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Auteur Sujet :

[TOPIC] LCD Conseils - Infos - CR

n°2170415
Puppy75
Posté le 15-11-2018 à 19:49:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :

de toute façon, il suffira que les Dalles OLED de LG, passe à la Matrice Active, comme  le fait Samsung sur ses dalles pour smartphone et Tablet qui sont Super AMOLED,  AMOLED  pour Active Matrice OLED:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/AMOLED
 
 
en gros il me semble qu'il faut un transistor et condensateur par sous pixels, soit 3840*2160*4= soit 33177600 de sous pixels.
 
donc 33177600 transistor et condensateur pour chaque sous pixel.
 
en OLED tu a 4 sous pixels un blanc, un rouge, un vert  et un bleu.


 
Non en oled tu n'as pas besoin de pixel blanc, Lg utilise des dalles WOLED et non pas OLED. Une vraie dalle OLED est hors de prix.

mood
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Posté le 15-11-2018 à 19:49:42  profilanswer
 

n°2170419
lapin
Posté le 15-11-2018 à 20:02:36  profilanswer
 

Puppy75 a écrit :


 
Non en oled tu n'as pas besoin de pixel blanc, Lg utilise des dalles WOLED et non pas OLED. Une vraie dalle OLED est hors de prix.


 
J'ai dit quatre sous-pixels dont un blanc, ne deforme pas mes propos dans le but de me décrédibiliser ça ne marche pas.
 
Et en plus tu raconte n'importe quoi tu confonds WOLED  et RGBW, le WOLD c'est quatre sous-pixel un sous-pixel blanc un sous-pixel rouge un sous-pixel vert et un sous-pixel bleu, en RGBW c'est  un pixel blanc et trois  sous-pixel RVB, Ce qui en faux UHD fait 2880*2160 en couleurs et 3480*2160  en noir et blanc pour les lcd RGBW.
 
en gros en essayant de me reprendre tu fais une erreur, les WOLED ayant tout les sous pixel plus un sous-pixel blanc les WOLED sont pleines définition ce qui n'est pas le cas des LCD en RGBW.
 
En plus la raison du sous-pixel blanc, c'est qu'il y a un souci de puissance lumineuse en particulier sur le bleu, en effet les ecran OLED vieillissent mal et la luminosité va en diminuant, pour résoudre le soucis LG rajoute un sous-pixel blanc en plus des sous-pixels RVB, à noter que chez LG tout les 4 sous-pixels sont blanc et un filtre va appliquer une couleurs pour créer les sous-pixels RVB.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 15-11-2018 à 20:20:21
n°2170427
Puppy75
Posté le 15-11-2018 à 20:20:55  profilanswer
 

lapin a écrit :

 

en OLED tu a 4 sous pixels un blanc, un rouge, un vert  et un bleu.

 
lapin a écrit :

 

J'ai dit quatre sous-pixels dont un blanc, ne deforme pas mes propos dans le but de me décrédibiliser ça ne marche pas.

 

Et en plus tu raconte n'importe quoi tu confonds WOLED  et RGBW, le WOLRD c'est quatre sous-pixel un sous-pixel blanc un sous-pixel rouge un sous-pixel vert et un sous-pixel bleu, en RGBW c'est  un pixel blanc et trois  sous-pixel RVB, Ce qui en faux UHD fait 2880*2160 en couleurs et 3480*2160  en noir et blanc pour les lcd RGBW.

 

en gros en essayant de me reprendre tu fais une erreur, les WOLED ayant tout les sous pixel plus un sous-pixel blanc les WOLED sont pleines définition ce qui n'est pas le cas des LCD en RGBW.

 

En plus la raison du sous-pixel blanc, c'est qu'il y a un souci de puissance lumineuse en particulier sur le bleu, en effet les ecran OLED vieillissent mal et la luminosité va en diminuant, pour résoudre le soucis LG rajoute un sous-pixel blanc en plus des sous-pixels RVB, à noter que chez LG tout les 4 sous-pixels sont blanc et un filtre va appliquer une couleurs pour créer les sous-pixels RVB.

 


Donc non tu l'as bien écris alors qu'il n'a pas de sous pixel blanc en OLED, c'est en WOLED que tu as un sous pixel blanc et pour info dans le cas de Lg, WOLED et RGWB forment un tout puisqu'il s'agit de la dalle + la matrice.

 

http://www.hdfever.fr/2012/01/02/t [...] lications/

 

L'explication technique, une fois de plus tu parles sans savoir et comprendre.

Message cité 1 fois
Message édité par Puppy75 le 15-11-2018 à 20:21:27
n°2170430
lapin
Posté le 15-11-2018 à 20:35:47  profilanswer
 

Puppy75 a écrit :


 
 
Donc non tu l'as bien écris alors qu'il n'a pas de sous pixel blanc en OLED, c'est en WOLED que tu as un sous pixel blanc et pour info dans le cas de Lg, WOLED et RGWB forment un tout puisqu'il s'agit de la dalle + la matrice.
 
http://www.hdfever.fr/2012/01/02/t [...] lications/
 
L'explication technique, une fois de plus tu parles sans savoir et comprendre.


 
je parle de téléviseurs OLED, le W était implicite vu qu'en téléviseur OLED il n'y que des dalles LG, hors LG ne ne fait que des dalles WOLED, donc implicitement c'est du WOLED que je parle.
 
En suit hdfever et toi vous fait erreur sur les téléviseur avec dalle LG WOLED, vu que tous les sous-pixels sont blanc puis un filtre va recréer le rouge,  le vert et le bleu, chaque sous-pixels blanc, rouge, vert, bleu.
 
 
En suite quand tu parle de RGWB, tu fais une erreur le RGWB désigne le LCD en faux UHD, le vrai terme pour le WOLED c'est WRGB.
 
donc comme chez LG les quatre sous-pixels sont blanc, puis un filtre est appliquée pour le créer les sous-pixels RVB, alors tous les sous-pixels veilleront de la même manière.
 
 
 

n°2170435
Puppy75
Posté le 15-11-2018 à 20:49:29  profilanswer
 

Ce qui est génial avec toi, c'est que tout le monde se trompe.

n°2170437
lapin
Posté le 15-11-2018 à 20:54:19  profilanswer
 

Puppy75 a écrit :

Ce qui est génial avec toi, c'est que tout le monde se trompe.


 
 
Non y a que toi, tu comprends les choses a moitié et tu essaye de me décrédibiliser, sauf qu'à chaque fois tu trompe.

n°2170450
alb
Chaotic Good
Posté le 15-11-2018 à 21:37:31  profilanswer
 

Et vous avez même pas d'avatars pour nous distraire un peu :/

n°2170455
Puppy75
Posté le 15-11-2018 à 22:02:31  profilanswer
 

Non je m'en suis jamais servi mais bon quand on dit à tout le monde sur plusieurs topics qu'ils ont tort, qu'on se fait reprendre et qu'on continue, il n'y a plus rien à faire. Et franchement pas besoin de moi pour perdre sa crédibilité, entre "le rétro éclairage de l'oled","pour jouer en 4k faut 37 ips","sur l'écran oled de mon tel j'ai pas de banding"(topic Tv oled),"il n'y a que 7% d'écart entre l'oled et l'ips","faut une ampoule de 1500 lumens", c'est vrai que c'est moi qui le décrédibilise :D
(Le pire c'est que à force de spammer ce genre de bétises pendant 2 ans, on les retient :))

 

edit : bon aller je retourne en mode spectateur, avec le BF, le topic Oled devrait devenir croustillant :D


Message édité par Puppy75 le 15-11-2018 à 22:03:52
n°2170612
dee_zeveel
Posté le 16-11-2018 à 15:39:09  profilanswer
 

Hello, que pensez-vous du modèle LG 55SK8000 ? il est à 800€ chez Ubaldi et c'est vraiment mon budget maximum.
Sachant que je m'en servirai pour PS4/netflix surtout.

Message cité 2 fois
Message édité par dee_zeveel le 16-11-2018 à 15:39:33
n°2170617
lapin
Posté le 16-11-2018 à 16:00:05  profilanswer
 

dee_zeveel a écrit :

Hello, que pensez-vous du modèle LG 55SK8000 ? il est à 800€ chez Ubaldi et c'est vraiment mon budget maximum.
Sachant que je m'en servirai pour PS4/netflix surtout.


 
si tu pouvais mettre un poile plus pour soit le SK81000 voir le SK8500, ce serai mieux.
 
https://www.lcd-compare.com/televis [...] SK8000.htm
 
https://www.lcd-compare.com/televis [...] 100LLA.htm
 
 
 
 
éventuellement attends le black-friday ou le Cyber-monday:
 
à 1000€ celui-là sera excellent:
https://www.lcd-compare.com/televis [...] SK8500.htm
 

mood
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Posté le 16-11-2018 à 16:00:05  profilanswer
 

n°2170624
dee_zeveel
Posté le 16-11-2018 à 16:34:14  profilanswer
 

Ok, et plus généralement, pour mon usage PS4, c'est bien adapté ? (fluidité, pas de latence, etc.)

n°2170632
lapin
Posté le 16-11-2018 à 17:01:55  profilanswer
 

dee_zeveel a écrit :

Ok, et plus généralement, pour mon usage PS4, c'est bien adapté ? (fluidité, pas de latence, etc.)


 
 
LG à la latence la plus basse, idéalement il faut changé l'étiquette de la source dans le menu: "toutes les entrée sources", là tu change le nom du port HDMI en changeant l'étiquette de l'icone HDMI pour la nommé Console de jeu ou PC, sur SK8100 et SK8500 tu aura:
 
note le SK8100 en Europe, ce nomme SK8000 aux USA:
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sk8000
 
donc tu aura:
 
1080p @ 60Hz: 14.2 ms
 1080p @ 60Hz + HDR: 14.2 ms
 1080p @ 60Hz Outside Game Mode: 34.7 ms
 1080p @ 120Hz: 14.0 ms
 4k @ 60Hz: 14.2 ms
4k @ 60Hz + HDR: 22.5 ms
 4k @ 60Hz @ 4:4:4: 14.3 ms
 4k @ 60Hz Outside Game Mode: 43.1 ms
 4k With Interpolation : 84.7 ms
 
22,5 ms en 4K @ 60 Hz en HDR.
 
 
le SK8500 en Europe, ce nomme SK9000 aux USA:
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sk9000
 
 
1080p @ 60Hz: 15.7 ms
 1080p @ 60Hz + HDR: 15.4 ms
 1080p @ 60Hz Outside Game Mode: 36.2 ms
 1080p @ 120Hz: 13.8 ms
 4k @ 60Hz: 15.6 ms
4k @ 60Hz + HDR: 23.6 ms
 4k @ 60Hz @ 4:4:4: 15.1 ms
 4k @ 60Hz Outside Game Mode: 44.5 ms
 4k With Interpolation: 86.2 ms
 
4K @ 60 Hz + HDR tu aura 23,6 ms, dans tous les cas c'est excellent.
 
si la définition de la source est Full HD soit 1080P, tu aura du 120 Hz.


Message édité par lapin le 16-11-2018 à 17:03:01
n°2170648
dee_zeveel
Posté le 16-11-2018 à 18:14:18  profilanswer
 

Ça a l'air parfait, dernière question : elle donne quoi niveau contraste, les noirs sont assez noirs quand on mate Netflix de nuit ?
Merci lapin.

n°2170657
Red face
Posté le 16-11-2018 à 18:53:07  profilanswer
 

dee_zeveel a écrit :

Ça a l'air parfait, dernière question : elle donne quoi niveau contraste, les noirs sont assez noirs quand on mate Netflix de nuit ?
Merci lapin.

 

Si tu veux du noir et non du gris dans le noir il faut choisir une OLED.

n°2170662
biojira
Posté le 16-11-2018 à 19:01:51  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
Si tu veux du noir et non du gris dans le noir il faut choisir une OLED.


 
Une full led avec local dimming ...
Les noirs sur ma xf9005 sont bien noirs, absolument pas noir délavé ...


---------------
www.adrieng.com
n°2170669
lapin
Posté le 16-11-2018 à 19:10:41  profilanswer
 

dee_zeveel a écrit :

Ça a l'air parfait, dernière question : elle donne quoi niveau contraste, les noirs sont assez noirs quand on mate Netflix de nuit ?
Merci lapin.


 
 
Partiellement et non-uniforme, parfois les noirs autour d'objets éclairé seront gris.
 
Ceci dit un réglages du rétro-éclairage devrait partiellement résoudre le problème sur le 55SK8500.
 
Voici un exemple avec le 55SK9500
https://youtu.be/CSlVeCVXuUE
 
https://youtu.be/YdDIX55Vf3I
 
https://youtu.be/nOYYDkiR5_8
 
 
Le nombre de zones de leds est faible, mais en baissant la puissance du rétro-éclairage, on peut diminué l'effet gris de noir autour des zones éclairés.
 

n°2170677
Red face
Posté le 16-11-2018 à 19:55:49  profilanswer
 

biojira a écrit :


 
Une full led avec local dimming ...
Les noirs sur ma xf9005 sont bien noirs, absolument pas noir délavé ...


 
C'est l'exception, c'est du haut de gamme en LED qui atteint un prix proche des OLED.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 16-11-2018 à 19:58:06
n°2170679
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 16-11-2018 à 20:06:58  profilanswer
 

Mouais ,si tu trouve un Oled a 1000€ je veux bien une ref...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2170685
biojira
Posté le 16-11-2018 à 20:33:40  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
C'est l'exception, c'est du haut de gamme en LED qui atteint un prix proche des OLED.


 

stancw a écrit :

Mouais ,si tu trouve un Oled a 1000€ je veux bien une ref...


 
Proche d'un OLED bas de gamme, le choix est vite fait  :o  
Et aucun risque de burn-in  :o  
Ni de banding :o
 
Et le traitement d'image Sony, y'a pas à chier, j'ai jamais rien vu d'aussi bon chez la concurrence !


---------------
www.adrieng.com
n°2170690
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 16-11-2018 à 20:42:25  profilanswer
 

Voila. +1


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2170693
dee_zeveel
Posté le 16-11-2018 à 21:06:22  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Partiellement et non-uniforme, parfois les noirs autour d'objets éclairé seront gris.
 
Ceci dit un réglages du rétro-éclairage devrait partiellement résoudre le problème sur le 55SK8500.
 
Voici un exemple avec le 55SK9500
https://youtu.be/CSlVeCVXuUE
 
https://youtu.be/YdDIX55Vf3I
 
https://youtu.be/nOYYDkiR5_8
 
 
Le nombre de zones de leds est faible, mais en baissant la puissance du rétro-éclairage, on peut diminué l'effet gris de noir autour des zones éclairés.
 


 
Alors du coup, y aurait un modèle dans le même gamme de prix (800€) avec un meilleur contraste et des meilleurs noirs ?

n°2170698
lapin
Posté le 16-11-2018 à 21:21:18  profilanswer
 

Non car les SK8000 et les téléviseurs concurrents sont tous edge led et c'est bien pire, même avec du VA.
 
seul led FULL LED + LOCAL DIMMING des 55SK8500 et KD-55XE9005 et KD-55XE9005 et 55SK9500 permet de ce rapprocher du rendu d'un téléviseur OLED dans le noir, a la limite trouve un KD-55XE9005 et idéalement dans le noir soit le KD-55XF9005, les 55SK8500 et 55SK9500 sont un peut moins bon que les XF9005 et XF9005, mais ils ont d'autres avantages que les SONY n'ont pas.
 
en edge les moins pire sont les QE65Q6FN et QE55Q7FN.
 
dans le noir à fuir les KD-55XE8596 et KD-55XF8596 et inférieurs, et les UE55NU8000 et inférieurs.
 
Pour dans le noir les 55SK8500 sont correct compte tenu du prix, car pour avoir quelques chose de très bon dans une pièce non éclairé, il faut tapé dans le KD-55XE9005 ou le KD-55XE9005 et ça n'est pas du tout le même budget.
 

n°2170706
Red face
Posté le 16-11-2018 à 22:25:03  profilanswer
 

stancw a écrit :

Mouais ,si tu trouve un Oled a 1000€ je veux bien une ref...


 
Tu la trouve où la xf9005 à 1000e?

n°2170711
djshotam
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 16-11-2018 à 22:51:57  profilanswer
 

dee_zeveel a écrit :

Hello, que pensez-vous du modèle LG 55SK8000 ? il est à 800€ chez Ubaldi et c'est vraiment mon budget maximum.
Sachant que je m'en servirai pour PS4/netflix surtout.


 
 
Salut,

il y a un test ici:
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sk8000
 edit: déja indiqué plus haut
 
 
m'est avis qu'il a l'air pas mal du tout, input lag très bas, un très bon temps de réponse
j'avais reperé un autre LG, ils sont performnt je trouve, pour ce qui est de l'input lag.
 
faut jouer au jour, ou avec une source lumineuse, et pas dans le noir complet, et ca conviendra très bien pour son prix
 
de toute facon jouer dans le noir complet, ce n'est pas bon pour les yeux  :sol:


Message édité par djshotam le 16-11-2018 à 22:55:49

---------------
Cordialement,  djshotam
n°2170729
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 17-11-2018 à 07:41:31  profilanswer
 

Red face a écrit :

 

Tu la trouve où la xf9005 à 1000e?


Des liens sont passés ici meme! Iacono par exemple

 


Message édité par stancw le 17-11-2018 à 07:43:16

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2170766
wazichu
Posté le 17-11-2018 à 15:56:43  profilanswer
 

salut les popains  :hello: ,
 
Je cherche a remplacer une vielle LCD de 2009, j'en ai marre de rien voir dessus ( en plus je deviens myope  :lol: ).
 
J'ai 800€ de budget, 700 serai le top !
Je ne souhaite pas attendre du OLED a moins de 1000 € , pour moi la techno n'est pas encore assez mure !
 
Mes besoins :  
- 49 / 55" MAX
- Retrogaming only ( temps de latence...m'en fou !)
- sources : TNT HD / Raspberry
- Son / j'ai déja de quoi faire a coté, je souhaiterai pouvoir desactiver le son TV sans couper celui de la sortie audio ( TV=>Ampli)
- Je regarde principalement la TV de jour, ou avec une source lumineuse pas trop loin.
 
 
J'ai repérer ça :
-https://www.lcd-compare.com/televis [...] s_en_ligne 799€ via ODR / au BF surement encore un peu moins !
-https://www.sonycenter.lu/fr/xf90/4904-kd-55xf9005.html ( j'attend le BF pour une ODR interessante )
 
Avez vous d'autres TV a me conseiller ?
Que pensez vous des 2 précédents ?
 
Merci  :jap:  


---------------
Topal de vente: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2170770
alexmo
Posté le 17-11-2018 à 16:50:21  profilanswer
 

stancw a écrit :

Mouais ,si tu trouve un Oled a 1000€ je veux bien une ref...


 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 03-1357205
 
Et bim  :ouch:

n°2170779
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 17-11-2018 à 18:51:55  profilanswer
 

J'avoue ...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2170907
rody
Posté le 18-11-2018 à 20:48:20  profilanswer
 

Mes parents cherchent une TV entre 42 et 50" pour leur chambre à fixer au mur donc pas trop épaisse.
Il faut qu'ils puissent avoir en natif netflix, Amazon Prime et My Canal.
 
Dans les 400 € ça serait l'idéal.
 
Avez vous un modèle à conseiller ?
 
Merci


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°2170910
lapin
Posté le 18-11-2018 à 20:56:41  profilanswer
 

Non.

n°2171169
grosfelix
Nous sommes tous des Belges
Posté le 19-11-2018 à 22:05:31  profilanswer
 

Le 49xf9005 à 900€ négociable chez Iacono
https://www.iacono.fr/tv-video/ecra [...] d-49xf9005


---------------
Le Macronisme n'est que le visage marketing d'un néo-fascisme décomplexé
n°2171176
djshotam
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 19-11-2018 à 22:25:22  profilanswer
 

rody a écrit :

Mes parents cherchent une TV entre 42 et 50" pour leur chambre à fixer au mur donc pas trop épaisse.
Il faut qu'ils puissent avoir en natif netflix, Amazon Prime et My Canal.
 
Dans les 400 € ça serait l'idéal.
 
Avez vous un modèle à conseiller ?
 
Merci


 
Les Samsung sont plutot fin, il y a le SAMSUNG UE43NU7025  à 399€ chez Auchan et aussi electro depot et conforama:
https://www.lcd-compare.com/televis [...] NU7025.htm


Message édité par djshotam le 19-11-2018 à 22:28:58

---------------
Cordialement,  djshotam
n°2171184
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 19-11-2018 à 23:42:32  profilanswer
 


 
849€ avec le code de reduc  [:stancw]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2171194
grosfelix
Nous sommes tous des Belges
Posté le 20-11-2018 à 08:11:53  profilanswer
 

T'as eu quel code?
Celui qui donne 15% (mais j'en doute, ça ferait une trop grosse remise complémentaire) ?
Ou bien en faisant "négociez le prix"?
 
Dans tous les cas, un bon 49" à ce prix, pour celui qui veut du bon matos (même si ce n'est pas un 55".........  :o  Ou un Samsung  :o  :o )
Ça se tente


---------------
Le Macronisme n'est que le visage marketing d'un néo-fascisme décomplexé
n°2171196
Red face
Posté le 20-11-2018 à 08:34:33  profilanswer
 

En choisissant négocier le prix passe à 849, les codes ne fonctionnent pas sur les TV.

 

XF9 ou oled en promo, plus que 3 jours à tenir.


Message édité par Red face le 20-11-2018 à 08:35:52
n°2171228
grosfelix
Nous sommes tous des Belges
Posté le 20-11-2018 à 10:48:02  profilanswer
 

Nan, mais même 849€, c'est un super tarif...
J'suis pas sûr que vendredi il y ait bcp mieux


---------------
Le Macronisme n'est que le visage marketing d'un néo-fascisme décomplexé
n°2171231
Red face
Posté le 20-11-2018 à 11:13:45  profilanswer
 

grosfelix a écrit :

Nan, mais même 849€, c'est un super tarif...
J'suis pas sûr que vendredi il y ait bcp mieux

 

Une OLED à 1000e sur internet, oui je rêve un peu.

n°2171252
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 20-11-2018 à 12:28:46  profilanswer
 

grosfelix a écrit :

T'as eu quel code?
Celui qui donne 15% (mais j'en doute, ça ferait une trop grosse remise complémentaire) ?
Ou bien en faisant "négociez le prix"?

 

Dans tous les cas, un bon 49" à ce prix, pour celui qui veut du bon matos (même si ce n'est pas un 55"......... :o Ou un Samsung :o :o )
Ça se tente


Code 15% après avoir cliqué sur negocier


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°2171254
samaker
Posté le 20-11-2018 à 12:32:56  profilanswer
 

Que pensez-vous de la Sony KD55XF9005 avec une barre de son Sony HT-XF9000 offerte pour 1500€? En sachant qu'il y a une ODR en cours sur cette barre de son.


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Mon feed-back
n°2171311
grosfelix
Nous sommes tous des Belges
Posté le 20-11-2018 à 15:45:15  profilanswer
 

Sur quelle site?
 
A tout hasard, regarde sur Iacono si tu peux avoir un bon tarif et en rajoutant ta barre de son.
Est ce plus intéressant?
Parce la tv fait 1 490€ et la barre env. 500 (tu as 200€ de remboursé)


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Le Macronisme n'est que le visage marketing d'un néo-fascisme décomplexé
n°2171314
grosfelix
Nous sommes tous des Belges
Posté le 20-11-2018 à 15:53:54  profilanswer
 

Tu as vu cette offre:
https://www.lesnumeriques.com/encei [...] 80615.html


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Le Macronisme n'est que le visage marketing d'un néo-fascisme décomplexé
mood
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Posté le   profilanswer
 

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