Reprise du message précédent :
ça tombe bien, je suis entrain de faire un devoir de philo dont le sujet est : "la liberté est elle un fardeau ?"

 
et donc suivant ta logique, ça c'est purement un problème d'éducation ?
on voit tous les jours des "adultes" qui se font emberlificotter, alors un enfant de 10 ans...

blueteen : ?? t'es sur que ta lu mon message ? vraiment ?
Ou tu lis que je veux les laisser faire n'importe quoi ?
Accepter de suivre quelqu'un sans se poser de question, sur irc ou dans la vie, j'ai bien l'intention de leur apprendre que c'est mal (et en leur expliquant pourquoi). Et non, mes enfants n'auront pas le droit de tout faire, y a plein de choses qu'il n'auront pas le droit de faire... et je veillerai aussi a la reussite de leurs etudes etc etc.
Mais je vois absolument pas en quoi ca pose probleme de les laisser surfer des lors qu'ils connaisse quelques regles de base.
 

Premierement, je vois pas une seconde le rapport entre le defaitisme et l'extremisme... mais alors vraiment pas.
Deuxiemement je ne suis pas defaitiste mais réaliste et surtout je ne saisi toujours pas l'importance qu'il y a a les empecher a tout pris de surfer ou de discuter avec leurs petits camarades. Encore une fois, beaucoup d'emmission de télé ou de radios sont infiniement plus horribles et dangereuses a mon avis que ce qu'ils verront sur le net. (jackass sur le net, ca existe pas encore hein..)

?? Decidement... On doit pas parler la meme langue... Je me permet meme pas de donner le moindre conseil (je suis mal placé sans enfants), je dit juste ce que moi je ferai dans ce cas la.

Ca depend pour quel problemes... ca fait 3 fois que je pose la question, j'ai toujours pas de reponses ! Donc je ne sais toujours pas ce que vous craigniez exactement. Si c'est qu'il accepte le rdv d'un inconu, oui c'est un pb d'education.  
Si c'est qu'il tombe, sans le vouloir sur du materiel un peu porno en allant simplemeent chercher un crack pour un jeu video, la c'est effectivement plus un pb d'education (quoi que, on pourait aussi lui expliquer que les cracks c'est mal
 

Ouai, bein c'est justement en lui apprenant des 10 ans a pas etre trop bete qu'il finira surement moins con
Parce que bon... franchement quoi... les "adultes" (t'a raison de mettre des parentheses la) qui se font revendre n'importe quoi par des vendeurs moins bete qu'eux, quitte a s'endeter pour un truc dont ils auront jamais l'utilité... ouai t'a vraiment raison de mettre des parentheses a "adultes" la. Je pense pas que tous les gamin se ferait prendre justement.

qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...
 
si tu crois qu'il suffit d'un peu d'éducation à un gamin pour ne pas se faire embobiner par un adulte un poil malin c'est que tu n'as pas sérieusement réfléchi à la question
 
les pervers ne proposent pas aux gamins de monter dans leur camion pour leur faire une gâterie
ils jouent sur leurs peurs, leurs croyances et leurs modes de pensée
 
les pervers qui fréquentent le net se font passer eux aussi pour des gamins
et ils n'ont pas besoin de leur demander de façon abrupte de venir les rejoindre, il leur suffit juste de compiler certaines informations que naïvement, le gosse va fournir
j'espére que je n'ai pas besoin de te donner d'exemples pour que tu puisses le comprendre
 
des fois, faut vraiment expliquer à certains qu'il n'y a pas que des bourrins dans la vie, y'a aussi des malins qui savent obtenir ce qu'ils veulent par des moyens détournés...

et je rajouterai aussi que si tomber par hasard sur un site porno en allant chercher un hack, c'est un problème d'éducation, va falloir remettre de l'ordre dans tes idées
 
chercher volontairement à fréquenter des sites pornos, ok mais alors y tomber par hasard, je suis bluffé...

 
     
 
Quand on certaines pop up

Et donc ? En quoi est ce que le net serait plus dangereux que la sortie de la cour d'ecole ? Des gamins qui se font enlever dans la rue, j'ai l'impression que c'est malheuresement plus frequent que le gamin a qui il arrive une connerie sur le net. Hesite pas a contredire et a me fournir des stats si je me trompe hein.
Ce que j'essaye de dire, c'est que si c'est a cause de ca que vous voulez supprimer le net a vos enfants, vous feriez aussi bien de plus les laisser sortir dehors.

La je vois plus que deux possibilités, ou vous prenez meme pas la peine de lire mes messages, ou tout simplement vous savez pas lire. Dans les deux cas c'est pas trop la peine de poursuivre cette "discussion".  
Alors je me casse. Mais j'ai vraiment de la peine pour vos gosses. Bof, ils seront peut etre copain avec les miens, du coup y a de forte chances pour qu'ils viennent surfer chez moi de temps en temps
Allez bye.
 

remets toi en question
tu dis qu'on ne comprend pas
mais soit on est tous débiles, soit tu t'exprimes mal sur ce coup.
 
je pense au contraire que les gamins font plus de mauvaises rencontres sur le net que dans la rue.
sur le net, un gamin peut se faire aborder tous les jours.
dans la rue ce n'est heureusement pas si fréquent.
 
moi, j'ai de la peine pour tes gosses, de les savoir si exposé, et avec ta bénédiction en plus...
 
et à propos de bien lire les posts, on a dit nulle part qu'on voulait les priver de net, juste les préserver...

 
Bin excuse moi mais je ne fais que te citer.
 
Les enfants ne sont pas des ordinateurs qu'il suffit de programmer à la base avec un logiciel nommé éducation qui ne souffre d'aucun bugs.
 
Le net n'est peut-être pas plus dangereux en termes de statistiques parce que le contact est distant par rapport à une approche dans la rue.
Mais il est plus facile à un pervers de se faire passer pour celui qu'il n'est pas et de faciliter la confiance de l'enfant derrière son ordinateur.
 
D'autre part, si tu penses que seul l'enlévement est traumatisant pour l'enfant et que le fait qu'il ait accès à des sites pornos à 8 ans ou qu'il se fasse approcher par un pervers sur internet ne soit pas grave en soi, je n'aimerai pas faire partie de ta progéniture...
 
Il n'est pas question d'interdire toutes les situations à problèmes, mais il n'est pas question non plus de nier le risque et de penser que ton éducation sera le seul rempart pour tes enfants. Beaucoup de parents trop confiants s'en sont mordus les doigts après...
 
Enfin bref, si ça t'aide à mieux vivre, je souhaite beaucoup de chance à tes enfants.
 
Et pour finir, descends un peu de ton piédestal, tu n'es pas le meilleur parent du monde à l'éducation sans faille et tu n'es pas non plus le seul être doué d'intelligence de ce forum capable de comprendre tous les autres mais créant des messages que seul lui sait déchiffrer. On t'a bien compris. Tu t'es simplement trés mal exprimé et tu n'as sans doute pas saisi le fond du problème, préférant consacrer ta prose à quelques morceaux choisis de certains messages. Mais merci l'égo.

 
Ce que tu oublie est que dans le cas des enfants qui suivent des inconnu sur irc, c'est que c est pas totalement des inconnu.
Certainne pervers attendent des semaines voire des mois pour profiter d'une occasion. Ca ne se fait pas en un contact.
 
Il peut profiter d'une dispute entre l enfant et ses parents. En jouant le confidant pendant un moment il aura acquit un statut de confiance. Et à une dispute il pourra proposer à l enfant de le voir pour parler, le reconforté.
 
Sinon ils penvent utilise n'importe quel sentiment ou emphasie pour s'approcher de leur victime. Ca n'arrive pas en un jour. Si toi tu le detecte pas à temps parce que tu veux lui laisser une total liberté...
 
Sur irc on peut dire n'importe quoi et meme se faire passer pour une personne de l'age du mome. Pour lui c est un copain sur le net...
 
Perso avant un cetain age pas de chat sur le net. Trop dangereux pour certaine personne. C'est pas uniquement un probleme d'education, c'est aussi un probleme de personnalité et la tu peux pas faire grand chose.
 
Sinon je fait une distinction entre tomber sur un site porno et essaie volontairement d'aller sur un site porno. Le premier cas n est pas grave le second est problematique. Laisser ce genre de chose c'est tenter l'enfant.
 
Et la tentation est une chose difficile à maitrisé meme pour un adulte. Tout le monde craque sur certaine tentation (ca peut etre le chocolat ). Je prefere clairement lui dire non et je lui faire comprendre qu il ne pourra pas.

Oui tu as raison, un enfant a plus de chance de rencontrer des gens nouveaux sur le net, c'est evident. Et donc ? Dans la majorité des cas, ce sera des gens bien, des gens avec qui il apprendra plein de chose, des gens avec qui il abordera peut etre des sujets qu'il voudra pas aborder avec ses parents (je voudrai qu'il se sente libre de me parler de tout, mais j'ai peur que ca ne soit pas toujours le cas). Bref, dans la majorité des cas, c'est une bonne chose.
Dans 30% des cas, il va tomber sur des abrutis, et il aura vite fait de s'en rendre compte. Enfin, comme dans la vraie vie, dans 0,01% des cas il va tomber sur des gars vraiment dangereux.
D'ailleur, en fonction du quartier dans lequel il habite, il y a peu etre plus de chance pour lui de tomber sur un gars dangereux dans la rue mais bon. La au moins, il sera bien a l'abbris deriere son PC.  
 

(4 eme fois) de quoi au juste voulez vous les preserver ?  
De pouvoir rencontrer des gens de facon plus securisé que dehors ?  
 
Vous ne voulez pas les priver du net mais concretement vous voulez :
 
- Interdire tout programme de discussion
- limiter l'acces au web (filtrage etc, ce qui ne manquera pas de poser probleme, y compris pour l'acces a des sites "normaux" )
 
Bref, les enfants ils onront le droit de se conecter 10 minutes par jour, a condition que vous soyer deriere eux, et uniquement pour aller chercher du materiel documentaire pour leur devoir au college...
 
J'ai une petite question la... Sachant que, comme tu l'a fait
justement remarqué, les vrais gars dangereux sont loin d'etre stupide, tes enfants, ils auront le droit de jouer a Counter Strike 22 ou a Halflife 5 ? Non parce que, si j'etais un mechant pervers, je sais bien que c'est par la que je commencerai moi...
Je pense qu'on fait vite confiance a quelqu'un qui te sauve virtuellement la vie regulierement Et comme on peut aussi discuter et echanger des numeros de telephone etc avec les jeux en ligne, si vous ete un peu coherents avec vous meme, vous allez aussi lui supprimer le droit de jouer en ligne sur le net.
 
Et la vraiment j'aimerai bien voir comment vous allez lui presenter la chose a votre gamin, le soir ou vous aller lui expliquer que jouer sur Internet c'est "dangereux".
Et accessoirement, j'aimerai aussi savoir comment vous ferez apres, pour renouer le dialogue avec un enfant qui vous aura definitivement rangé dans la categorie "vieux con".
 
Moi ma mere voulait pas que j'utilise le minitel. J'etais obligé de me relever apres 10h30 en priant pour qu'elle soit bien endormie pour faire enfin le seul truc qui m'interessait vraiment  a ce moment la : Discuter, rencontrer virtuellement des gens, bien a l'abbri deriere mon minitel.... et apprendre, toujours apprendre.
Evidement je me faisait souvant engueuler, mais pour une raison que je pouvai bien comprendre, ma mere était terrorisée a l'idée que je puisse faire exploser la facture de téléphone. J'ai eu beau essayer de lui expliquer la difference entre un 3614 et un 3615/16 etc, c'etait meme pas la peine, déja la elle etait largué, alors le coup des credits RTEL1... (ca rappelle quelque chose a quelqu'un ? Bref, ca coutait quasiement que dalle.
Par contre c'est clair que si les raisons de l'engueulade avait été pour moi incomprehensible (genre le minitel c'est dangereux) je crois que la ca se serait vraiment mal passé avec elle.
 
Enfin j'avoue que l'idée meme de bloquer l'acces a Internet a de quoi choquer. C'est peut etre le seul veritable instrument de libertée dans ce monde. Simultanement libertée d'expression et libertée d'information. A l'heure ou le gouvernement (et je suis contre mais pour d'autres raisons, veut absolument un PC dans chaque foyer pour que tout le monde soit conecté, vous voulez vous interdire ou fortement restreindre l'acces ?  
Désolé mais pour le moment, je n'ai pas encore lu une seule bonne raison de le faire.

La tu met le doigt sur un truc interessant.
Aller je prend un exemple. Supponsons qu'un enfant trouve sur Internet les instructions pour faire une bombe... et qu'il decide de la construire et qu'evdement ca se finisse tres mal (blessure grave, ou meme mort de l'interessé) (C'est déja arrivé plusieurs fois hein)
C'est de la faute de qui ? Des parents parce qu'ils ont pas assez surveillé l'acces a Internet de leur fiston ? Ou juste parce que ce gamin n'avait meme pas dans le crane les 3 malheureux neurones necessaire qui lui aurait permis de réaliser que ce qu'il s'appreter a faire était a la fois totalement inutile et terriblement dangereux ?
Deuxieme solution bien sur. Maintenant je sais bien que les parents s'en remetront jamais, et que toute leur vie ils se se remetront en question en se demandant ce qu'ils ont pu mal faire. C'est humain. Mais clairement la cause majeur du drame n'est pas les parents mais la connerie du gamin.
(sauf si la bombe avait été construite pour tuer le pere pédophile, on est d'accord)

Tous les gamins font des conneries et bravent les interdits. C'est pas une question de neurones, c'est juste que quand on est gamin, on ne fait pas attention aux conséquences de ses actes et on a du mal à positionner dans le temps ses actions.
 
C'est ça qui est humain. L'esprit et la réflexion mûrissent progressivement. On ne nait pas adulte, on le devient. Il y a des choses qui s'acquiérent progressivement et la prise de recul sur ses actions et leurs conséquences en fait partie. Si maintenant tu nies le développement psychologique de l'enfant et que tu les juges sur une échelle adulte d'intelligence, c'est que toi aussi, tu as un peu de mal à intégrer tous les paramétres du problème et à prendre du recul.
Si les psychologues, les pédopsychiatres, les législateurs et les juristes définissent l'enfant comme irresponsable et entament tout juste une réflexion sur les adolescents, c'est bien évidemment parce que tout le monde s'accorde à dire que les enfants n'ont pas la capacité de mesurer l'impact dans le temps, sur eux-mêmes et sur les autres de leur comportement.
 
Si tu penses qu'un enfant qui construit une bombe est totalement responsable par sa non-intelligence et que les parents n'ont rien à se reprocher, je t'invite à t'intéresser un peu plus à la sociologie et à étudier par exemple l'influence du milieu familial sur la délinquance ou la réussite professionnelle.

 
Deja avant de jouer à ces jeux j avais un certain age. Ensuite jouer sur le net est une activité differente de chatter ou surfer.
Tu joues beaucoup en ligne?
 
Moi je fais du cs,team fortress et ultima online. Je crée des lien avec des personnes c'est vrai. Mais tu oublie une petite chose. Dans les jeu tu es la d'abord pour jouer ensuite pour discuter.
 
Tu peux avoir des moment ou tu discute mais tu as pas le temps de créer de nombreuse relation. Tu vas pouvoir t entendre avec peu de personne par rapport à un chat classique.
 
De plus tu parle que tu laisses facilement ton telephone sur le jeu sur le net. Libre à toi. Mais une des premiere choses que j ai appris sur le net est que tu ne peux pas faire confiance comme ca. Et surtout jamais donner des infos perso comme ca. Tu as plein de moyen de communication autre que le tel.
 
Enfin une des carateristique des jeu online est que bien souvent tu joue avec le monde entier et que tu peut tres bien parler francais avec une personne qui est en belgique ou au canada ou meme en afrique...
Dans les chat il est facile de trouver des lieux de discution avec une localistion geographique limité.
 

 
Les trois neurones comme tu dis c'est pas evident à un certain age.
Tu as été ado comme tout le monde. Tu as jamais essaie de faire le con pour attirer l'attention. De faire une chose dangereuse pour epater les autres...
Il y a qui vont faire ton exemple jsute pour se montrer malin. Tu oublie une grande composante d'une personne. Il y a l'education, mais aussi sa personnalité et son environnement (ses amis).
 
C'est pas une question de neurones uniquement. J'ai bien vu à plusieurs reprise des personnes qui avait des comportement radicalement distinct en fonction des amis avec lesquelles il etait.
 
Tu n'as pas de controle sur l'environnement de ton enfant (enfin pas beaucoup). Toi tu es pret à le laisser expermienter des trucs dangereux et te dire apres c est pas de ma faute. Il etait trop con...
 
C'est comme ca que tu vas l'eduquer... Je te souhaite beaucoup de courage.
 

 
+1

Je suis sur que je trouverai ca tres interessant, si tu as des liens je suis preneur.
Je sais que tout n'est pas blanc ou noir, et que dans ce genre de cas l'enfant est rarement le seul responsable. Ce que je voulai dire, c'est qu'il faut le plus tot possible responsabiliser l'enfant.
(et sans vouloir paraitre trop extremiste, il me semble que la loi les protege un peu trop les momes justement.. quand un gamin de 12 ans et dejé voleur recidiviste, ca me choquerait pas plus que ca qu'ils les fasse ces 1 an de tole, peut etre que ca l'aiderai a grandir)
Et je ne veux pas nier leur "developement psychologique", je dis juste qu'il y a des interdits a placer beaucoup, beaucoup plus important que le net qui au contraire peut etre une source de developement justement.
 
Le seul truc qui qui effectivement pose probleme a mes yeux ce sont les images vraiment hard qui arrive devant un enfant qui ne les a pas demandé. Ca effectivement c'est ennuyeux et sur ce point precis, je vois l'utilisté d'essayer de mettre en place un certain nombre de choses. Sachant que tres, tres vite, l'enfant va etre demandeur de ses images, et a partir de la, rien de l'empechera de les voir (si ce n'est pas sur le net, comme je l'ai déja dit il trouvera quelqu'un pour lui filer une casette video, ou des mag etc, c'est pas le probleme)

Franchement ? non. mais alors vraiment jamais.
Les autres je leur demandait qu'une chose, qu'ils me foute la paix. J'etais dans ma chambre tranquile devant mon pc, et tout ce que je leur demandait, aux autres, c'etait de pas venir me faire chier Serieusement le coup de faire des anneries pour epater la gallerie je vois pas grand chose de plus cretin au monde, et si mon gamin s'amuse a faire ca, je te garenti qu'il le fera pas deux fois.

 
Perso c'etait pas dans mon caratere de faire le con. Mais quand on observe les enfants c est pas toujours le cas.
Tu dis que si tu le vois, mais ton enfant tu le vois combien de temps par jour?
Tu es deriere lui 24/24?
Non, donc il a toujours le risque qu'il fasse des conneries sans que tu sois la. Donc ca serra peut etre trop tard le jour ou il aura trouver sa bombe et qu il l'aurra faite pour deconner.
 
Enfin, je te juge pas mais perso et c est ce que je veux pour mon enfant. Qu'il ne reste pas accrocher à la tele et à l ordi toute la journée. Il doit sortir s'amuser faire du sport. Jouer à plein de jeux avec ses freres et soeurs, ses amis.
Moi mes parents me limitait à 5-6h de tele/ordi par semaine jusqu à un certain age. Maintenant avec le recul je trouve qu ils ont eu raison. Et je ferai de meme.

Bon au final, il doit y avoir beaucoup de malentendus entre nous.
 
En résumé, ce que je pense, c'est que l'éducation constitue un prérequis pour aider l'enfant à mûrir sa réflexion et pour l'aider à se protéger. Cependant,  
1- elle ne dépends pas uniquement des parents mais aussi de tout l'environnement de l'enfant (écoles, amis, voisins, etc.)  
2- si elle constitue un prérequis, elle n'est pour autant pas suffisante pour le protéger entièrement et à tous âges des dangers de son environnement.
 
Il faut alors savoir isoler l'enfant de certaines choses qu'il n'a pas la maturité et donc pas l'âge d'intégrer convenablement. Un enfant qui tombe sur un page expliquant comment construire une bombe simple peut être tenté de le faire simplement parce qu'il ne mesure pas encore totalement le danger que cela implique. A la télé ou à counterstrike, les bombes c'est rigolo, ça permet de tuer les méchants et de devenir un héros. Faire cette différence, ce n'est pas vraiment une question d'intelligence, mais d'intelligence rapportée à l'âge. Comme pour tout, il y a un âge où on a l'esprit suffisamment développé pour faire la part des choses et un âge où l'on en est incapable. Tant que l'enfant n'a pas atteint ce palier, il y a des choses qu'il vaut mieux éviter de lui montrer, même si lui-même s'estime suffisamment grand pour y accéder. Par définition irresponsable, c'est donc à l'adulte de poser les limites et de les repousser progressivement en fonction de son évaluation du développement de l'enfant.
 
En conclusion, on ne choisit pas quand l'enfant sera responsable, on ne fait que l'aider à l'être et sans que ça ne soit une question d'intelligence, chacun a son rythme et on doit le respecter. En attendant, il est du devoir de l'adulte d'isoler l'enfant des choses qu'il n'est pas encore en mesure de saisir pleinement.

 
totalement d accord avec toi

Je rajouterai aussi pour finir que si tu étais en avance sur ton âge lorsque tu étais enfant et que tu accédais à des choses qui t'étaient interdites mais que ça ne t'a pas porté préjudice parce que tu étais finalement prêt à affronter ces choses, ça ne sera peut-être pas le cas avec tes enfants au même âge.
 
Il est trés dangereux de se prendre comme exemple ou comme référence lorsque l'on veut éduquer ses enfants. Si tu as fait des trucs cons ou dangereux à un certain âge et que tout s'est bien passé parce que tu as sû le gérer, ne pense pas qu'il en sera forcément pareil pour tes enfants. Ils seront sans doute plus en avance sur certaines choses et sans doute moins sur d'autres. Mais ça, tu ne le sauras pas à l'avance...

Sur le reste je suis d'accord, c'est sur ce point la que je doute.
Bien sur, il faut empecher un bébé de s'approcher d'une prise electrique, et bien avant qu'il puisse comprendre le sens du mot "danger". Mais Internet, ce n'est pas une prise electrique. Oui il peut y avoir des choses choquantes..., et encore une fois au niveau du contenu graphique, je suis pour trouver une solution provisoire pour les plus jeunes.
Par contre pour les systemes de discussion le risque me semble extremement faible par rapport a tous les avantages qu'ils offrent. (un enfant capable de'avoir une discussion a peu pres normale sur Internet a déjà un certain age aussi...)
Prenons un autre exemple, les jeux de roles peuvent, parfois, finir de destabiliser un enfant déja instable au depart. Je ne vais pas pour autant interdir a mon enfant de faire des jeux de roles ou de lire des livres dont vous etes le heros (zut il ca existe plus ces trucs la...). Pourqoi ? parce que le risque est ultra minime par rapport aux gains probables pour l'enfant.

C'est malheuresement vrai. Et loin de moi l'idée de le pousser a faire de l'informatique, a regarder de télé ou a jouer sur console etc, je le laisserai probablement libre de faire ce qu'il desire.. mais note bien que pour moi, il sera beaucoup plus rassurant de le savoir deriere un ecran d'ordi (la les conneries qu'il fera auront de toute facon une portée assez limitée) que dehors dans la rue.

 
Oui mais là encore une fois, il faut parfois interdire à 6 ans même si c'est pour autoriser à 7.  
Il y a un âge pour tout, même pour les livres dont vous êtes le héros. Et en-dessous de ce cap, le risque est beaucoup plus important que le gain...
Tout n'est pas aussi simple. Un enfant instable pourra y trouver de la stabilité par un moyen de canaliser son imagination alors que pour un enfant stable à la base, ces livres pourront servir de révélateurs de problèmes jusque-là enfouis que l'enfant assimilera à ces faits imaginaires et s'enfermera dans les jeux de rôle pour remplacer peu à peu sa situation réelle.
 
Enfin bref, je ne suis pas d'accord avec ta conception de l'éducation qui consiste beaucoup à laisser l'enfant se découvrir par lui-même à partir du moment où sa santé physique n'est pas en danger. Il existe aussi un danger psychologique souvent sournois et qui se développe lentement lié à chacune des expériences pour lesquelles l'enfant n'aura pas été préparé, ni prêt de toute façon. Si l'enfant peut se servir du net pour discuter avec ses amis, il est normal de l'éduquer pour cela mais il est aussi normal que l'adulte prévoit des garde-fous pour isoler l'enfant des dangers qu'il n'est pas capable de percevoir (et toujours sans remettre en cause son intelligence, un enfant est un adulte en développement).

moi je suis d accord avec alana si l enfant est sain a la base mais  cela presente n'est pas toujorus le cas

Tout les enfants sont "sain" à la base. C'est l'education et leur experience qui les transforme. Si tu laisse un enfant faire certaines experiences qu'ils ne sont pas pret de faire. Alors tu peux avoir des consequence grave et pas uniquement sur le plan physique. Mais sur le mental.
 
Ensuite chaque enfant est un cas unique avec ses experiences personnels unique qui font qu'il va ou pas savoir reagir correctement. C'est au parents de faire attention que leur enfants apprenent chaque chose en son temps. En fonction de l'enfant ils pourront le faire evoluer plus ou moins vite dans des domaines.
 
Mais jamais le laisser libre de tout faire. Meme ce qui peut le detruire au nom de la liberté. C'est pas à un enfant de s'eduquer tout seul. C'est aux parents adulte qui ont deja un vecu, une experence de juger ce qui est bon ou pas pour eux. L'enfant n'a pas la capacité de juger ce qui est bon et ce qui l'est pas.
 
C'est au parent de donner les repere et les balise dont il a besoin dans la vie. Et ca passe aussi par des interdit.
Combien de jeunes se disent sans repere dans la vie? J'ai vu des momes qui n'avait plus echelle de valeur ou de repere. Si tu ne mets pas de barriere ou d'interdit qu'est qui va empeche ton enfant de faire des erreurs dont il a pas conscience des consequences?
Les consequence ne s arrete pas à une blessure physique qui se repare, mais il peut y avoir des consequence irréparable ou lourde...
 
Avant un certain age mes parent mon interdit des choses. Maintenant, je ne regrette pas leur choix au contraire. Je me dis que j'aurai pu faire des conneries, car je n'etais pas pret. D'autre fois ils ont eu tort mais ils ont voulu me protegé. Apres je suis devenu ce que je suis.

Hesite pas, envoi des liens.
Il est evident que ce que tu dit semble vrai, le probleme la, c'est que, comme tu le note tres justement, je me focalise sur sa securité physique... pour la bonne et simple raison que je ne suis pas psychologue et que l'on entre la dans une science qui me semble etre encore assez... heu... on va dire balbutiante, pour etre gentil.
Bref, je ne demande qu'a apprendre... mais pour le moment je mesure mal la gravité potentielle d'un enfant qui lirait un texte (dans un livre ou sur irc) qui ne lui serait pas "destiné mentalement".
J'ajoute que les enfants trient naturellement et qu'ils evitent tout naturelement les sujets qu'ils n'ont pas envi d'aborder ou qu'ils ne sont pas pres a aborder, quel que ce soit le moyen employé.
(Il me semble que c'est pour cela qu'il est déconseille de parler de sexualité a un enfant tant que ce n'est pas lui qui en fait la demande etc). Bref, comme je vois les choses, si une conversation a caractere sexuelle debarque tout d'un coup sur le canal de discussion ou il est conecté et qu'il est trop jeune pour les termes employé etc, je suis pas sur que ca l'interesse vraiment, si il ne comprend pas il changera de canal ou passera a autre chose. Ca peut eveiller sa curiosité, mais a part ca...
 
Je reste bien sur conscient du probleme d'une fenetre type popup, avec une grosse image de penetration en gros plan... la oui
il faut faire quelque chose pour eviter qu'il tombe la dessu sans rien avoir demandé (je continue a dire qu'a partir du moment ou il est demandeur, il n'y a plus rien a faire

Evidement je le laisserait pas *tout* faire hein...
mais disons qu'aller sur irc ou lire un livre dont vous etes le hero (quelque soit l'age) ca c'est sur qu'il pourra...

Je dirai qu'on n'a pas decider des memes limites. Je pense que je n'ai pas les memes notions de limites que toi.    
 
Je pense que pour irc ou lire un livre dont vous etes un hero il faut un certain age. (J'ai bcq lu de livre comme ca mais pas à 5 ans). Tu pense differement.

Bon alors pour tes liens, il existe Google. Fort heureusement, il existe autre chose qu'internet pour apprendre des choses et se cultiver.  
 
En ce qui concerne la psychologie, si pour toi ce n'est qu'une science "balbutiante", elle est pourtant arrivée bien avant les ordinateurs et donc l'informatique. Tu veux sans doute dire que c'est une science en qui tu ne crois pas, sans doute parce qu'à l'instar de toutes les sciences humaines, elle comporte une grosse dose d'incertitude liée à l'interprétation. Ce n'est pas pour autant qu'elle n'est pas fiable.
 
Cependant, lorsque tu te prononces sur la capacité des enfants à trier naturellement les choses ou à se blinder contre des choses qui peuvent les blesser, tu en fais toi aussi à ton niveau.
Si tu mesures mal la gravité potentielle d'un enfant qui lirait un texte qui ne lui est pas destiné, c'est quand même ta capacité d'évaluation qui est à remettre en cause. Ce n'est pas pour autant que tes enfants aient à en souffrir.
 
Et si tu penses également que les enfants vont se désintéresser des choses qu'ils ne connaissent pas, c'est que tu ne dois pas encore en avoir. Les enfants s'intéressent à tout, ils ont une curiosité insatiable. C'est pourtant bien connu... Tout naturellement, des enfants vont demander lorsque l'idée leur viendra comment se font les bébés. Le problème, c'est quand cette idée leur aura été insufflée par la vision de photos pornographiques ou par des discussions d'adultes, que ce soit sur le net ou ailleurs. S'il ne comprends pas, soit il posera des questions et là, tu auras la chance de pouvoir désamorcer le truc, soit il va se faire sa petite sauce dans son coin et là, tu apprendras après coup en quoi la psychologie aurait pu t'aider.
 
Avec cette vision des choses, je te souhaite beaucoup de chance dans l'éducation de tes enfants, surtout pour eux.

 
Je crois que je suis sur la meme longueur d'onde que toi.

Ok, bon bein on peut arreter la donc. Si jamais je trouve un seul psy qui deconseille la lecture des livres d'aventure pour les enfants en bas age, je vous previens
Y a des tellements de parents qui seraient pres a faire n'importe quoi pour que leur enfants lisent, n'importe quoi mais qu'ils lisent...).  
Tiens d'ailleur tu as raison, y a pas que le net pour s'informer... y a aussi les livres et les videos etc.
Tu as bien conscience que dans la moindre librairie, il existe toujours un rayon quelque part avec des couvertures un peu... chaude ? Tu va donc eviter les librairies si ton enfant t'accompagne en courses ?  
Non vraiment je dis pas que ca part pas d'un bon sentiment, mais le protectionisme a outrance, tres peu pour moi.  
D'une parce que ca rendrait ma vie infernale, mais surtout parce que je continue a penser que ca finirait peut etre par faire plus de mal que de bien.

Le protectionnisme à outrance... Tu as raison, il faut sûrement utiliser le laxisme à outrance pour éduquer les enfants.
 
Puisqu'ils peuvent apercevoir dans les librairies des femmes à poil, autant leur montrer directement des films de boules. En même temps, t'as raison c'est plus facile.
Et puis entre nous, ils sont grands ces enfants, ils savent faire leurs choix tout seuls, distinguer le bien du mal sans avoir recours à l'adulte, etc.
Finalement, être parent, c'est pas dur. Il suffit de ne pas trop se faire chier, de les laisser trés libres et tout ira pour le mieux. Vive la liberté.

Tu sais tres bien que j'ai jamais dit ca, au contraire, mais bon le debat manque de realisme et d'objectivité je trouve.
J'essaye simplement de montrer que, de nos jours, il suffit de sortir dans la rue ou d'ecouter la radio pour etre envahi d'erotisme, pour pas dire plus. C'est peut etre domage, mais franchement je vois pas trop comment luter contre, et le coup de mettre des interdictions chez soi a ce niveau la me semble a peu pres aussi ridicule que de mettre un firewall sous windows98.
Mais bon visiblement ca vous gene, c'est difficile de se dire "merde, c'est mort, a ce niveau la on peut rien faire".
C'est con mais c'est comme ca. On dirait des dirigeant de major du disque qui pense encore avoir une chance d'empecher la diffusion de musique ou autre sur le net
Allez, bonne fin d'apres midi.

c'est donc bien ce que tu penses : merde c'est mort on peut rien faire ?!
alors oui, pour toi en effet c'est mort, et je te souhaite bonne chance pour l'éducation de tes futurs enfants.
 
et le coup du firewall, rien à voir, mais bon, en quoi c'est ridicule de mettre un firewall sur 98 ?
autant laisser tout le venir sur son pc, puisqu'on ne peut rien faire de fiable à 100%
quoique, dans un sens, tu poursuis ta logique...
 
avec les lois qui arrivent pour le net, j'ai bien peur en plus que l'échange de fichiers devienne plus dur (le seul fait de taxer l'upload va bien y participer, mais c'est encore un autre débat !!)
 

et c'est pas parce que tu protege le net via un logiciel qu'il sera sans danger pour les enfants
un logicel n'est jamais parfait

oui rien n est parfait mais c est mieux que rien mettre en priant le ciel que ton gamin sache tout seul faire la difference entre ce qui est bien ou pas.

 
tu peux l'aider a faire la difference et le questionner sur ce qu'il fait ou ce qu'il va faire.
si un jour mon gosse part en me dissant "je vais voir mon pote d'internet que j'ai jamais vu" je vais commencer a me poser des questions

et s'il te dit rien ou qu il dit qu il va se balader...
 
Ton gamin va pas forcement te dire ce qu'il fait et toi tu vas pas le questionner tout les jour. Tu risque plus d'etre là apres la bataille.
 
C'est avant qu'il y ait une erreur qu'il faut agir pas une fois qu'elle est faite.