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Auteur Sujet :

[TU] Microsoft Surface, ordinateurs hybrides de l'élite

n°1990090
DiB91
Bwaaaaaaah
Posté le 11-09-2015 à 13:33:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas d'iPad Pro dans vos suggestions :??:


---------------
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mood
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Posté le 11-09-2015 à 13:33:51  profilanswer
 

n°1990092
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-09-2015 à 13:36:50  profilanswer
 

DiB91 a écrit :


 
Même réponse globale que celles que tu as déjà eues.
Le gaming est à mon sens le seul ingrédient qui manque pour le moment à la recette Surface.
La config hardware est quasiment meilleure que ma config dédiée au jeu... à part le GPU et c'est pas les iGPU des Skylake qui pourront espérer apporter un début de réponse à cette problématique... De fait, si le support d'un GPU externe était avancé, je pourrai ainsi remplacer ma tablette ET de mon PC de bureau orienté gaming par un seul appareil qui, docké et connecté à un écran/clavier/souris externes, auraient les performances d'un PC de jeu, et le reste du temps, serait une tablette haute performances adapté à tous les besoins nomades. Pour les quelques besoins qui resteraient (serveur multimédia, partage de fichiers etc...), je pourrai alors me contenter en plus d'un petit NAS connecté voire d'une petite config HTPC. Le tout me reviendrait bien moins cher et consommerait bien moins...


Vous pensez trop en hfriens, mais vous pesez rien sur le marché. Un gpu externe sur une surface ne répondrait qu'à une micro-niche


---------------
we are the dollars and cents
n°1990094
flash_gord​on
Posté le 11-09-2015 à 13:38:09  profilanswer
 

Clair, déja rien que sur du matos dédié gamer (alienware le fait), ça représente rien en part de marché.


Message édité par flash_gordon le 11-09-2015 à 13:38:24
n°1990097
DiB91
Bwaaaaaaah
Posté le 11-09-2015 à 13:38:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


Vous pensez trop en hfriens, mais vous pesez rien sur le marché. Un gpu externe sur une surface ne répondrait qu'à une micro-niche


 
Oui ça, c'est pas faux.
Ca couvrirait en effet un "besoin" qui ne concerne qu'un public réduit, qui aurait, en plus, fait un choix un peu stupide à la base : acheter une tablette pour jouer :/


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n°1990117
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 14:07:42  profilanswer
 

DiB91 a écrit :


 
Tu sais pour faire tourner Minecraft, il n'y pas forcément besoin de 6 cores hyperthreadés...
 
EDIT : et je maintiens que mon Core i5 4300U (dans ma Surface Pro) + 8 Go DDR3 serait largement aussi efficace que mon i7 860 + 6 Go DDR3
http://www.cpu-world.com/Compare/9 [...] 7-860.html
 
EDIT2 : Et l'écart semble encore plus faible comparé au classique i5 2500K, qui a longtemps été une référence pour les configs de jeu :
http://www.cpu-world.com/Compare/1 [...] -2500.html


https://cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2054&cmp[]=804
CPU Mark 3746 6464 . Ca fait un sacré écart quand même
 

Fender a écrit :


Vous pensez trop en hfriens, mais vous pesez rien sur le marché. Un gpu externe sur une surface ne répondrait qu'à une micro-niche


yep , mais ça répondrai à la mienne :o


---------------

n°1990118
stban1983
Posté le 11-09-2015 à 14:08:05  profilanswer
 

sur l'Ipad Pro, il y a une souris ? enfin, un système de pointage?

Message cité 1 fois
Message édité par stban1983 le 11-09-2015 à 14:08:43
n°1990120
roc0
Posté le 11-09-2015 à 14:10:57  profilanswer
 


 
Si tu as un dock qui te permet de mettre une GTX 970 (exemple pris au pif), si la bande passante de la CG n'est pas bridée (ou alors pas trop), tu auras une config très potable à mon avis. De quoi faire tourner la majorité des jeux à mon avis.
 

n°1990122
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 14:12:26  profilanswer
 

stban1983 a écrit :

sur l'Ipad Pro, il y a une souris ? enfin, un système de pointage?


Je pense que le sujet ipad pro est le meilleur endroit pour en parler
 
on a reussi a faire plus de page ici sur l'ipad pro que dans la cat apple


---------------

n°1990125
FLK
Posté le 11-09-2015 à 14:16:12  profilanswer
 

Amen.

n°1990128
exover
Posté le 11-09-2015 à 14:23:39  profilanswer
 

T’achète pas une tablette pour jouer mais rien ne t’empêche d'acheter une tablette convertible en un pc de jeux grâce a un dock (et pas forcément que jeux d'ailleurs).
Tu pars, tu emmène ta tablette, tu reviens, tu met ta tablette sur un dock qui te donne la puissance désiré pour jouer (ou encore faire de la 3D, de la retouche photo ou vidéo etc etc....).
 
Au lieu d'avoir un PC fixe et une tablette, tu a les deux.
 
C'est un marché de niche si le marketing derrière ne suit pas, ça fait n véritable marché si tu as un marketing qui suit.
 
Les gens achète un ipad pour faire du facebook et autre, l'ipad pro pareil, ben la tu auras une SP4 pour faire cela et bien plus encore....
 
Ma femme me demande déjà des référence de PC pour remplacer mon portable.....(pour mon anniv). la SP4 en fera ptetre parti :D bon c'est pas pour de suite non plus mais bon....


---------------
Spidercochon ! Spidercochon ! Il peut marcher au plafond. Est-ce qu’il peut faire une toile, bien sûr que non c’est un cochon, prends garde Spidercochon est là !
mood
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Posté le 11-09-2015 à 14:23:39  profilanswer
 

n°1990133
Regnareb
Posté le 11-09-2015 à 14:27:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


Vous pensez trop en hfriens, mais vous pesez rien sur le marché. Un gpu externe sur une surface ne répondrait qu'à une micro-niche


Pour le moment, mais on tend de plus en plus vers un unique device polyvalent pour le grand public.
"Aujourd'hui" (plutôt demain) c'est un hybride portable/tablette, dans 10-15 ans peut-être que ce sera notre smartphone ou juste un cube qui se connectera a différentes tailles d'écrans et différents modules selon nos besoins du moment. petit écran dans la rue, moyen sur le canap', moniteur + carte graphique externe pour du jeu.
 
Certains l'ont déjà plus ou moins fait d'ailleurs, mais c'est ptet encore un peu tot, ou alors il manque l'industriel + marketing derriere.


---------------
Bobo est un mot valises voulant dire tout et son contraire, ne signifiant alors strictement rien. Arrêtez d'être con et d'utiliser ce terme pour autre chose qu'une blessure.  
n°1990135
franckyvin​vin12
Posté le 11-09-2015 à 14:27:56  profilanswer
 

Ça nécessite quoi pour la Surface pour pouvoir gérer une carte graphique externe ? Si c'est simple, autant l'implémenter.

n°1990136
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 14:28:49  profilanswer
 

roc0 a écrit :

 

Si tu as un dock qui te permet de mettre une GTX 970 (exemple pris au pif), si la bande passante de la CG n'est pas bridée (ou alors pas trop), tu auras une config très potable à mon avis. De quoi faire tourner la majorité des jeux à mon avis.

 


 

Non c'est clairement pas avec les version "U" des surface pro 3 que tu va alimenter une GTX 970.

 
franckyvinvin12 a écrit :

Ça nécessite quoi pour la Surface pour pouvoir gérer une carte graphique externe ? Si c'est simple, autant l'implémenter.

 

Faut bidouiller le port DP pour lui faire transiter les données, c'est surtout le développement du " support " pour brancher et alimenter la carte graphique en question qui coute cher en R&D pour un public presque nul.

Message cité 1 fois
Message édité par fafarex le 11-09-2015 à 14:31:29
n°1990139
dablon
Posté le 11-09-2015 à 14:30:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


Vous pensez trop en hfriens, mais vous pesez rien sur le marché. Un gpu externe sur une surface ne répondrait qu'à une micro-niche


 
Peut-être qu'en axant la comm sur la notion d'une CG pro plus que gamer ça élargirait un peu la niche ?
 
En tout cas perso un seul device protéiforme, j'adhère complètement. C'est ce que propose déjà le dock, reste plus qu'à pousser le concept jusqu'au bout. Mais mon indice de confiance est tout de même proche de zéro sur ce coup-là pour la SP4.

n°1990145
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 14:33:18  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Ça nécessite quoi pour la Surface pour pouvoir gérer une carte graphique externe ? Si c'est simple, autant l'implémenter.


1/ un connecteur efficace ( thunderbolt 2/3) , avec un gros débit et une latence faible  
 
2/ un boitier qui peut alimenter et refroidir une carte graphique  
 
RIen de simple. Les boitiers dédiés (apple) coutent un bras  (200€ mini)
http://www.anandtech.com/show/7987 [...] nderbolt-2


---------------

n°1990149
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 14:36:47  profilanswer
 

flo850 a écrit :


1/ un connecteur efficace ( thunderbolt 2/3) , avec un gros débit et une latence faible  
 
2/ un boitier qui peut alimenter et refroidir une carte graphique  
 
RIen de simple. Les boitiers dédiés (apple) coutent un bras  (200€ mini)
http://www.anandtech.com/show/7987 [...] nderbolt-2


 
Le thunderbolt c'est juste du DP modifié au final, ça c'est déjà dispo sur les SP3.

n°1990151
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 11-09-2015 à 14:40:02  profilanswer
 

Fender a écrit :


un GPU externe pour une tablette, je vois pas du tout le sens...
surtout que les puces graphiques intégrées ont de moins en moins de lacune si on enlève le jeu 3D et c'est vraiment pas ce qui est recherché sur ce marché, à mon sens...


GPGPU. :jap:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°1990154
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 14:45:16  profilanswer
 

fafarex a écrit :

 

Le thunderbolt c'est juste du DP modifié au final, ça c'est déjà dispo sur les SP3.


Non, le thunderbolt et le displayport c'est deux choses différente, simplement le port officiel du Thunderbolt était le displayport jusqu'à il y pas si longtemps. (enfin il me semble :D)

 

Pour revenir sur les carte graphique externe, j'ai rédigé un article il y a peu, Intel est en train de pousser cette techno avec le Thunderbolt 3. C'est justement plus du bricolage. Le Thunderbolt 3 est pris en charge par les proco Intel, le port officiel est maintenant l'USB Type C donc c'est d'autant plus simple à implémenter pour un fabricant et Microsoft n'a même pas forcément à pousser la chose, ils ont juste à fournir un port thunderbolt 3 type C.

 

Jusqu'à il y a peu de temps, Intel interdisait plus ou moins cette utilisation du Thunderbolt, ce qui empêchait l’émergence de ce type de solution. Maintenant le fondeur pousse la chose.


Message édité par DDReaper le 11-09-2015 à 14:45:35
n°1990159
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 14:48:12  profilanswer
 

dablon a écrit :


 
Peut-être qu'en axant la comm sur la notion d'une CG pro plus que gamer ça élargirait un peu la niche ?
 
En tout cas perso un seul device protéiforme, j'adhère complètement. C'est ce que propose déjà le dock, reste plus qu'à pousser le concept jusqu'au bout. Mais mon indice de confiance est tout de même proche de zéro sur ce coup-là pour la SP4.


Si il y a une clientèle pour une docking station qui transforme une surface pro (ou un pc portable) en PC fixe. Je vois pas pourquoi il y aurait pas une clientèle pour transformer la même machine en machine de jeu.
 
Le marché du PC fixe est quand même dominé d'un côté par la bureautique d'entreprise de l'autre par le gaming (Parmis les particuliers, qui aujourd'hui achète un PC fixe hormis pour du jeu ?)

n°1990162
franckyvin​vin12
Posté le 11-09-2015 à 14:53:11  profilanswer
 

flo850 a écrit :


1/ un connecteur efficace ( thunderbolt 2/3) , avec un gros débit et une latence faible  
 
2/ un boitier qui peut alimenter et refroidir une carte graphique  
 
RIen de simple. Les boitiers dédiés (apple) coutent un bras  (200€ mini)
http://www.anandtech.com/show/7987 [...] nderbolt-2

Juste le port du coup, et après MS peut laisser la main à des OEM pour commercialiser des CG avec boitiers, non ?
 
D'ailleurs l'usb type-c est pas censé être compatible thunderbolt ?

n°1990166
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 14:55:29  profilanswer
 
n°1990172
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-09-2015 à 15:06:01  profilanswer
 

dablon a écrit :

 

Peut-être qu'en axant la comm sur la notion d'une CG pro plus que gamer ça élargirait un peu la niche ?

 

En tout cas perso un seul device protéiforme, j'adhère complètement. C'est ce que propose déjà le dock, reste plus qu'à pousser le concept jusqu'au bout. Mais mon indice de confiance est tout de même proche de zéro sur ce coup-là pour la SP4.


les hardcore gamers et pro qui bossent sur de la 3D, c'est trop petit pour un produit nécessairement compact, donc plus cher en R&D d'intégration/refroidissement.

 

Et si c'était facile, on aurait déjà eu des portables sur ce principe chez les grands constructeurs (avec CG intégré dans le dock), c'est à mon sens pas pour rien qu'on les a pas eus.

 

Vous rêvez éveillés les mecs...

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 11-09-2015 à 15:07:06

---------------
we are the dollars and cents
n°1990175
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 15:07:27  profilanswer
 

Tant qu'on parle de carte graphique : nouveau pilote intel windows 7/8/10 : https://downloadcenter.intel.com/do [...] s-7-8-1-10

Fender a écrit :


les hardcore gamers et pro qui bossent sur de la 3D, c'est trop petit pour un produit nécessairement compact, donc plus cher en R&D d'intégration/refroidissement.

 

Et si c'était facile, on aurait déjà eu des portables sur ce principe chez les grands constructeurs (avec CG intégré dans le dock), c'est à mon sens pas pour rien qu'on les a pas eus.

 

Vous rêvez éveillés les mecs...


Un peu
Mais juste un port TB2/3 standard et après les furieux pourront acheter le boitier qui va bien


Message édité par flo850 le 11-09-2015 à 15:08:04

---------------

n°1990176
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-09-2015 à 15:09:00  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Juste le port du coup, et après MS peut laisser la main à des OEM pour commercialiser des CG avec boitiers, non ?
 
D'ailleurs l'usb type-c est pas censé être compatible thunderbolt ?


et enfin, si ça se fait, je suis prêt à parier que ce sera des écrans qui intégreront une CG et qu'il y aura très peu de boitiers CG seuls


---------------
we are the dollars and cents
n°1990178
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 15:10:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


les hardcore gamers et pro qui bossent sur de la 3D, c'est trop petit pour un produit nécessairement compact, donc plus cher en R&D d'intégration/refroidissement.
 
Et si c'était facile, on aurait déjà eu des portables sur ce principe (avec CG intégré dans le dock), c'est à mon sens pas pour rien qu'on les a pas eus.
 
Vous rêvez éveillés les mecs...


On les a pas eu parce que :
1) y'avait pas de connectique assez rapide (le thunderbolt 3 l'est avec du PCIe 3rd gen derrière même si c'est pas du 16x)
2) Intel bloquait cette idée
 
Et si y'a quand même eu des laptop avec ce genre d'initiative comme le Alienware graphics Amplifier : http://www.dell.com/content/produc [...] u=452-BBRG
ou un fujistu siemens : http://portables4gamers.com/test-p [...] sentation/

n°1990183
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 15:11:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


et enfin, si ça se fait, je suis prêt à parier que ce sera des écrans qui intégreront une CG et qu'il y aura très peu de boitiers CG seuls


Il y aura bien un Zotac, un Shuttle ou un Corsair pour nous sortir une Box avec port PCIe et micro Alimentation où il ne restera plus qu'à brancher une GTX 970.

n°1990186
dablon
Posté le 11-09-2015 à 15:14:28  profilanswer
 

DDReaper a écrit :


Si il y a une clientèle pour une docking station qui transforme une surface pro (ou un pc portable) en PC fixe. Je vois pas pourquoi il y aurait pas une clientèle pour transformer la même machine en machine de jeu.
 
Le marché du PC fixe est quand même dominé d'un côté par la bureautique d'entreprise de l'autre par le gaming (Parmis les particuliers, qui aujourd'hui achète un PC fixe hormis pour du jeu ?)


 
Je m'étais juré de ne pas jouer avec ma Surface.
 
Je me suis séparé (momentanément) de mon pc gamer.
 
Je pleure des larmes de sang sur Red Alert 3.
 
Désormais, on peut me compter au rang de cette clientèle :jap:

n°1990188
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-09-2015 à 15:15:43  profilanswer
 

après, s'il suffit qu'il y ait un usb-c et que le moindre northbridge intel le permet, j'imagine qu'il n'y aura rien d'impossible, mais je les vois pas faire plus d'efforts que ça en tout cas (côté microsoft)


Message édité par Fender le 11-09-2015 à 15:16:11

---------------
we are the dollars and cents
n°1990191
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 15:17:42  profilanswer
 

c'est quoi les débit de l'usb-c ? parce que bon c'est quand même le point le plus important pour ce genre d'utilisation.

n°1990198
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 15:22:59  profilanswer
 

fafarex a écrit :

c'est quoi les débit de l'usb-c ? parce que bon c'est quand même le point le plus important pour ce genre d'utilisation.


L'USB Type C ne propose aucun débit, c'est le protocole derrière qui importe. L'usb Type C c'est juste le port reversible.
Par exemple la Nokia N1 ou le OnePlus Two propose de l'USB 2.0 Type C.
 
Là on parle d'un port thunderbolt 3 USB Type C, le débit est de 40Gbps (derrière c'est 4 lignes de PCIe 3.0)

n°1990202
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 15:24:14  profilanswer
 

Faut vraiment que je prenne le temps de me renseigner plus en détails sur le thunderbolts :pt1cable:  
après y'a forcement des limitations induit par le connecteur, nan ?

n°1990204
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 15:25:35  profilanswer
 

fafarex a écrit :

Faut vraiment que je prenne le temps de me renseigner plus en détails sur le thunderbolts :pt1cable:  
après y'a forcement des limitations induit par le connecteur, nan ?


Qu'entendu par là ?

n°1990211
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 15:30:19  profilanswer
 

Je vais m'éduquer dans mon coin, on est HS de toute façon :jap:

n°1990223
DDReaper
Posté le 11-09-2015 à 15:42:08  profilanswer
 

Tant qu'on est sur ce sujet, je link un test qui compare les différences de performance selon le nombre de ligne PCIe fournis :  
https://www.pugetsystems.com/labs/a [...] mance-518/
On voit que les performances ne change pas trop finalement. Même avec un port PCI Express 2.0 x8 (qui propose donc 32 Gbit/s) les performances reste bonne (alors que le Thunderbolt 3 propose du 40 Gbit/s grâce aux PCI Express 3.0 x4)

n°1990225
flo850
moi je
Posté le 11-09-2015 à 15:44:14  profilanswer
 

fafarex a écrit :

Faut vraiment que je prenne le temps de me renseigner plus en détails sur le thunderbolts :pt1cable:  
après y'a forcement des limitations induit par le connecteur, nan ?


http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2015/06/TB3-640x312.png
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2015/06/Thunderbolt1-640x338.png


---------------

n°1990231
fafarex
Posté le 11-09-2015 à 15:49:35  profilanswer
 

:jap:

n°1990265
neyss
Posté le 11-09-2015 à 16:28:31  profilanswer
 

Drapal :o
 [:cerveau drapal]

 

J'attends la sortie des sp4 histoire de, sinon je prendrais une sp3 (le prix aura baissé, donc autant attendre). Ce sera pour de la bureautique pure.
Je pense carrément prendre une simple Surface au lieu d'une Pro, en fait :o


---------------
Mon FeedBack
n°1990274
roc0
Posté le 11-09-2015 à 16:36:14  profilanswer
 

fafarex a écrit :


 
Non c'est clairement pas avec les version "U" des surface pro 3 que tu va alimenter une GTX 970.
 


 
Tu ne tireras pas toute la puissance de la CG, mais je suis certain que tu n'es pas énormément CPU limited.

Message cité 1 fois
Message édité par roc0 le 11-09-2015 à 16:47:21
n°1990279
FLK
Posté le 11-09-2015 à 16:42:15  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Tu ne tireras pas toute la puissance de la CG, mais je suis certain que tu n'es pas énormément trop CPU limited.


 
Il y a tellement de paramètres qu'il n'y a aucune règle.
 
Ce qui est certain c'est que la fonctionnalité est intéressante et plus le temps passe moins ça devient coûteux à intégrer donc c'est tout bonus.
 
Ça rend aussi le concept d'une petite surface pro intéressant, soit en nomad avec un petit écran, soit sur un dock léger (écran 24" etc) soit sur un dock puissant avec eGPU etc.


Message édité par FLK le 11-09-2015 à 16:42:48
n°1990286
doum
Mentalita nissarda
Posté le 11-09-2015 à 16:57:59  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Du coup vous vendez votre SP3 pour préparer l'arriver de la SP4 ? :D


 
Non je m'en fous c'est le boulot qui me les paye :o

n°1990338
Toum
Section du Contentieux
Posté le 11-09-2015 à 18:11:12  profilanswer
 

Petit retour d'expérience pour le multi écran:
 
Avec deux écrans j'avais un écran sur le dock et un sur la prise minidp de la SP3, ça marchait pas mal avec quelques fois besoin de débrancher et rebrancher le deuxième...
 
J'ai acheté un Hub Mini DisplayPort vers DisplayPort - 3 ports  StarTech MSTMDP123DP, les deux écrans dessus et le hub sur le dock et tout fonctionne parfaitement. :love:  
 


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
mood
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