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Echange sagem-freebox et migrations, le topic | [Updated] freebox HD

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Auteur	Sujet : Echange sagem-freebox et migrations, le topic \| [Updated] freebox HD

ndi76

Reprise du message précédent :

Proxounet a écrit :

Oh mon maitre :jap: :jap:

Arrête j'ai les chevilles qui gonflent

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ndi76

aircool a écrit :

ils forcent l'achat du sagem, c'est tout !

ndi76 a écrit :

Personne ne te force à acheter ton Sagem... de plus on ne peut pas vraiment dire que tu l'achétes car il coûte plus cher que 60 EUR or je rappelle que la vente à perte en France est interdite.
La notion d'achat dans ce cas ne semble même pas adaptée à la réalité de la chose.

Message édité par ndi76 le 26-06-2004 à 13:01:34

team players

ceux qui l'ont commander vous avez reçu un mail de confirmation ?

Snip

Working as intended

personne l'a commandé à 60

aircool

ndi76 a écrit :

Encore un ! Bon je vais me répéter pour éviter tout troll !

Tu donnes 60Euro et en echange ils te donnent un sagem. C'est quoi si ce n'est pas un achat ???? Puisque tu deviens propriétaire de l'objet contre 60Euro

Si tu veux avoir accés à un service tu dois acheter un produit qui devient obsolète, c'est là le côté illégal bien entendu ce n'est pas une vente focée dans le sens où l'on ne t'oblige pas. Mais pour vendre un service on ne peux que legalement vendre ce qui va servir à ce service hors ce n'est pas le cas ici, d'où le côté totalement illégal de la chose...

Enfin a carrefour le sagem coute 49Euro donc ce n'est pas de la vente à perte bien au contraire.

L'erreur de free resite dans le pret du sagem, maintenant ils ne savent plus quoi en faire alors ils vont le vendre pour accéder à un service qui ne l'utilise pas, et même pire qui le rend obsolète...

edit : imagine demain pour écouler leur stock de sagem ils disent aux nouveaux abonnés, il faut débourser 60Euro vous deviendrez propriétaire du sagem (qui ne vous servira pas) et on vous prète une freebox pour accéder à nos services. Pourquoi ils ne font pas ça ???? Etrange non comme procédé, et illégal

Message édité par aircool le 26-06-2004 à 13:10:22

-CouiLLe2ChieN-

aircool ce que tu ne comprend pas c'est que personne ne te force a l acheter, et de plus si tu l achete pas tu fera gagner de l argent a free car tu ne consommera pas de téléphone. maintenant c'est a toi d estimer la rentabilité de l'achat de la freeboite.

60 ca fait 100H de téléphoen chez onetel, a toi de calculé en combien de temps tu les consommes.

Proxounet

Aircool tu ne vois que ton coté de la chose, bien assi ds ton ptit siege à att la freebox...
Je ne pense vraiment pas que les 60 dependent du prix du modem, ils sen foutent du modem puisquils est deja remboursé depuis longtemps pour pas mal d'abonnés, il s'agit maintenant du transfert sagem>freebox et tt ske cela implique, tu sais Free ne va pas s'amuser a perdre son image de leader tt ca pour ne pas avoir sur le dos des sagem qu'ils pourraient ns vendre à un prix simbolique... Ils ont un peu merdé leur communiquation, c'est vrai, mais ca m'étonnerai que leurs spécialistes s'amusent à tt d'un coup faire n'importe quoi... Enfin c'est mon opinion

aircool

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

tu achète ce produit si tu veux avoir accés à un service qui ne l'utiliser pas... Après une question de rentabilité et tout je parle pas de perte d'argent ou quoi que ce soit, je dis simplement ce n'est pas légal ! Pourquoi c'est aux anciens abonnés (et uniquement eux) de payer pour les erreurs commisent par Free ?

Proxounet

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

Bien vu ca aussi

M300A

Oui je crois que ce que vous ne comprenez pas c'est que les nouveaux abonnés ne payent rien et ont deja la freebox depuis longtemps

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Proxounet

aircool a écrit :

Entre parler d'une erreur de communiquation et d'illegalite, il y a une grande marge, attention ou tu mets les pieds, car je ne pense as que tu sois juriste non plus :jap:

aircool

Proxounet a écrit :

Bien entendu c'est pas le prix du modem, mais dans la mesure où tu en deviens propriétaire, ça correspond à son prix de vente !

Quant aol a vendu leur forfait illimité rtc et qu'ils coupaient toute les demi-heures, tu penses qu'ils voulaient perdre en image de marque et pourtant pour eux aussi ce fut totalement illégale, eux aussi ont voulu jouer sur les mots, illimité dans le nombre de connexion :pfff: ...

Ils pensent pouvoir faire payer des erreurs marketing aux abonnés, ok mais qu'ils ne le fassent pas de manière illégale...

jeunewoo

bon...
voilà ce que m'a répondu freek après un mail un peu salé de ma part prônant le non respect des anciens abonnés et la récompense donnée à la fidélité...

Bonjour,

Jamais n'a été dit que ceci serait "gratuit", de plus les 59 Euros sont
bien vite rentabilisés en vue de ce qu'offre la freebox, le sagem que
vous garderez sera un modem de secours, maintenant si vous ne désirez
pas en bénéficier, libre à vous de ne pas remplir le formulaire.
De plus, ce n'est pas le modem SAGEM qui est facturé, bien entendu, il
vous est "offert" pour cette migration.

Nous restons à votre disposition...bla bla...

messieurs les jurés..qu'en pensez-vous?
au fait +1 si la liste existe toujours pour une résiliation définitive....

aircool

Proxounet a écrit :

Entre parler d'une erreur de communiquation et d'illegalite, il y a une grande marge, attention ou tu mets les pieds, car je ne pense as que tu sois juriste non plus :jap:

Quant tu vois quelqu'un se faire voler dans la rue, tu trouves ça illégal non et pourtant tu n'est pas juriste , t'as pas besoin d'être juriste pour savoir si certaines choses sont légale ou pas, il suffit juste d'ouvrir les codes disponibles gratuitement sur le site du gouvernement... Nul n'est censé ignorer la loi juriste ou non

ndi76

aircool a écrit :

Encore un ! Bon je vais me répéter pour éviter tout troll !

Tu donnes 60Euro et en echange ils te donnent un sagem. C'est quoi si ce n'est pas un achat ???? Puisque tu deviens propriétaire de l'objet contre 60Euro
Et on te prête aussi une Freebox.. je suis pas juriste mais je ne sais pas si cette opération est assimilable à une vente. On peut également dire que c'est en même temps une participation à l'obtention du terminal Freebox, un peu dans l'idée des bouquets satellites par exemple

Si tu veux avoir accés à un service tu dois acheter un produit qui devient obsolète, c'est là le côté illégal bien entendu ce n'est pas une vente focée dans le sens où l'on ne t'oblige pas. Mais pour vendre un service on ne peux que legalement vendre ce qui va servir à ce service hors ce n'est pas le cas ici, d'où le côté totalement illégal de la chose...
Peut être mais je pense avant qu'il faut très clairement et juridiquement définir le service en question. Si le service c'est d'être dégroupé alors encore une fois pas besoin de payer pour en bénéficier puisque tu bénéficiera quand même du débit dégroupé en Sagem. Je ne pense pas qu'on puisse assimiler le tél ou la TV comme un service principal de Free qui reste je le rappelle un FAI.

Si Free définit dans ses CGV son service principal comme étant la fourniture d'un accés et le reste (TV, tél) comme des "plus" au service principal qui ne sont pas forcément prestés (parce que dépendants par exemple de ta situation géographique)alors je pense que juridiquement ton raisonnement ne tient pas.

Enfin a carrefour le sagem coute 49Euro donc ce n'est pas de la vente à perte bien au contraire.
Curieux ça tu parles du 908 ? Partout où j'ai cherché j'ai vu que le prix public du 908 tournait plus dans les 120 EUR.
Et quand bien même en supposant que tu aie raison et que les Sagem valent moins de 60 EUR, alors je reboucle sur mes deux commentaires précédents : celui sur le fait que Free ne gagne pas directement d'argent là dessus et celui fait çi dessus sur le fait que l'opération peut aussi être assimilée à une participation à l'obtention du terminal

L'erreur de free resite dans le pret du sagem, maintenant ils ne savent plus quoi en faire alors ils vont le vendre pour accéder à un service qui ne l'utilise pas, et même pire qui le rend obsolète...

aircool

jeunewoo a écrit :

il parle d'echange "un échange" est par définition gratuit .

-CouiLLe2ChieN-

-CouiLLe2ChieN-

un echange n'esty pas forcement gratuit reflechi avant de parler

M300A

Bref, il ferais mieux d'être transparent et de nous dire ce que l'on paye :sarcastic:

-CouiLLe2ChieN-

et de plus il sont kler tu paye pas pour le sagem mais pour la migration. maintenant tu es libre mec , barres toi ca nous fera plus de bp, et ca nous fera plus de freeboite pour téléphoner gratos.

ndi76

aircool a écrit :

Enfin faut pas comparer un délit qualifié avec une opération commerciale tendancieuse...
De plus je rappelle que (et surtout en droit commercial) le code n'est qu'une base, et qu'une bonne partie du droit repose sur les décrets d'application, sur la jurisprudence...etc...

Je pense que dans ce cas il faut vraiment être juriste pour pouvoir se prononcer.

BaCkFiRe

I ● Tokyo

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

enfin un post sensé !

---------------
"I'm as mad as hell and I'm not going to take this anymore !"

aircool

ndi76 a écrit :

Et on te prête aussi une Freebox.. je suis pas juriste mais je ne sais pas si cette opération est assimilable à une vente. On peut également dire que c'est en même temps une participation à l'obtention du terminal Freebox, un peu dans l'idée des bouquets satellites par exemple

Oui mais tu deviens propriétaire du sagem donc ils te vendent un pack sagem + pret de freebox. C'est le sagem qui n'a rien à faire dans ce pack...

Peut être mais je pense avant qu'il faut très clairement et juridiquement définir le service en question. Si le service c'est d'être dégroupé alors encore une fois pas besoin de payer pour en bénéficier puisque tu bénéficiera quand même du débit dégroupé en Sagem. Je ne pense pas qu'on puisse assimiler le tél ou la TV comme un service principal de Free qui reste je le rappelle un FAI.
Si Free définit dans ses CGV son service principal comme étant la fourniture d'un accés et le reste (TV, tél) comme des "plus" au service principal qui ne sont pas forcément prestés (parce que dépendants par exemple de ta situation géographique)alors je pense que juridiquement ton raisonnement ne tient pas.

Service du FAI via la freebox : internet + téléphone + TV, de plus une fois la mise en plce de ce service tu ne pourras plus te servir du sagem car incompatible même avec uniquement l'internet

Et quand bien même en supposant que tu aie raison et que les Sagem valent moins de 60 EUR, alors je reboucle sur mes deux commentaires précédents : celui sur le fait que Free ne gagne pas directement d'argent là dessus et celui fait çi dessus sur le fait que l'opération peut aussi être assimilée à une participation à l'obtention du terminal

T'es deux arguments ne sont pas valides juridiquement (puisque l'on est dans ce domaine) donc tu ne peux plus reboucler dessus...

aircool

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

quand vous vous etes abonné, vous avez bien signez pour une ofrre SAGEM SANS TELEPHONE NI TV.

maintenant free vous propose pour 60 de changer votre modem. afin que vous puissiez avoir le telephone EN PLUS.

Quand tu achete un PC a un jour X est ce que tu retourne au magasin 6 mois plus tard pour dire "
EUH LES NOUVEAU PC IL ONT UNE PRISE FIREWIRE EN PLUS, VOUS DEVEZ ME LA FOURNIR POUR QUE PUISSE GRATUITEMENT BRANCHER MON CAMESCOPE."

Hors sujet :
Quand tu vas dans le magasin est que tu achète ton pc tu es propriétaire du pc là ce n'est pas le cas tu n'es pas propriétaire du sagem

idem quand tu as une voiture en leasing tu signe un contrat, si ton prestataire fait 1 ans apres une promo ou il offre l autoradio, tu n'ene beneficie pas. et c'est normal.

Dans le cas du leasing, ils s'engage à te racheter la voiture, dans notre cas, il te propose soit de garder la voiture, ou alors pour le même prix par mois, il faut que tu achètes l'ancienne voiture (au dessus du prix pratiquer ailleurs) qui ne sera pas compatible avec les route mise à ta disposition, pour bénéficier diune voiture proposant le téléphone à bort et la télévision

free a fait de gros effort deja par raaport a sa premiere offre (pas de limite sur le telephone pour ceux qui en beneficie, frais de resiliation degressif alors qu'avant il restait a 99 tout le temps, déménagement gratuit, modem ethernet/usb, ip fixe)
toute ces choses la sont gratuite alors que payante ou indisponible a la concurrence. si il n'avait pas fait evoluer leur CGV tu paierai tes 99 quand tu t'en va, et tu serait en 512. ok ?

Malgré toute la bonne volonté de free (j'était pro free jusqu'à cette annonce , ils restent dans l'illégalité c'est tout !

M300A

Vous êtes stupides, blasés ou quoi ? Je ne me suis jamais plaint que c'était illégal, je trouve ca lamentable, de cracher sur ses abonnés fidèles de la sorte. Point Barre.

Commercialement je trouve ca desastreux de la part de Free, free passe pour moi d'un FAI super cool qui t'ajoute des services gratuitement, à un FAI douteux qui ne propose des services qu'aux nouveaux pour appâter du monde. Une bien belle évolution.......

ndi76

aircool a écrit :

:non:
Si ya un truc dont je sois sûr c'est que le service principal du FAi via la Freebox ne concerne pas la TV... j'en veux pour preuve qu'étant dans le 78 et bientôt dégroupé, je n'aurais pas la TV pour des raisons techniques (pas de fibre...).
Ils sont pas cons et ils vont pas s'autobaiser. Tu peux être sûr que le service principal objet du contrat de fourniture reste quelque chose de sobre genre accés internet haut débit et point barre. IL reste encore trop de paramétres ne dépendant pas forcément de Free qui peuvent être bloquants à la bonne distribution de la TV par exemple.

Sinon je vois pas en quoi le Sagem serait incompatible... déjà il fonctionnera sur n'importe quelle ligne ADSL standard donc tu peux le revendre ou le garder si tu déménages un jour dans une zone non dégroupée.
Sinon ok dès que tu passes en Freebox tu est notamment en DHCP mais l'opération me semble réversible et il y aura (ou ça existe déjà :??: ) certainement une MAJ firmware pour que ça fonctionne.

Enfin je comprends pas vraiment le faits que mes 2 arguments soient pas valides juridiquement... :??: et je ne plaçais pas forcément sur un pla juridique d'ailleurs

jeunewoo

arrêtez de vous prendre la tête et surtout restez poli tout de même, n'est-ce pas coucouille?
tout le monde est d'accord, je pense, qu'il y a eu "moralement" une malversation de la part de freek...
par contre je suis pour ceux qui recherche la faille juridique à un tel procédé tendancieux..
ne critiquuez pas ceux qui cherchent, ceux qui se révoltent car tout à toujours démarrer grâce à des personnes comme cela...

de plus je suis intimement persuadé, comme énoncé ds le topic qlqs pages auparavant, que freek a démarré sa campagne dans l'urgence, pour engranger de l'argent rapidement, afin de remédier à un pb financier...
donc cela expliquerais un illogisme ds toute leur communication...

aircool

ndi76 a écrit :

:non:
Si ya un truc dont je sois sûr c'est que le service principal du FAi via la Freebox ne concerne pas la TV... j'en veux pour preuve qu'étant dans le 78 et bientôt dégroupé, je n'aurais pas la TV pour des raisons techniques (pas de fibre...).
Ils sont pas cons et ils vont pas s'autobaiser. Tu peux être sûr que le service principal objet du contrat de fourniture reste quelque chose de sobre genre accés internet haut débit et point barre. IL reste encore trop de paramétres ne dépendant pas forcément de Free qui peuvent être bloquants à la bonne distribution de la TV par exemple.

Sinon je vois pas en quoi le Sagem serait incompatible... déjà il fonctionnera sur n'importe quelle ligne ADSL standard donc tu peux le revendre ou le garder si tu déménages un jour dans une zone non dégroupée.

Sinon ok dès que tu passes en Freebox tu est notamment en DHCP mais l'opération me semble réversible et il y aura (ou ça existe déjà :??: ) certainement une MAJ firmware pour que ça fonctionne.

Enfin je comprends pas vraiment le faits que mes 2 arguments soient pas valides juridiquement... :??: et je ne plaçais pas forcément sur un pla juridique d'ailleurs

lit la faq de free tu verras, il modifie la ligne le jour de l'envoie de la freebox pour eviter que tu sois sans internet trop longtemps, pourquoi parce que le sagem est imcompatible avec ce changement...

Dav Vador

ndi76 a écrit :

Curieux ça tu parles du 908 ? Partout où j'ai cherché j'ai vu que le prix public du 908 tournait plus dans les 120 EUR.

Euh tout le monde n'a pas un 908
Moi j'ai un pauvre 800 qui vaut pas un clou
Puis je doute que Free les touche au même prix que toi et moi

sayen

vouloir c'est pouvoir

jeunewoo a écrit :

arrêtez de vous prendre la tête et surtout restez poli tout de même, n'est-ce pas coucouille?
tout le monde est d'accord, je pense, qu'il y a eu "moralement" une malversation de la part de free

:jap:

Après diserter sur le caractère légal ou pas du remplacement sagem freebox c'est une autre histoire

jeunewoo

ou bien c'était programmé et là cela devient une arnaque pure et dure par le biais de la communication!!

ndi76

jeunewoo a écrit :

Ah bon ils ont un problème financier ? :heink:
Ecoute si je suis ta logique lorsque une boîte cherche à engranger rapidement du pognon c'est qu'elle a un sérieux problème de trésorerie pouvant s'avérer fatal à court terme pour continuer à prester l'activité....
Alors je te rassure, soit pas inquiet de la trésorerie de Free, ils ont largement les moyens disponibles en caisse.

Et de toute façon je rappelle encore une fois qu'il est fort peu probable que Free se fasse du fric directement sur cette opération... faut aussi un peu considérer l'aspect des choses sur le plan économique en entreprise !

Sinon ok pour chercher éventuellement une faille juridique mais déjà en toute logique vu les moyens dont dispose Free c'est pas gagné mais surtout et encore une fois n'est pas juriste qui veut !

smiley0041

Dav Vador a écrit :

Euh tout le monde n'a pas un 908
Moi j'ai un pauvre 800 qui vaut pas un clou
Puis je doute que Free les touche au même prix que toi et moi

le 908 est tout buggé il vaut pas un clout

---------------
Mon feed

Dav Vador

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

Non mais le modem ont l'a pas acheté contrairement au PC
Ca fait 10 fois qu'on le répète, ton argument est bidon
De plus la Hotline de Free avait annoncé depuis des mois un échange et pour tous

sayen

vouloir c'est pouvoir

Dav Vador a écrit :

Euh tout le monde n'a pas un 908
Moi j'ai un pauvre 800 qui vaut pas un clou
Puis je doute que Free les touche au même prix que toi et moi

moi aussi j'ai un 800 et je suis sûr qu'il ne vaut pas 120 Euros ni 60 d'ailleurs :sarcastic:
En plus le mien a plus de 1 an :sleep:

ndi76

aircool a écrit :

Oui oui je dis pas le contraire... je dis juste que j'imagine que ça doit être réversible facilement du côté de chez Free et qu'il est également possible qu'un jour une MAJ du firware Sagem permette cette compatibilité.

jeunewoo

sayen a écrit :

:jap:

Après diserter sur le caractère légal ou pas du remplacement sagem freebox c'est une autre histoire

merci bcp...je crois que je t'm

aircool

jeunewoo a écrit :

+1, ils n'ont pas voulus être dans l'illégalité volontairement (au quel cas ça serait stupide pour eux), ils ont besion de fric et on vu ça comme un procédé intéressant pour récupérer bcp d'argent...
Perso ils vont me faire partir, et étant non dégroupé j'ai un choix très important de FAI qui me propose les mêmes services sans frais de résiliation alors si je payes la résiliation 1fois je vais pas aller me faire fouéter 1 seconde fois bêtement...

Petite question c'est posible de garder ma boite mail et tout et tout, si je me désabonne de freeasdl ?

ndi76

sayen a écrit :

moi aussi j'ai un 800 et je suis sûr qu'il ne vaut pas 120 Euros ni 60 d'ailleurs :sarcastic:
En plus le mien a plus de 1 an :sleep:

Euh en cherchant bien ya peut être moyen de vendre ça sur Ebay et d'en tirer 50 ou 60 EUR... :whistle:

Dav Vador

smiley0041 a écrit :

le 908 est tout buggé il vaut pas un clout

Mon 800 est au moins aussi buggé que ton 908, vu le nb de fois qu'il se reset/plante par jour
Bref il valent à peine un clou chacun :lol:

sayen

vouloir c'est pouvoir

ndi76 a écrit :

Euh en cherchant bien ya peut être moyen de vendre ça sur Ebay et d'en tirer 50 ou 60 EUR... :whistle:

le prix neuf chez carrefour c'est 45 Euros apparemment
Si j'arrive à avoir 30 Euros ce serait déjà pas mal

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