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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1359183
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 15:43:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon je reviens vous parler des "ultralinear", voila ce que j'ai péché.
 
http://img142.imageshack.us/img142 [...] eargb4.jpg
 
Désolé photo faites vite fait, le cd pour l'echelle.
 
http://img253.imageshack.us/img253 [...] ar2dl9.jpg
 
Pour les spécifications, elle chante depuis 20 minutes et bon dieu ouahh [:udok] .
 
Bon je vous en dit plus après.

Message cité 1 fois
Message édité par noub le 01-02-2008 à 21:38:18

---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
mood
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Posté le 28-01-2008 à 15:43:03  profilanswer
 

n°1359187
wald
Posté le 28-01-2008 à 15:53:04  profilanswer
 

Pardon, Noub, je confondais avec autre chose. Je ne connais pas ce fabriquant. Notez que c'était du temps où les HP n'acceptaient qu'assez peu de puissance (on va pas encore vous placer Georges Cabasse, mais Ramutch, fondu de chez fondu de la marque, aurait pu s'il avait été en ligne rappeler que c'est entre autre à partir des travaux d'icelui que la capacité en puissance des HP s'est grandement améliorée).

n°1359188
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 15:56:35  profilanswer
 

Oui wald elle n'encaissent pas beaucoup mais il y a un circuit de protection pour protéger les HP.
J'ai trouvé ça sur le web sinon:
 
http://classicaudio.com/gallery/audio/ultralinear.jpg


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359199
renaudmumu
Posté le 28-01-2008 à 16:19:51  profilanswer
 

Bon Wald, j'espère que tu ne m'en veux pas !
 
A propos de la "mode" venue de l'étranger, il existe aussi un courant de pensée qui en pratique consiste à améliorer TOUT ce qui est possible d'améliorer.
 


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1359213
wald
Posté le 28-01-2008 à 16:35:35  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Bon Wald, j'espère que tu ne m'en veux pas !

Ah ben non alors. Du moment que ce n'est pas grossier. J'ai suffisamment plaidé pour ta présence constructive sur l'autre fil pour ne pas m'offusquer de ce qu'on ne soit pas d'accord avec moi de temps à autre :love: .

n°1359220
wald
Posté le 28-01-2008 à 16:45:56  profilanswer
 

noub a écrit :

Oui wald elle n'encaissent pas beaucoup mais il y a un circuit de protection pour protéger les HP.
J'ai trouvé ça sur le web sinon:http://classicaudio.com/gallery/audio/ultralinear.jpg

Marrant ça ! Ca rappelle que Kenwood avait, on doit être début 70 j'imagine pour cette "réclame", une solide notoriété surtout en amplification (pub US de surcroît, à une époque où les constructeurs d'électronique Américains tenaient le haut du pavé). Je ne sais pas importer d'images mais je dois avoir en stock d'autre crossovers entre marques.
 
Edit. Je ne connaissais pas le site audioclassic.com. J'y ai retrouvé ce Phaselinear  avec lequel j'ai phonétiquement confondu tes "ultralinear", Noub : http://classicaudio.com/gallery/au [...] 700II.html
 
Il s'agissait d'amplis de très forte puissance, je crois conçus par Carver (de mémoire, je ne vérifie strictement rien comme d'hab, le lecteur rectifiera de lui-même  ;) ) qui un temps étaient assez visibles en France, y compris dans une distribution pas trop ciblée comme la FNAC. Chers mais sans délire (enfin pour du HDG !). Je serais curieux de savoir s'il en traîne encore (mon quart d'heure "légende", désolé  [:almar2] .


Message édité par wald le 28-01-2008 à 17:02:49
n°1359234
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 17:06:53  profilanswer
 

Tiens encore un document:
http://img253.imageshack.us/img253/3411/ultralinear3tm4.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/7340/ultralinear4xb9.jpg
 
 
Pas terrible mais bon j'avance.


Message édité par noub le 28-01-2008 à 17:17:04

---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359241
jmhg
Posté le 28-01-2008 à 17:23:38  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je suis possesseur d’un magnétophone à bandes Akaï GX-4000D.
Actuellement je numérise tous mes anciens enregistrements.
J’ai constaté que, en fin de bande et avec le temps, le pleurage devenait de plus en plus important.
Je me suis lancé et procédé au démontage ainsi qu’au nettoyage de tous les galets, roues crantées et portées de courroies.
Les galets appuient (à l’aide de systèmes à ressorts) sur des roues crantées dont les crans étaient obstrués par des débris de caoutchouc.
Cela a nettement amélioré le défaut, le pleurage a quasiment disparu.
Je me suis également aperçu que la courroie de transmission moteur/cabestan était fatiguée et avait besoin d’être remplacée.
 
Je suis donc à la recherche d’un fournisseur de courroies.
J’ai calculé le périmètre de la courroie et appliqué un serrage de 5% pour obtenir un Ø initial au repos.
Quelqu’un peut-il me dire si mon raisonnement concernant le serrage est juste ?
J’ai interrogé l’importateur de la marque en France, qui n’est pas foutu de me dire qui contacter au Japon où ailleurs et me dit d’aller chercher sur internet !!!  
Ou pourrais-je trouver un fournisseur de courroies (si cela existe)?
 
Ci jointes quelques photos de l’intervention.
 
 
http://i47.photobucket.com/albums/f188/jmhg/Akai%20GX%204000D/DSC05123.jpg
 
http://i47.photobucket.com/albums/f188/jmhg/Akai%20GX%204000D/Dessus.jpg
 
http://i47.photobucket.com/albums/f188/jmhg/Akai%20GX%204000D/Facearrire.jpg
 
http://i47.photobucket.com/albums/f188/jmhg/Akai%20GX%204000D/Faceavant.jpg
 
Merci à tous et salutations

n°1359252
renaudmumu
Posté le 28-01-2008 à 17:44:42  profilanswer
 

Impressionant ! Bravo !  
 
Et quelles photos !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1359259
jmhg
Posté le 28-01-2008 à 18:04:07  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Impressionant ! Bravo !  
 
Et quelles photos !


 
 
Hello Renaud,
 
Veux-tu les mettre sur TVC?
Il y a longtemps que je n'ai pas posté.
En définitive c'est du mécano.
J'en n'ai démonté beaucoup plus que ne le montrent les photos.
 
Jean Michel

mood
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Posté le 28-01-2008 à 18:04:07  profilanswer
 

n°1359268
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 18:25:08  profilanswer
 

noub a écrit :

Bon je reviens vous parler des "ultralinear", voila pour 45 billets ce que j'ai péché.
 
http://img142.imageshack.us/img142 [...] eargb4.jpg
 
Désolé photo faites vite fait, le cd pour l'echelle.
 
http://img253.imageshack.us/img253 [...] ar2dl9.jpg
 
Pour les spécifications, elle chante depuis 20 minutes et bon dieu ouahh [:udok] .
 
Bon je vous en dit plus après.
 


 
ben mon cochon !!!! belle prise ........vite un p'tit CR su l'pouce  :sol:  


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359270
DJ Cyrix
Posté le 28-01-2008 à 18:26:27  profilanswer
 

pour repondre a noub j'ai eu l'occaz de choper une enceinte ultralinear dans un vide grenier  
malheureusement une seul donc,  le hp de grave n'etant plus d'origine et pas en tres bonne etat,  
quand j'ai demenagé ne sachant pas trop quoi en faire je l'ai filer a un pote, qui l'a plus dévoré qu'autre chose .... :pfff:
 
desole pour la qualite de la photo , je n'ai plus que ca
 
http://membres.lycos.fr/pierroche/vintage/ultralinear.jpg
 
je la branchait sur mon PP EL34,  le son etait assez flatteur, notamment dans les basses  

Message cité 1 fois
Message édité par DJ Cyrix le 28-01-2008 à 18:29:23
n°1359272
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 18:30:13  profilanswer
 

wald a écrit :

Pardon, Noub, je confondais avec autre chose. Je ne connais pas ce fabriquant. Notez que c'était du temps où les HP n'acceptaient qu'assez peu de puissance (on va pas encore vous placer Georges Cabasse, mais Ramutch, fondu de chez fondu de la marque, aurait pu s'il avait été en ligne rappeler que c'est entre autre à partir des travaux d'icelui que la capacité en puissance des HP s'est grandement améliorée).


 
 
                    http://images.hack.free.fr/images/93hfohgk.gif


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359273
Xib
Posté le 28-01-2008 à 18:30:24  profilanswer
 

jmhg a écrit :

Bonjour à tous,

 

Je suis possesseur d’un magnétophone à bandes Akaï GX-4000D.
Actuellement je numérise tous mes anciens enregistrements.
J’ai constaté que, en fin de bande et avec le temps, le pleurage devenait de plus en plus important.
Je me suis lancé et procédé au démontage ainsi qu’au nettoyage de tous les galets, roues crantées et portées de courroies.
Les galets appuient (à l’aide de systèmes à ressorts) sur des roues crantées dont les crans étaient obstrués par des débris de caoutchouc.
Cela a nettement amélioré le défaut, le pleurage a quasiment disparu.
Je me suis également aperçu que la courroie de transmission moteur/cabestan était fatiguée et avait besoin d’être remplacée.

 


Ou pourrais-je trouver un fournisseur de courroies (si cela existe)?

  

Merci à tous et salutations

 

Ce n'est pas l'idéal comme magnétophone jmhg. C'est un mono moteur. Alors qu'il existe des appareils anciens, plus anciens que celui là et qui possèdent trois moteurs ! En cherchant sur la toile ou ailleurs on peut trouver ces magnétophones a qualité professionnelle pour quelques euros seulement. Les TEAC sont des modèles tres performants. C'est un exemple

 


http://www.randallareed.com/photogallery/Teac_3340S_2.JPG

 

J'ai eu cette version mais il existe une version 2 pistes 19/38 cms qui a mon sens est l'un des meilleurs de sa catégorie mais je ne me souviens plus de la référence exacte (appareil que j'ai eu aussi). Ancien collectionneur de magnétophones a bande j'ai pu comparé avec les REVOX et autres appareils considéré comme haut de gamme.

 

Un bon magnétophone a bandes 3 moteurs est quasiment increvable si on prend soin de nettoyer le chemin de bande après chaque passage d'une bobine. Nettoyage des têtes et guides bande avec de l'alcool a bruler déposé sur un coton tige

Message cité 1 fois
Message édité par Xib le 28-01-2008 à 18:31:41
n°1359277
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 18:32:50  profilanswer
 

ramutch a écrit :


 
ben mon cochon !!!! belle prise ........vite un p'tit CR su l'pouce  :sol:  


 
Je vais faire une écoute attentive ce week-end, je crois que je vais les couplées a mon "petit" akai ;)  [:gmo] .
 

DJ Cyrix a écrit :

J'ai eu l'occaz de choper une enceinte ultralinear dans un vide grenier  
malheureusement qu'une seul , le hp de grave n'etant plus d'origine et pas en tres bonne etat, quand j'ai demenger ne sachant pas trop quoi en faire je l'ai filer a un pote, qui l'a plus devorer qu'autre chose .... :pfff:
 
desole pour la qualite de la photo , je n'ai plus que ca
 
http://membres.lycos.fr/pierroche/ [...] linear.jpg
 


Les miennes ont la caisse un peu vieilli mais les HP sont vraiment nickel, j'ai pas l'impression qu'elles aient beaucoup servi, ça va paraitre débile mais elles "sentent" encore(faut que je stoppe la fumette moi [:mojo2] ).


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359281
Xib
Posté le 28-01-2008 à 18:37:39  profilanswer
 

Dans la série les magnétophones a bandes

 


Magique :

 


http://fr.youtube.com/watch?v=lyC_cOsrNB8

 


http://fr.youtube.com/watch?v=EdFT [...] re=related

 

Voilà le monstre dans une des versions appareil peu connu on lui préfère toujours les quatre pistes pourtant moins intéressant sur le plan dynamique

 


http://fr.youtube.com/watch?v=EPcEMXlbomw


Message édité par Xib le 28-01-2008 à 18:44:13
n°1359293
jmhg
Posté le 28-01-2008 à 19:01:08  profilanswer
 

Xib a écrit :


 
Ce n'est pas l'idéal comme magnétophone jmhg. C'est un mono moteur. Alors qu'il existe des appareils anciens, plus anciens que celui là et qui possèdent trois moteurs ! En cherchant sur la toile ou ailleurs on peut trouver ces magnétophones a qualité professionnelle pour quelques euros seulement. Les TEAC sont des modèles tres performants. C'est un exemple
 
 
http://www.randallareed.com/photog [...] 340S_2.JPG
 
J'ai eu cette version mais il existe une version 2 pistes 19/38 cms qui a mon sens est l'un des meilleurs de sa catégorie mais je ne me souviens plus de la référence exacte (appareil que j'ai eu aussi). Ancien collectionneur de magnétophones a bande j'ai pu comparé avec les REVOX et autres appareils considéré comme haut de gamme.
 
 
 
Un bon magnétophone a bandes 3 moteurs est quasiment increvable si on prend soin de nettoyer le chemin de bande après chaque passage d'une bobine. Nettoyage des têtes et guides bande avec de l'alcool a bruler déposé sur un coton tige


 
 
Hello,
 
Sais-tu combien coutait un magnéto 3 moteurs à l'époque?
La peau du............
Cher, trop cher pour mes petits moyens.  
 
Je sais bien que ce n'est pas l'idéal mais il est d'époque et à appartenu à mon beau-père il date de 1978.
J'ai moi-même un 4000DS Mk2 de 1976 qui tourne encore et en 1975 il valait 1750 ff.
Dans sa gamme c'était le meilleur rapport qualité/prix.
 
Banc d'essais de 1975 ici:  
http://www.acec13.fr/tvc/ReelToRee [...] %20p2.html
 
J'aurais bien aimé avoir un Teac ou un Revox mais voilà!!
 
Cela ne me dit pas ou je pourrais trouver un distributeur de courroies.
 
A+ et cordialement
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par jmhg le 28-01-2008 à 19:01:58
n°1359296
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 19:09:28  profilanswer
 

 puisqu'on est dans les magnétos - bandes voila mon Teac X 1000 R ,trois  moteurs, double cabestan, et un beau DBX ,une belle bête  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/ehdxrmz8.jpg


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359298
renaudmumu
Posté le 28-01-2008 à 19:10:11  profilanswer
 

@jmhg : voui, je prends !!!


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1359299
fredeasy
Never satisfied
Posté le 28-01-2008 à 19:12:25  profilanswer
 

Salut Ramutch, belle bête en effet  :love:  
 
Et en plus double ventilo  :lol:  
 
Vivement l'été ...

n°1359301
thebiglebo​wski
Posté le 28-01-2008 à 19:14:08  profilanswer
 

wald a écrit :

Si je comprend bien ce que je lis, là, on prend une Ferrari Dino  (enfin plutôt une Simca 1000 en l'occurrence) et on lui ajoute un turbo, des pneus taille basse et bientôt un ABS ? Ce n'est plus "appareils de légendes et techniques oubliées", c'est "comment je tweake mon petit ampli eighties".   :whistle:  


 
Non, tu comprend mal.
 
Prends une voiture, celle que tu veux, peu importe.
Pour des raisons de cout et de segment de marché, le fabricant monte dessus des pneus chinois sans marque merdiques ou des marques mais de qualité pas forcément top mais d'approvisionnement aisé. Même si l'ingé qui a conçu la voiture pense qu'on pourrait mettre mieux, le boss décide.
Tu achètes la voiture, tu vire les pneus de merde et tu mets dessus des Michelin au top.
Ta voiture tiendra bien mieux la route, et pourtant tu n'as strictement rien changé de sa conception réelle, elle est toujours comme l'ingé l'a voulu
 
Pour ceux qui sont vraiment difficiles à la comprennette, ce serait ajouter un turbo qui serait changer la conception, et pour un ampli ce serait par exemple changer la conception d'un étage d'entrée.
 
Les ingé qui conçoivent dans les labos passent leur temps à faire des concessions car ils produisent aussi du business qui répond à des critères précis. J'ai par exemple discuté avec Klipsch à Indianapolis au sujet de leurs enceintes. Les RF35 ont des HP aussi bons voire meilleurs pour les HP de basse que les RF5, mais sont vendues beaucoup moins cher. Les condos par contre font que les RF35 ne sont pas au sommet de ce qu'elles pourraient donner. Mais ces condos sont pas chers, faciles à assembler en serie sur des circuits imprimés et permettent donc à ces enceintes de rester dans un creneau inférieur à 1500$ sur le marché américain. De plus comme le marché visé était le home cinéma, cela n'avait aucune importance que ces enceintes soient moins précises et aux basses plus lourdes que ce qu'elles devraient être. La conception est parfaite, la réalisation excellente, mais les condos font que cette enceinte peu passer d'enceinte de home ciné à enceinte audio magnifique.
 
 
Pascal


---------------
It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what.  
n°1359314
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 19:30:04  profilanswer
 

ramutch a écrit :

 puisqu'on est dans les magnétos - bandes voila mon Teac X 1000 R ,trois  moteurs, double cabestan, et un beau DBX ,une belle bête  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/ehdxrmz8.jpg


 
 
Ben mon cochon ;) , il est magnifique et la photo, la pose longue [:benou_miam] .


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Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359326
Elbarto
Posté le 28-01-2008 à 19:46:50  profilanswer
 

ramutch a écrit :

 puisqu'on est dans les magnétos - bandes voila mon Teac X 1000 R ,trois  moteurs, double cabestan, et un beau DBX ,une belle bête  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/ehdxrmz8.jpg


 
et les bandes magnétiques pour ce genre de matos tu arrives à les trouver facilement ?
 

n°1359341
wald
Posté le 28-01-2008 à 19:59:50  profilanswer
 

thebiglebowski a écrit :

Non, tu comprend mal.
 
Prends une voiture, celle que tu veux, peu importe.
Pour des raisons de cout et de segment de marché, le fabricant monte dessus des pneus chinois sans marque merdiques ou des marques mais de qualité pas forcément top mais d'approvisionnement aisé. Même si l'ingé qui a conçu la voiture pense qu'on pourrait mettre mieux, le boss décide.
Tu achètes la voiture, tu vire les pneus de merde et tu mets dessus des Michelin au top.
Ta voiture tiendra bien mieux la route, et pourtant tu n'as strictement rien changé de sa conception réelle, elle est toujours comme l'ingé l'a voulu
 
Pour ceux qui sont vraiment difficiles à la comprennette, ce serait ajouter un turbo qui serait changer la conception, et pour un ampli ce serait par exemple changer la conception d'un étage d'entrée.
 
Les ingé qui conçoivent dans les labos passent leur temps à faire des concessions car ils produisent aussi du business qui répond à des critères précis. J'ai par exemple discuté avec Klipsch à Indianapolis au sujet de leurs enceintes. Les RF35 ont des HP aussi bons voire meilleurs pour les HP de basse que les RF5, mais sont vendues beaucoup moins cher. Les condos par contre font que les RF35 ne sont pas au sommet de ce qu'elles pourraient donner. Mais ces condos sont pas chers, faciles à assembler en serie sur des circuits imprimés et permettent donc à ces enceintes de rester dans un creneau inférieur à 1500$ sur le marché américain. De plus comme le marché visé était le home cinéma, cela n'avait aucune importance que ces enceintes soient moins précises et aux basses plus lourdes que ce qu'elles devraient être. La conception est parfaite, la réalisation excellente, mais les condos font que cette enceinte peu passer d'enceinte de home ciné à enceinte audio magnifique. Pascal


Ce n'est pas comme ça que je voyais les choses mais j'imagine qu'il y a plusierus approches possibles qui ne s'excluent pas nécessairement. Pour éviter les malentendus, je me permet de me citer un peu plus haut :

Citation :

N'ayant pas de connaissances techniques particulières et aussi pour ne pas ouvrir la boite de Pandore, je ne visais pas à proprement parler la question de l'amélioration qualitative qui résulterait, ou non, du changement du schéma original et/ou de certains composants par de meilleures solutions que celles qui avaient été adoptées à l'époque. Possible même que ce soit mieux si c'est utile et si c'est bien fait (comme mon analogie le montrait d'ailleurs... faut avoir l'idée du freinage d'une SIMCA 1000 !).  
 
Je ne parle pas non plus du remplacement de composants en panne ou dégradés, il faut bien leur redonner vie à nos engins vintage (rappel, pour ceux qui n'ont pas retenus par coeur mes 7 posts sur ce fil de 300 pages   : j'ai un système presque entièrement Vintage).  
 
J'évoquais incidemment, un débat vieux comme le monde sur la question de la restauration. Restaurer à l'identique ou améliorer ?

Donc on peut parfaitement imaginer que les concessions de l'époque, de toutes les époques d'ailleurs,  ont pu conduire à mettre ici ou là des composants moins élaborés que ceux qu'ils désiraient et par lequels on aura la tentation de les remplacer.  
 
Je comprend bien qu'on pourrait pour commencer améliorer l'engin en restant dans la limite des technologies et schémas de l'époque mais il y a quelque chose de génant dans cette démarche car, à la limite, de dé-concessions en dé-concessions, on pourrait transformer un matériel de début ou moyenne gamme en matériels de haut de gamme, le petit Sony des familles en matos de la gamme Esprit, et réparer ainsi les désapointements des ingénieurs de l'époque, frustrés par l'effet de gamme.  
 
Mais ce que nous aimons dans le matériel Vintage, c'est ce qu'il était ou bien ce qu'il aurait pu être ?  
 
Je suis encore plus dubitatif quand je vois que la tentation de l'amélioration peut conduire vers des modifications à base de recettes ou technologies qui ne sont pas d'époque.

Citation :

Par exemple les câbles d'alimentation façon lampe de chevet, les connecteurs indigent, les condensateurs totalement hors specs initiales, je ne vois pas où est le "mal" de les changer : il s'agit plus de la remise en état que de tunning à la con. Même sur du matériel de très haut de gamme et sur du matériel de légende, certaines entreprise réalisent du travail d'amélioration. Je n'en dirais pas plus, de peur d'ouvrir une boite de Pandore supplémentaire.

On peut certes dire : pourquoi pas si ça marche, car on peut raisonnablement admettre que 30 ans plus tard il y a effectivement eu des progrès. Donc je veux bien comprendre que ces améliorations puisse les rendre meilleurs. Mais, toujours à la limite, d'améliorations en améliorations, on transformera le matos d'époque en un hybride. Où est la frontière ? Pourquoi pas remplacer le potard qui crache sous la poussiere et l'oxydation par un potard numérique. Derriere la facade ça ne se verra pas.    
 
Ne finassons pas en discutant mes exemples, plus ou moins bien choisis,  on a compris les questions que cela pose. Faudrait identifier ce qui provoque pour chacun la passion du Vintage. Le son, meilleur que les modernes ? l'histoire des technologies ? La nostalgie pure (mon cas) ? La belle gueule ? Presque aussi bien qu'aujourd'hui pour moins cher (pas faux souvent) ?
 
Cela vaut pour toutes les passions Vintage : modifier l'objet est il une démarche vintage ?

Message cité 2 fois
Message édité par wald le 28-01-2008 à 20:15:30
n°1359347
renaudmumu
Posté le 28-01-2008 à 20:09:28  profilanswer
 

La question du potard numérique c'est du n'importe quoi Wald.
 
Ce qui reste d'un appareil, c'est son schéma. Après, chacun fera ce qu'il voudra. L'un préfère le matos dans son jus, l'autre, technicien expérimenté, préfère l'améliorer, un autre disposant de deux exemplaires fera le test avant après.
 
Le schéma d'un appareil, c'est sa technologie. Classe A, tubes, classe AB... Enfin bon, j'ai la vaisselle à faire et le frère Cohen a bien résumé le topo.
 
Edit : et en plus Noub va faire une recherche.


Message édité par renaudmumu le 28-01-2008 à 20:17:29

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1359350
Xib
Posté le 28-01-2008 à 20:11:10  profilanswer
 

jmhg a écrit :


 
 
Hello,
 
Sais-tu combien coutait un magnéto 3 moteurs à l'époque?
La peau du............
Cher, trop cher pour mes petits moyens.  
 
Je sais bien que ce n'est pas l'idéal mais il est d'époque et à appartenu à mon beau-père il date de 1978.
J'ai moi-même un 4000DS Mk2 de 1976 qui tourne encore et en 1975 il valait 1750 ff.
Dans sa gamme c'était le meilleur rapport qualité/prix.
 
Banc d'essais de 1975 ici:  
http://www.acec13.fr/tvc/ReelToRee [...] %20p2.html
 
J'aurais bien aimé avoir un Teac ou un Revox mais voilà!!
 
Cela ne me dit pas ou je pourrais trouver un distributeur de courroies.
 
A+ et cordialement
 
 
 
 


 
C'est ce que je dis aujourd'hui les mêmes et pas démodés du tout tu peux parfois les acheter le prix d'une courroie ou presque, c'est ça le vintage !!!  

n°1359353
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:15:36  profilanswer
 

wald a écrit :


Ce n'est pas comme ça que je voyais les choses mais j'imagine qu'il y a plusierus approches possibles qui ne s'excluent pas nécessairement. Pour éviter les malentendus, je me permet de me citer un peu plus haut :

Citation :

N'ayant pas de connaissances techniques particulières et aussi pour ne pas ouvrir la boite de Pandore, je ne visais pas à proprement parler la question de l'amélioration qualitative qui résulterait, ou non, du changement du schéma original et/ou de certains composants par de meilleures solutions que celles qui avaient été adoptées à l'époque. Possible même que ce soit mieux si c'est utile et si c'est bien fait (comme mon analogie le montrait d'ailleurs... faut avoir l'idée du freinage d'une SIMCA 1000 !).  
 
Je ne parle pas non plus du remplacement de composants en panne ou dégradés, il faut bien leur redonner vie à nos engins vintage (rappel, pour ceux qui n'ont pas retenus par coeur mes 7 posts sur ce fil de 300 pages   : j'ai un système presque entièrement Vintage).  
 
J'évoquais incidemment, un débat vieux comme le monde sur la question de la restauration. Restaurer à l'identique ou améliorer ?

Donc on peut parfaitement imaginer que les concessions de l'époque, de toutes les époques d'ailleurs,  ont pu conduire à mettre ici ou là des composants moins élaborés que ceux qu'ils désiraient et par lequels on aura la tentation de les remplacer.  
 
Je comprend bien qu'on pourrait pour commencer améliorer l'engin en restant dans la limite des technologies et schémas de l'époque mais il y a quelque chose de génant dans cette démarche car, à la limite, de dé-concessions en dé-concessions, on pourrait transformer un matériel de début ou moyenne gamme en matériels de haut de gamme, le petit Sony des familles en matos de la gamme Esprit, et réparer ainsi les désapointements des ingénieurs de l'époque, frustrés par l'effet de gamme.  
 
Mais ce que nous aimons dans le matériel Vintage, c'est ce qu'il était ou bien ce qu'il aurait pu être ?  
 
Je suis encore plus dubitatif quand je vois que la tentation de l'amélioration peut conduire vers des modifications à base de recettes ou technologies qui ne sont pas d'époque.

Citation :

Par exemple les câbles d'alimentation façon lampe de chevet, les connecteurs indigent, les condensateurs totalement hors specs initiales, je ne vois pas où est le "mal" de les changer : il s'agit plus de la remise en état que de tunning à la con. Même sur du matériel de très haut de gamme et sur du matériel de légende, certaines entreprise réalisent du travail d'amélioration. Je n'en dirais pas plus, de peur d'ouvrir une boite de Pandore supplémentaire.

On peut certes dire : pourquoi pas si ça marche, car on peut raisonnablement admettre que 30 ans plus tard il y a effectivement eu des progrès. Donc je veux bien comprendre que ces améliorations puisse les rendre meilleurs. Mais, toujours à la limite, d'améliorations en améliorations, on transformera le matos d'époque en un hybride. Où est la frontière ? Pourquoi pas remplacer le potard qui crache sous la poussiere et l'oxydation par un potard numérique. Derriere la facade ça ne se verra pas.    
 
Ne finassons pas en discutant mes exemples, plus ou moins bien choisis,  on a compris les questions que cela pose. Faudrait identifier ce qui provoque pour chacun la passion du Vintage. Le son, meilleur que les modernes ? l'histoire des technologies ? La nostalgie pure (mon cas) ? La belle gueule ?  
 
Cela vaut pour toutes les passions Vintage : modifier l'objet est il une démarche vintage ?


 
On t'as jamais dit que tu te posais trop de questions :D , j'avais posé la questions sur ce fil "pourquoi le vintage ?" j'ai eu pas mal de réponse ça doit etre quelques pages en arrières, si j'ai le courage je ferais une recherche :hello: .


Message édité par noub le 28-01-2008 à 20:16:13

---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359354
wald
Posté le 28-01-2008 à 20:17:45  profilanswer
 

Si, on me l'a dit. [:atog]

Message cité 1 fois
Message édité par wald le 28-01-2008 à 20:18:04
n°1359355
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 20:18:11  profilanswer
 

  laissez tomber la teloche !!!et restez sur le topic ; car ce soir c'est le QUIZZRAM  
 
 
    un indice  :D  c'est une platine CD  ..................... :lol: .....................................pas très jeune  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/6kfx3fqu.jpg
 
 
http://images.hack.free.fr/images/5lvhyqf5.jpg


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359356
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:19:23  profilanswer
 

wald a écrit :

Si, on me l'a dit. [:atog]


 
Page 196 si cela t'interesse :) .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359358
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:20:46  profilanswer
 

ramutch a écrit :

  laissez tomber la teloche !!!et restez sur le topic ; car ce soir c'est le QUIZZRAM  
 
 
    un indice  :D  c'est une platine CD  ..................... :lol: .....................................pas très jeune  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/6kfx3fqu.jpg
 
 
http://images.hack.free.fr/images/5lvhyqf5.jpg


 
Philips ? (je crois tu a une cd104 non [:eraser17] )


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359359
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:21:25  profilanswer
 

Yamaha parce que c'est ecrit dessus :D .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359361
Xib
Posté le 28-01-2008 à 20:24:12  profilanswer
 

Pour alimenter le sujet magnétophones voilà un modèle acheté 20 € dans un vide greniers

 

de quoi inciter jmhg a chercher dans les brocantes et vide greniers !!!

 

http://www.vosfichiers.com/images/viu1201549738i.jpg

 

LE GX630D de AKAI

 

Et je n'ai pas acheté une épave mais bien un appareil en parfait état que je n'ai plus désolé.

 

Je crois que tous le monde peut confirmer que parfois le hasard nous met sur de belles occasions
 

Message cité 1 fois
Message édité par Xib le 28-01-2008 à 20:25:07
n°1359362
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 20:24:43  profilanswer
 

noub a écrit :


 
Philips ? (je crois tu a une cd104 non [:eraser17] )


 
 
t'es comme Renaud ,lui aussi il croyait que j'avais une CD 100 ,mais en fait c'est une philips CD 140 ,c'est beaucoup moins bien ,j'ai l'impression que ça va être dur ce soir y'a person qui répond


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359364
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 20:25:50  profilanswer
 

noub a écrit :

Yamaha parce que c'est ecrit dessus :D .


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
t'es tombé dans l'panneau !!!


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http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359367
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:28:41  profilanswer
 

ramutch a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
t'es tombé dans l'panneau !!!


 
C'était trop facile [:humanrage_2] .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359369
noub
Çà penche !!
Posté le 28-01-2008 à 20:32:20  profilanswer
 

Un indice :o .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1359371
ramutch
In vino veritas
Posté le 28-01-2008 à 20:34:06  profilanswer
 

noub a écrit :

Un indice :o .


 
 
elle lit les CD gravés .............................................. :lol:


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1359373
wald
Posté le 28-01-2008 à 20:34:27  profilanswer
 

noub a écrit :


 
Page 196 si cela t'interesse :) .

Merci Noub. Je n'avais pas vu celà passer. Vu la reponse (d'époque) de renaudmumu, sur le thème : avoir du matos de haute qualité pour moins cher que le matos actuel hors de mes moyens. Dans ce cas, le Vintage est surtout considéré comme un matériel d'occasion. Je comprend qu'on pusse avoir la tentation de le modifier (et ne t'inquiète pas Renaud, je ne t'en veux pas du "n'importe quoi" un peu abrupt et manquant d'argument qui débute ta réponse de ce soir, on n'est pas tous les jours à son zénith  :jap: ).  
 
Mais pour ceux qui aiment le Vintage pour l'aspect "légende et techniques oubliées" (je sais, je sais, j'exagère, m'enfin c'est marqué là haut en même temps, fallait pas commencer...), les modifications sont discutables, non ?

n°1359374
thebiglebo​wski
Posté le 28-01-2008 à 20:35:27  profilanswer
 

Wald, ce que tu dis est justifiable, mais il faut tenir compte de ce que j'appelerais "l'esprit" vintage, pas les moyens.
Ce qui compte c'est la conception, le schéma. De lui découle une possibilité de changement des composants.
Déjà en audio, depuis une centaine d'années quasiment rien n'a été inventé, donc personne n'invente vraiment.
Ce qui fait les "gammes" de chez Sony, Pioneer, Kenwood,.... ce n'est pas forcément la conception du produit mais sa réalisation. D'un même schéma en fonction des technologies mises en oeuvre tu auras le pire ou le meilleur. Un mauvais condo de découplage par exemple sera pas cher mais te provoquera un bruit de fond plus important.
Les appareils japonais ont été dans un premier temps (années 60/70) au top car les japonais à cause de la parité $/yen étaient hyper compétitifs. Ils ont donc innondé le marché avec des produits hyper bien conçus et à prix abordable. C'était l'age d'or de la hifi ou on pouvait avoir un excellent matos même sans être riche.
A la fin des 70, les américains qui en avaient assez de se faire innonder de produits japonais (et pas que audio), ont revu la parité $/yen et les japonais ont vu le prix de leur matériel augmenter de 30%
De là est venu la fin de l'age d'or de la hifi. Les Kenwood, Pioneer, TEAC, Sony, Technics, Sansui,.... ont du revoir leurs gammes de produit et il y a eu la distinction hifi des familles et hifi des audiophiles, et ce n'est pas ce qui est arrivé de mieux malheureusement.  
Depuis les produits sont conçu pour des "marchés".
Il m'est arrivé plusieurs fois d'ouvrir des lecteurs de CD de 500 euros et plus et de montrer à certains qu'à l'interieur ils avaient la même chose que dans un 723 à 100 euros
 
Peut être que cela va en faire hurler certains, mais je trouve au contraire que remplacer certains composants par des composants de grande qualité et ne pas hésiter à remettre un ou deux condos dans une alim alors qu'ils ont été enlevés juste pour que l'appareil reste dans un segment de marché, c'est rendre hommage à l'ingénieur japonais qui lui avait fait son boulot du mieux possible en pondant un schéma aux petits oignons et parfaitement réalisé.
Bien sur il faut faire ça sur un appareil bien conçu car on ne fera pas d'une mule un cheval de course. Et c'est là que le choix de l'appareil "vintage" importe et qu'il faut savoir fouiner, regarder les schémas, ce que l'appareil à dans le ventre, rechercher de la doc et s'instruire encore et encore en se disant toujours que l'on a à apprendre encore.
 
Pascal


---------------
It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what.  
n°1359375
daniel-12
Posté le 28-01-2008 à 20:36:45  profilanswer
 

ramutch a écrit :

  laissez tomber la teloche !!!et restez sur le topic ; car ce soir c'est le QUIZZRAM  
 
 
    un indice  :D  c'est une platine CD  ..................... :lol: .....................................pas très jeune  
 
 
http://images.hack.free.fr/images/6kfx3fqu.jpg
 
 
http://images.hack.free.fr/images/5lvhyqf5.jpg


 
 
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