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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1557889
Jo775
Low rider
Posté le 03-07-2009 à 13:54:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
@Renaud: peux-tu émettre quelques comparaisons du DP-X9 par rapport au DP 1100 SG? J'ai bien en tête qu'on a un intégré d'un côté et un drive de l'autre ;)


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
mood
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Posté le 03-07-2009 à 13:54:39  profilanswer
 

n°1557897
ramutch
In vino veritas
Posté le 03-07-2009 à 14:06:48  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

:lol: :lol: :lol:
 
Salut!
 
Les lectures commencent bien aujourd'hui :)
 
Bon, Bordel de nom de D. n'vous emportez pas à critiquer mon pote Renaud, hein?! Sinon ça va chier! Et des rondelles de chapeau! J'vous prends tous moi!
 
:D


avec tes 1.60 et tes 53 KG ça va être dur !!!... [:roxelay]  [:neokill@h]  [:obit]


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1557908
tichu
Wok on the Wild Side ...
Posté le 03-07-2009 à 14:16:14  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :


PAr contre Tichu , je sai aps ou tu a ete chercher ton histoire de niveau din 5 fois plus faible, c'est exactement les meme niveau qu'en rca , c'est a dire en general 200mV , 150mV pour les plus vieux
 


Monsieur DJ,
 
Je tire mes infos de discussions techniques diverses, étayées par quelques schémas d'amplis intégrés qui ont des prises DIN en plus des RCA pour le magneto.
Et tous ceux que j'ai pu voir, que ce soient des Akai, des Sansui, ... ont un pont diviseur entre la sortie RCA et la sortie DIN.
Le rapport de diviseur (gain en tension) varie entre 5 et 6.
 
La norme RCA donne le niveau standard de 775mV RMS sur une impédance d'entrée de 10K a 100K.
 
La norme DIN est un peu différente, elle donne un niveau en courant constant plutot qu'en tension: soit 1mV RMS pour 1K d'impédance, ceci pour etre compatible avec les microphones dynamiques de l'époque.
Donc si l'impédance d'entrée de ton ampli est de 100Kohms tu recois 100mV RMS pour un signal depuis une source DIN, ce qui est assez faible, (et encore pire si l'impédance est de 47K).  
 
Le diviseur de sortie sur la DIN de l'ampli est pour éviter de saturer l'entrée DIN de ton lecteur de cassette, environ 100K d'impédance, et qui attend donc 100mV maximum, et pas les 775mV RCA.
 
Si tu as d'autres infos, je suis tout ouïe !  :jap:  
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par tichu le 03-07-2009 à 17:06:57
n°1557913
renaudmumu
Posté le 03-07-2009 à 14:23:55  profilanswer
 

Et est ce que quelqu'un a mesuré l'impédance de sortie de Jo (en courant il fait du 14km/h, et sa résistance est de trente minutes, pour un ohm...) ?
 
Je crois que Jo utilise la prise Dîne  :D

Message cité 2 fois
Message édité par renaudmumu le 03-07-2009 à 14:24:35

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1557919
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 03-07-2009 à 14:31:58  profilanswer
 

La prise dîne? dingue donc! [:g0od]


Message édité par lowlow07 le 03-07-2009 à 16:31:01

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1557924
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-07-2009 à 14:50:58  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Et est ce que quelqu'un a mesuré l'impédance de sortie de Jo (en courant il fait du 14km/h, et sa résistance est de trente minutes, pour un ohm...) ?
 
Je crois que Jo utilise la prise Dîne  :D


 
Un ohm homme  [:cbrs]


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°1557935
Jo775
Low rider
Posté le 03-07-2009 à 15:21:00  profilanswer
 

ramutch a écrit :


avec tes 1.60 et tes 53 KG ça va être dur !!!... [:roxelay]  [:neokill@h]  [:obit]


 
Tu te fies aux apparences, toi?! Un grand baraque de 2 mètres ne m'impressionnes pas  :o  Je me méfie bien plus des petits...
 

renaudmumu a écrit :

Et est ce que quelqu'un a mesuré l'impédance de sortie de Jo (en courant il fait du 14km/h, et sa résistance est de trente minutes, pour un ohm...) ?
 
Je crois que Jo utilise la prise Dîne  :D


 
Vous êtes en forme! Et surtout, V'z'êtes vraiment une bande de salauds... :lol:
 
Vivement la page 1000!


Message édité par Jo775 le 03-07-2009 à 15:26:34

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1557953
noub
Çà penche !!
Posté le 03-07-2009 à 17:11:41  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

:lol: :lol: :lol:
 
 
 
La hifi, comme la femme et le vin, et même tous les plaisirs auxquels il faut savoir rendre hommage sur cette divine planète, il faut savoir la composer et déguster au bon moment, avec les personnes de sensibilité affutée, dans un environnement favorable. La hifi fait partie intégrante de l'émotion musicale. Comme le vin magnifie le repas et le travail du cuisinier (ou de la cuisinière aux gros seins... oups, je m'égare) mais ne fait pas l'excellence à lui seul, la hifi doit permettre de donner vie au plus haut lieu à la musique froidement incarnée dans du vinyle ou du pétrole à CD.  

 
 


 
 :whistle:  


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1557963
DJ Cyrix
Posté le 03-07-2009 à 17:55:33  profilanswer
 

tichu a écrit :


Monsieur DJ,
 
Je tire mes infos de discussions techniques diverses, étayées par quelques schémas d'amplis intégrés qui ont des prises DIN en plus des RCA pour le magneto.
Et tous ceux que j'ai pu voir, que ce soient des Akai, des Sansui, ... ont un pont diviseur entre la sortie RCA et la sortie DIN.
Le rapport de diviseur (gain en tension) varie entre 5 et 6.
 
La norme RCA donne le niveau standard de 775mV RMS sur une impédance d'entrée de 10K a 100K.
 
La norme DIN est un peu différente, elle donne un niveau en courant constant plutot qu'en tension: soit 1mV RMS pour 1K d'impédance, ceci pour etre compatible avec les microphones dynamiques de l'époque.
Donc si l'impédance d'entrée de ton ampli est de 100Kohms tu recois 100mV RMS pour un signal depuis une source DIN, ce qui est assez faible, (et encore pire si l'impédance est de 47K).  
 
Le diviseur de sortie sur la DIN de l'ampli est pour éviter de saturer l'entrée DIN de ton lecteur de cassette, environ 100K d'impédance, et qui attend donc 100mV maximum, et pas les 775mV RCA.
 
Si tu as d'autres infos, je suis tout ouïe !  :jap:  
 
 


 
bah les specifications technique de n'importe quel appareil, plus de nombreux appreils en ma possesion ou la din est tout simplement cablé en parallele des rca ...  et quelque schema aussi ou on voit que c'est cable direct aussi  :heink:  
 
Apres la norme DIN etait apparement pas tres respecté et chacun faisait un peut ce qui voualit :/

n°1557966
ramutch
In vino veritas
Posté le 03-07-2009 à 18:13:27  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :


 
bah les specifications technique de n'importe quel appareil, plus de nombreux appreils en ma possesion ou la din est tout simplement cablé en parallele des rca ...  et quelque schema aussi ou on voit que c'est cable direct aussi  :heink:  
 
Apres la norme DIN etait apparement pas tres respecté et chacun faisait un peut ce qui voualit :/


très juste sur ma Thorens 165 je n'avais qu'une voie les fils sur les piquots n'étaient pas à leur place  
bilan j'ai soudé des RCA et tranquille  


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http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
mood
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Posté le 03-07-2009 à 18:13:27  profilanswer
 

n°1557971
emphaser57
Posté le 03-07-2009 à 18:20:02  profilanswer
 

:fou:  :fou:  :fou:  Cette aprem à la déchette, devant moi, je vois un Enc****é de gitant qui prend dans la benne un MARANTZ 2238 BL et le balance comme une merde dans sa camionnette toute pourrie !!
 
Je lui demande si je peu lui racheter j'ai même pas eu le temps de finir ma phrase qu'il m'a poussé en disant un charabia et il est monté dans sa camionnette et il est partie !  
J'avais envie de lui jeter un truk à la tronche !  :fou:  :fou:  
 
 En plus il avait l'air en super état ! j'ai la rage !

n°1557974
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 03-07-2009 à 18:23:31  profilanswer
 

emphaser57 a écrit :

:fou:  :fou:  :fou:  Cette aprem à la déchette, devant moi, je vois un Enc****é de gitant qui prend dans la benne un MARANTZ 2238 BL et le balance comme une merde dans sa camionnette toute pourrie !!
 
Je lui demande si je peu lui racheter j'ai même pas eu le temps de finir ma phrase qu'il m'a poussé en disant un charabia et il est monté dans sa camionnette et il est partie !  
J'avais envie de lui jeter un truk à la tronche !  :fou:  :fou:  
 
 En plus il avait l'air en super état ! j'ai la rage !


+1 :fou:
en plus , il ne sait même pas ce que c'est!
 il va le vendre aussi sec à un ferailleur...
je serais toi, j'irais voir par là...
 
PS: moi non plus, je ne les aime pas vraiment...
ils (elles) ont arraché le porte-monnaie de ma mère qui voulait leur "donner la pièce", fumiers!


Message édité par lowlow07 le 03-07-2009 à 18:42:47

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1557977
ramutch
In vino veritas
Posté le 03-07-2009 à 18:30:53  profilanswer
 

emphaser57 a écrit :

:fou:  :fou:  :fou:  Cette aprem à la déchette, devant moi, je vois un Enc****é de gitant qui prend dans la benne un MARANTZ 2238 BL et le balance comme une merde dans sa camionnette toute pourrie !!
 
Je lui demande si je peu lui racheter j'ai même pas eu le temps de finir ma phrase qu'il m'a poussé en disant un charabia et il est monté dans sa camionnette et il est partie !  
J'avais envie de lui jeter un truk à la tronche !  :fou:  :fou:  
 
 En plus il avait l'air en super état ! j'ai la rage !


 
 
fallait lui foutre un coup de tronche à mach 2 !!!
 
http://nsa07.casimages.com/img/2009/07/03/090703063259259080.gif


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n°1557978
tichu
Wok on the Wild Side ...
Posté le 03-07-2009 à 18:33:09  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :


 
bah les specifications techniques de n'importe quel appareil, plus de nombreux appareils en ma possesion ou la din est tout simplement cablée en parallele des rca ...  et quelque schema aussi ou on voit que c'est cable direct aussi  :heink:  
 
Apres la norme DIN etait apparement pas tres respectée et chacun faisait un peu ce qui voulait :/


 
C'est vrai que tout le monde fait ce qu'il veut.
 
Mais dans ce cas précis, le schéma de la prise DIN de l'Akai est clair: il y a un diviseur en sortie, et c'est direct en entrée.
Comme Bike159 constate une différence de niveau notable, on peut supposer que le lecteur de cassette respecte la norme DIN, ce qui est beaucoup plus courant sur un appareil qui n'est équippé que de DIN, et germanique en plus. (DIN = "Deutsche Industrie Normal" )  
 
Concernant les specs/schémas des appareils dont tu parles: les appareils conçus aux USA ou au Japon étaient prévus d'origine pour des niveaux "ligne" sur des prises RCA.
Je pense que la prise DIN a été ajoutée sur ces appareils pour être "compatible" en Europe, avec plus ou moins de sérieux sur l'adaptation.  :non:  
Mais certains constructeurs (dont Akai, Sansui, et sans doute d'autres) ont quand même fait les choses bien en réduisant le niveau de sortie.
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par tichu le 03-07-2009 à 18:37:59
n°1557985
emphaser57
Posté le 03-07-2009 à 18:43:12  profilanswer
 

Citation :

+1 :fou:
en plus , il ne sait même pas ce que c'est!
 il va le vendre aussi sec à un ferailleur...
je serais toi, j'irais voir par là...
t'as pas un ferailleur dans ton coin?
PS: moi non plus, je ne les aime pas vraiment...
ils (elles) ont arraché le porte-monnaie de ma mère qui voulait leur "donner la pièce", fumiers!


 
Si y'a un ferrailleur dans le coin mais j'ose pas m'y aventurer sinon je repart à pied, à poil...
 
C'est vraiment des enfoirés, tu veux faire un bon geste et il trouve le moyen de t'agresser  :fou:  
 

Citation :

 
fallait lui foutre un coup de tronche à mach 2 !!!  


 
J'aurrais aimer ! j'étais tellement énervé que sur tout le chemin de la route je l'ai insulté de tous les noms !  :D  ca fait du bien
 
Et en plus sa camionnette était bien remplie !

n°1557990
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 03-07-2009 à 19:01:56  profilanswer
 

enc*** de gitans!!!
 
a evreux il avait fait un lieu pour accueillir les gens de voyage, les gitans en gros, un truc super bien encore mieu que les campings et ces co****** on pas trouvés meilleurs astuces que de tout détruire pour recuperer le cuivre....
 
qu'ils aillent crever en enfer!!!!!!!!
 
 
 
bon sinon moi je suis toujours sur mes filtres pour enceintes! et pour avoir un calcul juste pour les composants il faut mesurer l'impedance a la frequence de coupure. mais quand je met l'HP a la frequence de coupure mon ohm-metre vari tout le temps donc je ne peux la savoir!
 
si quelqu'un a une technique pour sa?

Message cité 1 fois
Message édité par dumbo027 le 03-07-2009 à 19:25:52
n°1558002
emphaser57
Posté le 03-07-2009 à 19:52:06  profilanswer
 

Hum ^^ là il te faut appliquer les complexes en maths ^^ bonne chnace moi j'en ai bouffé pdt 3 ans LOL
 
En gros tu fait ca comme calcul : Déja il te faut savoir l'impédence de ta bobine en Henris, ensuite tu te met par exemple à 1KHz et tu applique cette formule :
 
Z= j x L x ohméga
 
Z c'est l'impédence que tu cherche
j c'est le nombre complexe imaginaire
L c'est ta bobine en Henris
W ohméga c'est 2xPIxF ( donc ici 6280 )
 
Bonne chance ( c'ets pas compliké )

n°1558003
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 03-07-2009 à 19:53:42  profilanswer
 

emphaser57 a écrit :

Hum ^^ là il te faut appliquer les complexes en maths ^^ bonne chnace moi j'en ai bouffé pdt 3 ans LOL
 
En gros tu fait ca comme calcul : Déja il te faut savoir l'impédence de ta bobine en Henris, ensuite tu te met par exemple à 1KHz et tu applique cette formule :
 
Z= j x L x ohméga
 
Z c'est l'impédence que tu cherche
j c'est le nombre complexe imaginaire
L c'est ta bobine en Henris
W ohméga c'est 2xPIxF ( donc ici 6280 )
 
Bonne chance ( c'ets pas compliké )


 
jai rien compris.... :o  
 
 
 
 :whistle:  

n°1558004
emphaser57
Posté le 03-07-2009 à 19:55:50  profilanswer
 

Lis ca c'est tout bien expliqué tu véra c'est tout bête
 
http://www.chimix.com/pages/complex.htm

n°1558005
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 03-07-2009 à 19:58:49  profilanswer
 

emphaser57 a écrit :

Lis ca c'est tout bien expliqué tu véra c'est tout bête
 
http://www.chimix.com/pages/complex.htm


 
 
 
.............  :??:  
 
 
bon bah on va faire sa a larrache hein.... :whistle:


Message édité par dumbo027 le 03-07-2009 à 19:59:29
n°1558009
mic28
Posté le 03-07-2009 à 20:08:43  profilanswer
 

dumbo027 a écrit :

enc*** de gitans!!!
 
a evreux il avait fait un lieu pour accueillir les gens de voyage, les gitans en gros, un truc super bien encore mieu que les campings et ces co****** on pas trouvés meilleurs astuces que de tout détruire pour recuperer le cuivre....
 
qu'ils aillent crever en enfer!!!!!!!!
 
 
 
bon sinon moi je suis toujours sur mes filtres pour enceintes! et pour avoir un calcul juste pour les composants il faut mesurer l'impedance a la frequence de coupure. mais quand je met l'HP a la frequence de coupure mon ohm-metre vari tout le temps donc je ne peux la savoir!
 
si quelqu'un a une technique pour sa?


salut quand tu mesure l impedance  tu injecte un signal sur le hp?  
car un ohm -metre ne peu pas vraiment fonctionner si il y a une tension
c est meme dangeureux pour ton appareil

n°1558010
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 03-07-2009 à 20:10:47  profilanswer
 

ouai...
 
t'en fais pas s'il crame..... j'en ai plein d'autre...
 
sinon tu as une solution a part le calcul "einsteinien"? :D

n°1558011
mic28
Posté le 03-07-2009 à 20:20:41  profilanswer
 

dumbo027 a écrit :

ouai...
 
t'en fais pas s'il crame..... j'en ai plein d'autre...
 
sinon tu as une solution a part le calcul "einsteinien"? :D


il est preferable de mesurer la tension. a la fequence de coupure il y a une attenuation de 1,414 (ca depend de la pente du filtre 3/db ou +)si tu a un voltmetre en alternatif regarde si ta tension chute  
je ne te garanti pas l exactitude de ce que je dis a verifier par une grosse tete du forum!

n°1558021
laurent_74
Posté le 03-07-2009 à 21:29:12  profilanswer
 

[:haha matin] bonjour ! (non j'plaisante  :kaola:  :D )


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1558023
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 21:32:03  profilanswer
 

laurent_74 a écrit :

[:haha matin] bonjour ! (non j'plaisante  :kaola:  :D )


 
 
 [:argv23]  Salut
 
Bon, la blague du vendredaille:
Deux extraterrestres qui viennent de poser leur soucoupe dans un jardin pénètrent dans la maison. La première chose qu'ils remarquent est un piano ouvert. - On dira ce qu'on veut des terriens, fait un des petits hommes verts, mais il faut leur laisser ça : ils vous accueillent avec le sourire.

n°1558025
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 21:35:56  profilanswer
 

Vous connaissez les palandromes?
en voici un avec mon prénom.
Eric, notre valet, alla te laver ton ciré
 
Essayez ensuite avec Luc. C'est cool. :)

n°1558027
laurent_74
Posté le 03-07-2009 à 21:41:32  profilanswer
 

luc aka cul (c'est court!)


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1558028
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 21:42:09  profilanswer
 

Tiens, Laurent. Tu sais pourquoi les hérissons traversent la route?

n°1558029
laurent_74
Posté le 03-07-2009 à 21:43:54  profilanswer
 

:??:  
 
(en fait j'passe vite fait mais je suis en train de "réagir" humblement à ton étude; j'Ecris, j'sais plus faire  :cry: )


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1558030
noub
Çà penche !!
Posté le 03-07-2009 à 21:47:06  profilanswer
 

Dites-moi les amis quelqu'un sait-il comment je pourrais réparer ceci:
 
http://farm3.static.flickr.com/2503/3682286090_18643478c1_o.jpg
 
L'axe est carrément cassé, j'ai mis un bouton et en l'enfonçant bien ça tiens, enfin pour le moment:/.


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1558031
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 21:47:37  profilanswer
 

Ben c'est pour montrer ce qu'ils ont dans le ventre  :)

n°1558032
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 21:48:42  profilanswer
 

noub a écrit :

Dites-moi les amis quelqu'un sait-il comment je pourrais réparer ceci:
 
http://farm3.static.flickr.com/250 [...] 78c1_o.jpg
 
L'axe est carrément cassé, j'ai mis un bouton et en l'enfonçant bien ça tiens, enfin pour le moment:/.


 
 
Si tu es patient et habile, tu peix percer et tarauder devant. Tout dépends du diamêtre de l'axe, mais c'estt jouable. Ca te permet de visser ce que tu veux

n°1558033
noub
Çà penche !!
Posté le 03-07-2009 à 21:49:46  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Ben c'est pour montrer ce qu'ils ont dans le ventre  :)


 
Pauvre bête :(  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :D  


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1558034
noub
Çà penche !!
Posté le 03-07-2009 à 21:51:49  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
Si tu es patient et habile, tu peix percer et tarauder devant. Tout dépends du diamêtre de l'axe, mais c'estt jouable. Ca te permet de visser ce que tu veux


 
Très bonne idée, la semaine prochaine je ferais chauffer le tourne a gauche :) .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1558035
laurent_74
Posté le 03-07-2009 à 21:52:43  profilanswer
 

noub a écrit :

Dites-moi les amis quelqu'un sait-il comment je pourrais réparer ceci:
 
http://farm3.static.flickr.com/250 [...] 78c1_o.jpg
 
L'axe est carrément cassé, j'ai mis un bouton et en l'enfonçant bien ça tiens, enfin pour le moment:/.


 
Whaouu! J'ai la même "fracture" sur un axe de potar d'un SA520; j'y ai pas encore trop réfléchit mais ça à pas l'air évident, ce qui est chiant c'est que la cassure est au raz de l'axe.
 
colle.......bof...
soudure à froid......bof...
fonçage d'un tube creux (fin mais solide  :ange: ) sur le moignon............bof bof...
 
(autant dire que si il y a des résultats pratiques je les adopterai aussi...)


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1558038
ramutch
In vino veritas
Posté le 03-07-2009 à 21:59:45  profilanswer
 
n°1558039
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 22:00:31  profilanswer
 

On ne dit pas... la maîtresse d'école
mais... l'instit' prend son pied  

n°1558040
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 22:01:13  profilanswer
 

On ne dit pas : " Jean Alesi " , mais : " People let 's go ! "  

n°1558042
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 22:01:57  profilanswer
 

ramutch a écrit :

je suis imbibé de Rasteau  [:albionsmiley]  :pt1cable:


 
On peut presser si on vient avec un verre vide?... :whistle:

n°1558051
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 03-07-2009 à 22:19:12  profilanswer
 

Quelle est la différence entre un flic et un lion affamé?
L'un est un fauve à jeun et l'autre un vrai con!
 [:elieben]


Message édité par lowlow07 le 03-07-2009 à 22:20:54

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1558053
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 03-07-2009 à 22:20:20  profilanswer
 

Quelle différence entre un poisson chat et un avocat?
L'un remue la merde pour se nourrir...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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