Reprise du message précédent :

 
t'aurais pas 2 ou 3 photos ,c'est vrai que la Sampan lourd est la référence ,mais une paire de "léger" ......oui des photos    
http://images.hack.free.fr/images/wjwn88af.jpg

 
Alors c'est page 241 avec le gentil vendeur en photo    
 
Si tu veux je ferais d'autres tofs, maintenant que j'ai compris le "truc", grace aux conseils de Noub, Ramutch et Jo    

Yes yes, c'est aussi pour TVC, please, de belles photos !
 
En avant !
 
Bon, je suis d'accord en partie avec la doc du dessus : rendement plutôt élevé, facile à "driver". Les enceintes de monitoring branchées sur le Marantz 170 tiraient du jus comme pas possible. Avec les Sampan, les vumètres restent côté gauche pour un volume sonore raisonnable. Les plans sonores sont remarquables...
 
Le HP de grave est vraiment superbe, une pièce imposante et vraiment peu courante dans ce genre de dimensions. Le médium, je l'ai déjà vu sur d'autres Cabasses il me semble.  
 
Par contre le tweeter est un peu déroutant par rapport à la production plus récente.
 
L'enceinte est plutôt lourde, je dirais dans les 20Kg. Le placage a subit les outrages du temps. La forme est vraiment traditionnelle, comme je les aime.
 

 
Le superbe HP de graves :
 

 
Medium et tweeter :
 

 
Le médium est bordé de rouge sur une enceinte, et noir sur l'autre.
 

 

 

 

hello

voilà donc le WM-D6C sony
encore appelé walkman pro
cet engin sorti en 1984 et que j'ai acquis en 1985 pour la modique somme de 3500Frs est à ma connaissance le seul walkman avec ce niveau de qualité digne d'un enregistreur de salon  apres il falait passer au TCD5 toujours Sony mais plus gros plus lourd et plus cher (mais avec 2 magnifiques VuMetres ronds a aiguille)

Il m'a accompagné dans pas mal de concerts puis aussi sur les bancs de la fac durant plus de 10ans toujours flanqué de son fidèle micro ECM929 LT

 
Réponse Rapide, il est tard.
 
Plus haut c'est effectivement une Caravelle. Pas vu le compensateur sans laquelle elle est très déséquilibrée dans le grave sauf à la plaquer contre le mur, à jouer avec délicatesse du correcteur de grave et à avoir beaucoup de chance.
 
La Sampan léger est curieuse. Le Haut parleur d'aigü semble avoir été modifié et enchassé dans une sorte de mini pavillon. Travail approximatif d'ailleurs comme on le voit sur la photo. Je serais étonné que cela provienne de Cabasse. le médium rouge correspond à une série plus ancienne sauf erreur de ma part. A-t-il les mêmes caractéristiques que le noir ?  
 
Quoiqu'elle ait été assez réputée, je ne trouvais pas que cela soit un bon modèle. Jamais été fana de ce Tweeter à cône qu'on retrouvait sur toute la gamme avant la série Dom.  
 
La Sampan lourd (version 310 je crois), que j'ai eu en pension durant un an était nettement supérieure dans mon souvenir.  
 
Le grave, peu profond mais ferme et timbré était dans les deux modèles une des forces de Cabasse.  
 
Je viens de récupérer mes vieilles Galions qui vont prendre la place des caravelles après une cure de Jouvence. Yeah.  

Bonjour à tous!
Je suis nouveau sur ce forum. Je suis du Québec (la ou il fait -35c) et je suis passionné par la haute-fidelité "Vintage". Je possede un Preamp Radford SC-242 à restaurer, un ampli Quad 303 lui aussi à restaurer, un ampli intégré Denon PMA-737
 Tables DENON DP-37f et Harman/Kardon T-30C. Je viens d'aquérir un Intégré Luxman L-430 Duo-Beta sur Ebay pour 100$ (environ 66Euro. Le Radford et le Quad je les ai reçu d'une dame qui voulais absolument acheter mes enceintes faites main. Elle avait une paire de Spendor et trouvait que mes enceintes était superieure en tout point. Elle m'a offert 5,500$ (environ 3600Euro) et en plus elle insistait pour me donner le Radford et le Quad si je lui faisait une paire avec un SubWoofer. Euh! J'ai pas dit non!. En fait les voici:



Ainsi que les miennes avec mon Subwoofer:


 
Les 2 table Denon et HK ont été modifiées avec du cable Monster et connecteurs plaqués Or.

Bonjour Renaud ..............................tu me les donnes    
Effectivement tu as déjà vu ce médium, sur les petites 121 de Patton, c’est un très bon large bande(12K16), pour le 30 cm rien à dire il a contribué a la légende de Cabasse, pour le tweeter  pertinente remarque de Wald car effectivement on dirai qu’il placer dans un espèce de diffuseur ou pavillon ……..je vais faire des recherche,
Renaud je suppose que les borgniers sont également rouge ,une photo (sans abusé ) aurait été de bon goût ……………………….A+
 

Tout d'abord, je souhaite la bienvenue à JocelynMajor ! Il faudra nous expliquer davantage ce que tu fabriques comme enceintes, ta présentation attise la curiosité, la finition semble exemplaire, c'est impressionant !
 
Merci Wald et Ramu pour les explications sur les Cabasses. Je ferais des photos à nouveau ce soir, j'aurais plus de temps. Je n'ai pas l'impression que les tweeters aient été changés, il me semble que ce sont les originaux, mais ils sont bizzarement intégrés à la caisse, il faut que je comprenne comment c'est fichu. Je vais aussi regarder à l'intérieur.
 
Bonne journée à tous !

Je vous propose un petit jeu des 7 erreurs   J'ai retrouvé avec la complicité de Wald (merci) , la spec de l'ampli qui me faisait rêver il ...y a longtemps ,ampli qui me paraissait à l'époque aussi inaccessible que ma belle voisine .  Cet ampli était à son époque considéré comme ce qui techniquement se faisait de mieux .(la voisine était pas mal aussi ! )
Je le compare ,et mon choix est parfaitement arbitraire à un ampli actuel qui a les mêmes prétentions .
Entre ces 2 photos ,environ 35 ans se sont écoulés .
 

Salut,
 
Bon, les Sampan 310M18 de mon potos on été réparés (équipage mobile des tweeter HS).
Elles ont été comparés a des DITTON 33 tout d'origine sur un même amplificateur même source......
1) ampli PIONEER SA-7500 source platine graveur MARANTZ CDR640 :  
Les cabasse font pas le poid face aux DITTON, manque de précision, haut médium quasiment absent. SI je n'avait écouté que les Cabasses j'aurais dit, pas mal.... Mais quand on a  branché les DITTON, le rendement est certe moins bon, mais alors, quelle définition !!!!!!    tout le spectre est représenté, très homogène, rien ne domine, c'est naturel et tout simplement pagnifique.
 
2) ampli PIONEER SA-8500II source platine graveur MARANTZ CDR640 :
Plus de courant, les cabasses se sentent mieux, l'effet "absence haut médium" est plus atténué, c'est mieux, mais il manque toujours de la précision. Encore une fois les Ditton s'en sortent bien mieux avec une fluidité déconcertante ! BST avec les voix sont magnifiques, en fermant les yeux on y est presque. Mon pote préfère les Cabasses pour les instruments, mais pour les voix, DITTON sans hésiter !
 
Bon voilà, après mon amour pour Cabasse en prend un grand coup, du coups je pense me repporter sur des Ditton 66 ! Ok, c'est peut être la version des Cabasse, la pièce l'écoute l'ampli etc etc.... mais voilà, Ditton a donné une leçon magistrale aux Cabasses, et a 3 dans la pièces on a été tous d'accord, même ma femme !
 
J'aimerais bien écouter un jour des Gallions, car pour le moment, je suis déçu... Très déçu, peut être que j'attendais trop et que je me faisais des idées...
 
Qui aurais des 66 a vendres ?  

Gagarine, il faut moduler. Sur les Sampan LEGER  que j'ai prises en tophs ci-dessus, moi aussi je constante une absence de médium et d'aigue. Maintenant cela pourra plaire à un autre.
 
Cela ne condamne pas pour autant toutes les Cabasses, dont j'ai entendu d'excellents modèles.

 
Oui evidemment, je suis d'accord, mais au prix de ces 310M18, on est en droit d'attendre mieux... La réparation de l'équipage mobile sur les 2 tweeter lui a couté 240€ et ajouter à cela le prix des Cabasses.... Comparé aux 39€ des DITTON, on est en droit de se poser des questions.... Et il ne s'agit pas là que de mon oreille, mais aussi celle des autres personnes dans le salon !

M'enfin, 39€ les Ditton 33, c'est un gros coup de bol, elles sont plus a 400 voir 600€...

Curieux!
Sur mes Sampan 303, j'ai d'excellents aigus et médiums, en revanche, ce sont les basses que je trouve pas assez profondes et rapides.
JM

 
JEAN-MI   les SAMPAN 303  n'ont rien à voir avec les 310 et les 311  
le tweet est un DOM 2 ,après j'me rappelle plus (je suis au boulot)    

C'est bien ce que j'avais compris de la leçon de RAMU : Les DOMs sinon rien

Ramutch m'a grillé mais effectivement ce ne sont pas du tout les mêmes modèles.  
 
La sampan léger était "tout cône" à une époque où, déjà, les tweeters étaient massivement sur le modèle que l'on connaît aujourd'hui, un dome de faible diamètre (20/25 mm) pour une plus grande légèreté et une meilleure directivité notamment (enfin..absence de directivité).  
 
Les séries Dom (donc médiums et aigüs à domes avec des aimants assez considérables en taille), comme la Sampan Lourd, ont pour moi à l'époque vraiment marqué la différence. Avant je n'aimais pas particulièrement Cabasse (mais j'aimais beaucoup les ditton   ).  
 
La 303 est sauf erreur de ma part un modèle en quelque sorte un peu "allégé" de la Sloop (que j'ai aussi possédée). Médium à cone en mousse (différent de celui partagé par la sampan léger et la sloop) et aigü série Dom mais de moindre ambition. Pas d'information sur le grave mais il y avait déja à l'époque chez Cabasse la tentation de faire des compromis pour présenter des gammes moins atrocement chères. Jamais écouté la 303. Bon maintenant Ramutch va pourvoir corriger mes approximations car je n'ai pas le temps de vérifier.  
 
Pour Robert : Je cherche les 7 erreurs et j'ai bien quelques idées. Je trouve le choix du L......., arbitraire paraît-il, assez distrayant   .

 
     faut pas s'enflamer, entre 400 et 600 c'est les 66, les 44 sa tourne entre 200 et 400 et les 33 à partir de 150€.
Les tarifs sont ceux de paybay, en local c'est bien moins que ça, mais c'est plus rare  

RENAUD ET WALT  
 Les Sampan de Renaud ne sont pas une bidouille comme le laissé penser Walt (j'avoue avoir eu un doute aussi) moult Sampan avec tweeter a cône possède ce diffuseur, et d'autre non !! comme la brochure des 310 m17  
Une photo d’un sampan 310 de 1979 on remarque bien le pavillon comme sur celle de Renaud
 

 
Maintenant je vous trouve tous dur avec les sampan tout cône par rapport aux ditton, il faut comparer ce qui est comparable, je suis d'accord sur une chose c'est que les vieilles Cabasse sont vraiment surcotées, mais bon il y a de la demande après tout, mais faire fonctionner les Cabasse de Georges n’est pas chose aisée d’ailleurs un forum a été crée spécialement pour savoir comment les faire marcher le mieux du monde . Il y a aussi une chose dont il faut tenir compte c'est l'état des HP car certain HP perdent de leur qualités ex le fameux TW 8 audax monté dans les boules Elipson a besoin d'une  réfection pour pouvoir redonné le meilleur de lui même..............alors comme je le dis souvent ne pas dénigré le matos mais chercher l'erreur .....  

C'est pour ça que j'indiquais :
 
je suis en train d'essayer d'apprivoiser une paire de Cabasse Sampan Leger en très mauvais état  
 
et que je venais demander des conseils !

 
Oui, et chacun doit pouvoir y trouver son compte.
Les Cabasse sont de grandes qualités, mais ne vont pas sur mon installations (ni même celle de mon potos). Je vais pas chambouler toute une installation, et dans l'état actuel du "je branche ça marche" les Ditton s'en sortent haut la main.
 
Je n'ai malgré cela aucun doute sur la qualité des Cabasse, et certain que misent en conditions elles sont très bonne (....?) mais malgré tout, il arrive que la cote soit inversement proportionnel a la qualité (ce qui est valable aussi en automobile ou les "on dit" ou les fausses réalités ont la peau dure).
En fait, on trouve des BMW740ia équipé comme des palaces avec des coffres géant à 6000€ et des Scénic DCI d'un même kilométrage 8000€ plus cher...... Donc je le répète, la cote ne fait pas la qualité    
 
Cependant, les Cabasses que j'ai essayé, cet a dire les 310M18 sont en parfait état, seul les tweeter avaient mal vieilli. Si vous avez des conseils pour qu'elles retrouvent le noble haut medium que l'on est en droit d'attendre  
 
 

 
Bien! Bonjour Renaud et merci pour l'acceuil!
Concernant les enceintes: Les haut-parleurs sont des Vifa PL18 4ohms (4 par enceintes) et un aigu Scan-Speak. Les Vifa sont dans une configuration Isobarique. Le crossover est conçu avec des inducteur HEPTA-LITZ calibre 12, condo Solen et resistance Lynk. Le crossover est fixé dans sa propre chambre sous la caisse. Les parois sont en mdf et bois franc en sandwich (épaisseur de 3,8cm) et l'intérieur est conçu pour obtenir le plus de rigidité possible (mélange colle Goop et sable sur toute les parois intérieur) avec plusieur panneaux interne afin que la caisse ne puisse donné aucune vibration qui pourrais colorer le son et ça fonctionne car même à un niveau d'écoute três (trop?) élevé on ne sens pas la moindre vibration sur les parois de l'enceinte. Le prix à payer= chaque enceinte pèse 63 kilo. Le subwoofer quand à lui ses parois sont aussi en sandwich de mdf et bois franc d'une épaisseur de 5cm. Il est aussi en isobarique avec 2 38cm Adire pour le mien et 2 30cm pour ma cliente. Lui aussi a reçu le traitement interne au Goop et sable et multiple panneaux interne. Lui aussi ne demontre pas la moindre vibration des parois à fort volume. Lui aussi est extremement lourd = 90 kilo. Un test à l'exterieur demontre que les enceintes sont três linéaire de 36hz jusqu'à 21khz (+/-2dB)alors que le sub lui fait du 16hz à 80hz à +/- 2dB (la frequence de croisement du sub vers les enceintes est de 40hz). Les sortir dehors pour faire les test est assez penible merci!  
La dame qui les voulais insistait et insistait (je ne voulais pas les vendre) lorsqu'elle a mentionné 5,500$, la j'ai eu comme une hesitation à dire non et lorsqu'elle a lancer " Je rajoute un Quad et un preampli Radford si tu dis oui ", alors la je n'en pouvais plus   et j'ai dis oui. Fabriquer ses enceintes et son subwoofer mon pris un bon 60 heures de travail. En passant la finision est à l'epoxy.
 
Les photos du Quad et du Radford vont suivre bientôt!
 
À+

 
 
You're welcome  

 
Je n'aime pas rester avec des affirmations qualitatives ,en l'air . Comme dit mon boss " always speak with data"
J'ai donc fait pour vous ce petit calcul : (c'est promis ,après je vous fiche la paix avec la technique)
J'ai calculé ,pour des boomers de différents diamètres le courant que doit fournir l'ampli pour un niveau sonore donné . J'ai pris 100 dB spl à 1m en champ libre (demi espace)
Le principe du calcul est simple :
Le niveau en dB permet de calculer la pression acoustique
La pression acoustique,avec la surface de la membrane permet d'en calculer l'accélération efficace  
L'accélération,avec la masse de l'équipage mobile permet de calculer la force que doit fournir la bobine .
Cette force,avec le BL permet de calculer le courant.
J'ai choisi des HP de diamètre de 13 à 61 cm ,dont j'avais sous la main les paramètres .
Si certains veulent s'amuser avec,je peux leur envoyer le fichier Excel

Ca veut dire que pour le plus gros, le courant à fournir est le plus faible ?
 
Puisque j'y suis... Est ce que la membrane, en "retournant à sa place" ne génère pas un courant ? N'en génère t-elle pas davantage plus elle est grosse ?
 
Je sais, j'ai pas bien lu les leçons précédentes... En tout cas merci pour le temps que tu consacres à nos questions !

Dois je comprendre que la maxime "Ampli fort en courant pour les gros HP" est une légende qu'il faut définitivement enterrer ? (cela étant je ne comprend pas la relation entre puissance exprimée en Watt et Courant exprimé en Ampère. Edit : ok, suis allé voir sur WIKI)
 
Cela ne vaudrait-il pas la peine d'ouvrir un Topic sur ces Maximes et Principes qui à tort ou à raison traînent dans la culture commune des amateurs de ce fil et quelques autres avec pour objectifs  : (i) de les comprendre (avec cet effort de vulgarisation), (ii) de séparer le bon grain de l'ivraie (sans rentrer autant que possible dans les débats polémiques ?

 
 
P = U I wald...
je ramenne ma science a moi en frimant un peu  
p c est la puissance en watts qui est egale a U la tension en volt multipliée par I l intensité en amperes...
maintenant bon sujet que celui soulevé par le retour de la bobine dans l aimant generant un courant???
c est pas ce qu on apelle la force contre electro motrice???
et quid de cette force qu en advient il dans le fonctionnement d un hp???
et quel est son impact sur le fonctionnement et le calcul ???

Joli ce tableau excel.
 
Cependant, plus le diamètre d'une bobine est importante, moins une bobine (avec une même longueur de fil de cuivre) a de force, donc plus le courant à débiter pour obtenir déplacement doit être important.
Le diamètre a prendre en compte c'est celui de la bobine et non celui du Hp pour calculer la force primaire de déplacement. Le diamètre du Hp ainsi que la force a fournir interviennent dans un second temps. Il faut aussi tenir compte du diamètre du fil utilisé, de sont coef de résistivité mais aussi de l'aiment de sa puissance etc etc....
 
Le courant a fournir dépend avant tout de cette bobine et de ses carractéristiques avant même les aspects mécaniques et pertes par "frotement" du déplacement de la membrane.
 
Il me semble donc, sauf erreur, qu'il manque les principaux paramètres dans ce petit tableau excel, c'est les cours d'électronique qui ressortent  

C'est peut -être léger de généraliser à partir de 5 HP ,mais la légende en question ne repose sur rien de sérieux .

Ah la la ! J'avais fait exprès de ne parler que de courant pour ne pas avoir à introduire cette notion de puissance qui n'est pas si simple à expliquer.(surtout à l'heure de la sieste)
Le HP est un système qui comprend des selfs, des inerties et des raideurs ,phénomènes qui introduisent des décalages dans le temps (déphasages) et qui font que les formules simples ne marchent plus .
Sauf à faire le calcul complet (avec quelques intégrales à la clef) le moins faux est de dire que la puissance est le produit de l'impédance du HP (8 Ohms) par le carré du courant.
ça donne 11,4 W pour le 13 cm et 1,7 W pour le 61 cm.

Justement,ce serait des polémiques sans fin.

tout faux fred... ...bon je retourne hiberner et chercher des enceintes pour mon 3900...

noooooooooon pas d'intégrales (le cauchemar de mes études). je me contenterais très bien du "moins faux". Merci Robert. Je file et à bientôt.

En fait je vais aussi parler d'une règle moin compliqué....
Générique mais pas applicable a tous.
Plus le diamètre du HP est important, plus le déplacement de celui-ci est important a fort courant. Pour obtenir une même réponse sur un HP de plus petit diamètre, la résistance mécanique de l'ensemble est plus importante afin de réduire le débatement, qui dit résistance mécanique, dit perte, dit plus de courant dépensé.
 
Sur le principe oui, pas toujours vérifié dans la réalité, justement à cause des éléments qui composent la bobine.  
 
Loin d'être un grand spécialiste, dites moi si je me trompe.

Je voudrais pas faire mon rabat-joie mais je vais le faire quand même
 
Votre HS est super intéressant, faite vite un sujet là-dessus, le forum est fait pour ça et ça nous changera du train-train habituel des posts sur le HC
 
Pensez à recopier les posts que vous avez écrit ici
 
++

Finallement (siiiiiiiiii, j'ose) :
 
La Muzahrègne veille aux grains...
 
Shame on me...

 
Mais au contraire, tant que c'est documenté et interessant, ça n'a pas l'air de géner grand monde.
 
Sinon quelques nouvelles de mon 1180, qui n'est pas prêt de revenir, mon docteur cherche des pièces à gauche à droite pour le remettre sur pied, et semble préférer les composants d'origine plutôt qu'adapter des trucs plus récent. Mais je commence à perdre patience, je vais lui donner jusqu'a la fin du mois et si c'est pas  fini je changerais pour ears, cher mais bien plus rapides.
 
Enfin j'ai vu que Renaud avait mis la notice du protractor sur TVC, cool  

Oui Daouar ! Mais j'ai été très retardé par le dysfonctionnement durant 5 jours de l'hébergeur. J'aimerais aussi ajouter les Marantz 900 et d'autres trucs (le Philips 101, le Sony DCP 101 que je compte photographier ce soir), et finalement je prends plus de plaisir à participer ici qu'à chercher un hébergeur de meilleure qualité.
 
Je sais, Muzah propose ses services, je vais finir par le solliciter à la fin !
 
Je suis terriblement bordélique et désorganisé ,pffff  

 
Ben non !
La force qui s'exerce sur la bobine est la force de Laplace : F = B x L x I x sin alpha dans laquelle le diamètre de la bobine n'intervient pas . Seules interviennent la longueur totale du fil et l'induction d'entrefer. Alpha étant égal à 90° ,il ne reste que B L I .(d'après "Les techniques de l'ingénieur", Vol D40)

Le diamètre du HP n'intervient pas directement dans le calcul . Il n'intervient qu'indirectement à travers la masse de l'équipage mobile.

Non ,la résistance du fil n'intervient pas dans la relation courant/force . Elle n'interviendra que quand on voudra calculer la tension appliquée à partir du courant. Mais cette valeur de résistance ohmique est donnée par le constructeur.(et ne varie pas beaucoup d'un HP à l'autre)

Non plus . Les performances de l'aimant sont prises en compte dans le "B" (induction) du BL

Dans ce rapide calcul j'ai négligé les forces de frottement devant les forces d'inertie .
 

Ressort les complètement !

 
Salut,
 
Bienvenue à JocelynMajor. T'inquiète: j'ai perdu une femme superbe à cause du Québec, mais je ne t'en veux pas      
 
Je suis impatient de voir le Radford (j'en ai parlé il y a peu de temps... sans que cela ne suscite trop d'émotions    )  
 
Le Quad sera tout aussi intéressant, peu de personnes en possèdent. Sauf Robert. Mais quand Robert en a un ou deux, c'est comme si nous étions cent! tant il en sait...      
 
Robert vas-y défonce tous nos préjugés... comment va-t'on faire pour survivre sans, maintenant?  
 
Daouar essaie ici pour les pièces de ton 1180:  
 
http://www.pieces-detachees-online [...] ANTZ-1.htm
 
Merde... désolé Daouar... FBI fausse bonne idée: je ne vois rien pour le 1180... je retourne à mon merlin et à mes bûches!
 
Je crois qu'il y a d'autres sites où il n'y a que des pièces..

Je ne trouve pas que ce soit si HS que ça ,mais bon ,tant pis .
Pour ma part,je m'arrête là.  
Désolé pour ceux à qui je n'ai pas eu le temps de répondre.

On peut pas demander une dérogation à Muzah ?
 
Steup' La Muze, fait pas ton abat-jour !
 

 
Allez, dérogation page 291   !!!  Dites oui à la lumière !

Pour Renaudmumu,Fredangouleme,Gagarine & Wald
Je vous ferai les réponses ici :
http://chaud7.forumactif.fr/l-audi [...] atique-f3/