Reprise du message précédent :
Synchro 5632 avec mon sagem ca réponds a vos attentends ...
 
l'ADSL ne va pas au dela de 8Mo/s au dessus c'est de l'xDSL ( j'ai raison non ? )

 
Pas tout à fait. xDSL est un terme générique regroupant toute les technologies DSL ( ADSL , SDSL , HSDSL et d'autres plus rares voire totalement expérimentale )

Bah j'ai mis xDSL dans cette optique ... c sur que l ADSL peux pas etre compris dedans puisque c pas possible mais z allais pas tous les énumérés .. le SDSL est prometteur je trouve :x

et c'est plutot 8Mb/sec l'adsl, et non pas 8Mo/sec...

sur ? j fais comment pour avoir un atteignable a 8172 ou une connerie comme ca lol ?

 
il ne l'ai pas   ... Si tu payes des frais de prod, c'est tout à fait logique. Par contre c'est vraiment pas clair leur histoire de 60Euro on paye quoi EXACTEMENT (enfin officielement car oficieusement tout le monde sait qu'ils veulent nous mettre profond le sagem)

 
Ma position c'est hors de question de payer 60Euro pour une erreur marketing de leur part... C'est normal que je ne veuille pas me mettre à la place de free ! Demain si on te vole dans le métro ou autre transport en commun tu te mettras à la place du voleur, en te disant c'est normal c'est son job ?! Là c'est pareil. C'est à free de revoir sa position pour tous ces abonnés pas à moi d'adhérer à quelque chose qui m'entube profond

tu confond Mo, Mb et MB...

 
ok mais mnt c'est où ? Perso le seul NG que je frenquente c'est celui de 3dvf   ...

 
Comme bcp de monde   .

 
non ce n'est pas 8mo.

 
N'importe quoi il s'en battent les coucougnettes du modem il est deja remboursé pour la pluspart, il peuvent le comtper dans les 60 € pour une somme symbolique telle que qques euros. Si ils ns "donne" ou "vende" le modem, choisissez le therme que vous préférez, c'es seulement pour ne pas les avoir sur les bras et ne rien en faire.
 
Tu dis "Tout le monde sait...", or si tu avais un peu lu les qques pages de ce topic, tu te serai rendu comtpe que tout le monde ne penche aps de ton coté

 
Huuum je synchros a 5600 et des brouettes Kb/s soir 5.6Mb/s soir 0.6Mo/s
 
Hum merci ca je suis au courant...
 
Mais j'aimerais avoir de source sur si le débit théorique maximum en adsl ( au niveau modem pas au niveau offre ) est 8mb/s ou bien 8mo/s ?
 
Meme si apres reflexion 8mb/s me semble le plus logique ... car 100mb/s ca fait énorne et c pas loin de 8mo/s ( meme si c plus ) non ?

 
Alors explique moi pourquoi nous facturer la freebox si le sagem est rentabilisé, sachant que les nouveaux arrivant ne la paye pas ? Quelle est donc cette différence entre eux et nous, si ce n'est pas le fait de vouloir rentabiliser le sagem
Que tout le monde ne penche pas de mon côté je peux le concevoir (il y a déjà officielement plus de 1000 personnes qui se mettent de la vaseline), mais une chose est sûr c'est le sagem qui crée ces 60Euro, sinon ça serait quoi selon toi ?

 
oh mais c'est vrai tu a raison   tu fais souvent des blocages comme ca t'empechant d'avoir des discussions ?? T'as déjà résilié ?

 
on ne te l'a pas déjà expliquer ?  
 
production, dossier à gérer, tech à payer pour que cela fonctionne chez toi, etc.. chez toi, tout ca a déjà ete fait 1 fois (et d'ailleurs tu n'as pas non plus payé a ce moment là)

 
Faut savoir Proxounet vient de dire que le sagem était rentabilisé ! Alors faut vous mettre d'accord !  
Non je sais très bien que ce sagem ne l'est pas, mais je le dis et le répète l'erreur vient de free qui n'a pas vendu ses modems il a préféré les préter. Mnt ils sont dans un foutoir pas possible et il faudrait payer pour leurs erreures ? Hors de question !
 
Non je n'est pas résilier j'attends septembre pour profiter des meilleurs offres de la rentrée...  
 
Edit: demain on va te dire 2+2=4 tu ne seras pas d'accord avec elle, alors tu vas lui dire qu'elle fait un blocage   ... Perso pourquoi c'est pas toi qui fait un blocage sur cette histoire ?!

 
 
  On va admettre pour ma démonstration que ta théorie est bonne. Donc on a déjà eu les frais gratos. Alors plutôt que de nous faire payé il aurait pu, comme je l'ai dis précedement, réactualisé les frais de désabonnement, nous considérer comme des nouveaux clients mais avec des arrièrés. Plus simple pour eux : ils ne se prennent pas plus la tête dans la gestion (au lieu de prendre 60Euro), ils augmentent de 99Euro les frais de résiliation. Ils ne perdent rien en image de marque, et via une expliquation simple, tout le monde (enfin une grande parti aurait été ok).  
  Il ne faut pas sortir de st cyr pour avoir cette idée. Alors pourquoi ont-ils préféré mettre en place un accés payant à 60Euro ?
 
- Aller je te donne un indice le sagem... Il vaut déjà plus grand chose alors dans 3ans il vaudra vraiment plus rien !
 
Donne moi une autre raison de ce choix   ...

allez, manque plus que qqes votes la !
 
http://redir.servehttp.com/content [...] ?poll_id=2

Enfin du concret
 

 
http://www.freeks-forums.org/index.php?showtopic=13604

 
Je suis pas juriste mais tout ne me semble pas appliquable. Ca va cependant être intéressant de voir ce que ca donne.

 

 
On a enfin clairement la preuve que Free se fout des sagemisés...
J'espère que Free va faire marche arrière  

 
Chez moi on dit: "Compte là dessus et bois de l'eau fraiche!"
 
La réponse à la pseudo explication juridique ci-dessus, s'est pas fait attendre sur les NG. le passage:

 
n'est pas vrai, puisqu'il n'ont pas souscrit à l'offre particulièrement avantageuse, mais à une autre.

 
j'avoue que j'ai du mal à comprendre en quoi augmenter les frais de résiliation permettra d'amortir les coûts de migration sagem -> freebox...

 
Disons qu'avec ca , ils seraient sur que si tu les quites rapidement ils pouront couvrir le cout de la fbx avec les frais de résiliation. Si tu reste longtemps, ils étalent le cout du modem sur ta période d'abonement. C'est le principe d'amortissemtndes modems livrés à la souscription.  
Comme aircool, je pense que Free aurais du adopter cette solution.

 
mais attendez vous dites : on augmente les frais de résiliation pour que tout le monde soit content. mais si c'est le cas, personne ne résiliera et free n'aura pas amorti ses dépenses !

 
Ben si! Il faut espérer que chaque moi ou tu paie ton abonnement ils gagnent un peu d'argent. Une partie de la marge effectué sur la connection sert à financer ton modem. Et c'est pour etre sdur de pouvoir rembourser le modem meme si tu reste pas longtemps qu'il y a des frais de résiliation dégréssif.

sorg> j'ai jamais dit que free avait pas le droit de faire ce qu'il faisait, j'ai juste dit que j'étais déçu de ce changement de politique.
 
D’ailleurs j'étais habitué à ce genre de pb puisque j'ai eu les même avec FT et wanadoo.
 
Pour les deux moi gratuit, ce n'était plus possible quand je me suis inscrit (en juin), donc le Sagem m'a été imposé (en usb en plus).
 
Désolé si mon histoire te parait perso mais je ne vois pas comment raconter MON vécu avec free sans être perso.
 
 
Pour le dégroupage il s'était engage (pas par écrit mais un contrat entre deux partie n’est pas forcement écrit ) a passer tout le monde en dégroupe et j'attend encore, la c'était un engagement lie a la faisabilité technique.  A ma connaissance 46 db c'est dégroupable
 
 
Pour conclure, oui ils ont le droit de faire ce qu'ils font c'est juste dommage pour ceux qui voyait en free un FAI différent des autres. Mais bon le business c'est ça, on préfère attirer les nouveaux que conserve les clients fidèles dans notre société de consommation. Les primes sont données aux commerciaux pour les nouveaux contrats, pas grave ceux qu'on perd, c'est la loi du marché. Les opérateurs téléphonie portable font pareil, la plupart des FAI aussi ...
 
 
C’est juste dommage mais tu as raison, les affaires sont les affaires.
 
Et c'est plutôt cool que tout le monde ne soit pas à la même enseigne, l'égalité c'est une valeur dépassée pour un client (le client n'est plus roi depuis longtemps, il est pigeon maintenant et je sais bien de quoi je parle, j’en vis )
 
Et puis ça sert a rien de crier son mécontentement car ceux qui ont eux droits aux avantages ne se plaignent pas et ça les gène.
Donc fini de se plaindre les gars, moi j’arrête (par contre ça soulage un peu tout de même D )

 
Oki, je comprends bien ton point de vue, et je suis pleinement d'accord.
 
Tu bosses dans quoi ? Chez moi c'est un peu pareil, quand on peut enfiler un client, on saute sur l'occasion .... Et vu que chaque contrat est négocié au coup par coup heureusement qu'ils vont pas voir leur confrères pour regarder les conditions commerciales qu'on leur à fait

dans l'informatique
la presta a tout va

Je pensais à un truc : que se passe-t-il si mon sagem (qui ne m'appartient pas aujourd'hui) tombe en panne ?
 
Si le cas se produit pour un ou deux je pense qu'ils ont de petits stocks pour des échanges mais si une épidémie s'abattait sur les sagem, que pourrait faire free ? Ben... nous proposer une freebox....
 
Y pas un moyen de l'euthanasier sans que cela soit trop visible !!!

Si, mais je pense que le stock de free de sagem est quand même assez conséquent
et à 120€ la boulette si ils s'en rendent compte

 
C'est quoi ces 120 euros ?
 
Frais de résiliation + majo de 20 euros ?

c clair que 120euros sa fait beaucoup si il s'en rende compte mais c'est quand une bonne idée fodrait trouver un moyen de les faire claquer sans que se soit visible

Si ça n'a pas djà été posté :
 
http://www.journaldunet.com/0407/040701free.shtml

 
C'est bien, faut voir sur quoi çà va donner après...
 
Sur la fin du texte, moi je dirais pas "les abonnées free d'en bas", mais les "anciens abonnés free" pour la plupart, ceux qui n'ont pas de freebox, ne sont pas dégroupés, ni "vendus" comme ceux de l'ADUF ou de free-news.net  

 
bof
 
Quand je lis ça, je me dis que ce n'est vraiment pas gagné
 
Heureusement que je déménage  

'lut vrivodi
 
bon, je vais amener mon humble avis sur la question, et les remarques et interrogations auxquelles cela m'amène.
 
je pense globalement que free(k) a fait très très fort là !!
ils ont vraiment assurés, c'est vrai qu'ils ont alléché tout le monde, et ça a marché. c'est un coup marketing assez notable
je ne m'attarderai pas sur les raisons éventuellement judiciaires de cette nouvelle tombant comme un couperet, mais les faits sont là, et on peut toujours se poser la question, au-delà du fait de parler de simple coïncidence
 
ils ont fait fort parce que leur manière de présenter les choses sont finalement difficilement attaquables
il est évident pour moi qu'il y a eu (et a encore peut-être) une volonté délibérée de maintenir du flou sémantique dans leurs différentes annonces, qu'elles soient officielles (.pdf, site web, pub diverses) ou non-officielles (mails, ng, etc.). est-ce que le but légitime de ce flou était de "niquer le client", je n'en suis pas sûr.
à mon avis, ils ont voulu voir si ça pouvait marcher.
tout comme ils ont bluffé tout le monde au début en proposant l'adsl à 30 euros, puis la freebox avec tous les services qu'elles proposent.
ca a été là aussi des coups marketing relativement bien pensés. qui ont de surcroix marchés.
 
de plus, si l'on considère la manière dont ils expriment le fait de payer 60 euros, il s'agit bien (même si personne n'est dupe) de participer aux frais de la freebox, donc il n'y a, légalement, aucune vente forcée. le sagem nous est en effet offert. génial !! royal, free ! oui sauf que ce modem ne sert du coup plus à rien. ça n'est pas un bouquet de fleur, une boîte de chocolats, ou bien une cravate simpsons qu'ils nous offrent, c'est un modem adsl, qui fait doublon, et un doublon, d'une part beaucoup moins bon techniquement que son remplaçant (nda, la freebox) et beaucoup moins bon techniquement aussi qu'une boîte à chaussures (personne ne me reprendra je pense sur les "qualités" de ce fantastique modem )
l'intérêt pour eux ? ces modems ne leur servent plus à rien, ils n'en auraient aucune utilité, à part si free veut un jour lancer une offre adsl au bangladesh et pouvoir "offrir" ainsi ou "louer gratuitement" un modem aux abonnés... mais je crois que ça n'est pas d'actualité. non, l'intérêt pour eux c'est de s'éviter tout traitement logistique quelconque pour ce produit maintenant obsolète et fort peu convointé. qui dit "modem renvoyé" dit traitement du colis, stockage du contenu, etc. donc des frais, des frais à pertes donc.
 
maintenant, si on regarde de plus près ces 60 euros et les arguments de ceux qui s'y opposent et de ceux qui trouvent ça justifiés.
tout d'abord, il faudrait je pense faire ici la distinction d'avec toutes les comparaisons lues sur ce thread : achat voiture, achat pc, achat + abonnement mobile, etc.
globalement ne pas oublier que au-delà du modem, ce que nous payons à free, c'est un service ! un service non pas ponctuel, mais régulier, quotidient pour tous je pense, et pas loin de perpétuel pour une bonne frange d'entre nous.
de plus, le modem chez free, jusqu'ici, que ce soit le sagem ou la freebox, n'est pas acheté, mais bien loué, enfin prêté dirons-nous. en ce cas, c'est impossible à comparer avec d'autres formes de services (même un abonnement adsl chez un autre fai).
 
sur ce point là, j'ai mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut. c'est-à-dire ni pire ni meilleur que celui de tout un chacun.
je veux bien admettre que le service offert soit différent en fonction de la date de prise d'effet du contrat (bien qu'un service ne soit pas un article, nda), et éventuellement de la zone géographique.
ce que je déplore, c'est que finalement, ce sont les plus anciens abonnés de free, donc ceux qui pour moi, devraient avoir (éventuellement, pas obligatoirement) un peu plus de considération dans le rapport services_offerts_par_free <-> client soient finalement ceux qui se retrouvent lésés. enfin lésés, disons juste que les nouveaux bénéficient d'avantages supplémentaires.
en étant objectif, je dirai qu'un nouveau client devrait être traité pareillement qu'un ancien (que ce soit en bien ou en mal)
subjectivement j'aurai tendance à dire qu'un vieux client pourrait avoir un petit bonus.
là, c'est la tendance inverse, et c'est vrai que le sentiment de "digestion inversée" est du coup très compréhensible.
personnellement, j'apprécie que ma boulangère habituelle ne me dise rien si j'ai que 50 cents pour la baguette et me permette de le lui payer que le lendemain (où je viendrai encore une fois acheté une baguette).  le fait que je sois bon client lui a fait m'offrir un service : le prêt sans intérêt de 20 cents sur 1 journée !
j'avoue que j'aurai les boules si elle me refusait la vente de la baguette sous prétexte qu'il me manque 20 cents, alors qu'elle sait très bien qu'elle me reverra le lendemain, vu que je viens tous les jours.
enfin non justement, du coup, le lendemain j'irai ailleurs
je vais appliquer le même procédé pour free, et ma lettre de résiliation ne va pas tarder à être écrite.
 
bref, je sais que ce principe est extremement développé dans notre beau monde capitaliste où l'argent est roi, mais vous me permettrez de le regretter amèremement : à savoir qu'un déjà-client n'est plus à séduire, plus besoins de faire des courbettes donc.
oui sauf que moi ces principes me débectent.
cela dit, cela ne m'étonne guère j'avais déjà pousser un coup de gueule lorsque free avait démocratisé le 1024 pour tous (dégroupés et non-dégroupés) : ils en faisaient étalage partout (pubs télé, magazines, etc.), par contre, moi en tant qu'abonné adsl des débuts (octobre 2002) je n'ai rien reçu personnellement comme info à ce propos !! keudalle !! même pas un mail pour me dire que "moi aussi j'y est droit, et que en remerciement de la confiance que je leur porte depuis plus d'un an, je passerai automatiquement en 1024 sans rien avoir à faire"
j'ai dû aller sur le site, et jouer à la chasse au trésor pour trouver où il fallait cliquer pour activer ça. je trouve ça hallucinant.
là j'ai vraiment compris que à partir du moment où une société avait un ordre de prélèvement avec ma signature, elle se foutait bien de ce que je pouvais penser...
 
c'est triste tout ça non ?
 
alors le bilan ?
- free n'est pas légalement répréhensiblen, c'est une certitude, il n'y  a rien d'illégal à priori
- free a fait une grosse faute morale et éthique
- est-ce que free paiera sa faute ? l'avenir nous le dira. il y a déjà eu des précédents pour les deux tournures possibles de la situation.
 
ps: au-delà de ça, je suis décu car je n'ai jamais eu aucun problème technique avec free, j'ai une excellent bande passante, et un taux de déconnexions vraiment minimes. snif. dommage que ce soit toujours 30 euros.
 
ps2: les notions de flou sémantique, free est déjà habitué depuis longtemps : au moment du lancement de leur offre adsl fin 2002, il a fallu plusieurs mois avant de savoir si effectivement il y aurait des frais de résiliation et à combien ils se monteraient.
finalement j'ai été con, j'aurai dû me douter que c'était des filous...
 
ps3: désolé pour la longueur de ce post (mais je promets de très peu en rajouter, et comparativement à la somme des posts de certains )

 
j'ai tout lu ! \o/
 
Je suis globalement d'accord avec toi    
Ce sont des méthodes qui me font vomir mais tout ou tard, lorsque free aura atteind une taille critique, elle sera bien obligée de fidéliser ses clients...

 
pas sûr... j'ai lu (ou entendu je sais plus) quelque part qu'une entreprise avait pour vocation de constamment grossir, enfin vocation, plutôt "besoin de", sous peine de crouler sous le poids des taxes diverses.
qui dit recherche de nouveaux marchés (nouvelle clientèle, nouveaux services) dit recherche de "séduction"... donc
le fait est que certains se sont déjà pétés la gueule à jouer au petit jeu de "j'oublie qui m'a fait"
 
ps: félicitations de ton courage pour avoir tout lu

Salut Trevor
 
tout à fait d'accord avec toi.
 
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J'en profite aussi pour dire UN GRAND MERCI à tout CEUX (sur ce forum ou d'autres) qui sans compter ni leur TEMPS, ni leur ENERGIE, ni leur ARGENT (pour certains avec les envois de recommandés) oeuvrent pour le bien de la collectivité en rassemblant les témoignages sur la politique INJUSTE de free et en montant des dossiers pour les associations de défense des consommateurs.
 
MERCI, les gars pour le boulot formidable que vous faites.
 
MERCI également à tous ceux qui viennent témoigner (ou juste adresser un message de sympathie) et à ceux qui défendent à longueur de journée notre position face à certaines personnes résolument opposées à notre cause.