Reprise du message précédent :

 
 
Oui mais pas un simple PP d'EL 84. Et en plus il faut plusieurs heures pour que l'ampli donne tout son potentiel, plusieurs jours d'adaptation avant de juger... Si l'on associe derrière 5 minutes d'écoutes sur des enceintes au HP à masse importante (30cm) sur un plus petit à plus faible masse on aura nécessairement ces impressions... Dans la NRDS, je me souviens que les auditeurs s'étaient fait avoir sur des Altec/voix du théâtre de plus de 100db de rendement...
 
Edit: pour des Cabasse, ce n'est que mon avis, si j'avais à leur marier du tube, je ne leur mettrais rien en dessous d'un push (voire double) d'EL34 en pentodes, des tétrodes du genre 6550 ou KT 88/90 ou encore des push de Triodes 211/845 ou 6C33C

 
Etrange ce tweeter percé   Ben le principal c'est qu'elles te plaise Noub !  

Dans son post de la page précédente, patton parle d'elliptiques de 35 cm, donc la surface de la membrane ne doit pas être beaucoup éloignée du HP cabasse, après, chaque HP a ses carractérisiques propre qui peuvent etre très différentes.

 
Oui je parlais en général... mais je me suis gouré quand-même!!   Cela n'empêche pas que cet épilelliptique hohoho soit moins difficile à tenir (?)
 
J'arrête mes suppositions...

Vous devriez le savoir : la taille ne fait pas tout    
 
oké, oké, je vais manger je vous laisse  

 
 
Ho toi tu as vu les sketchs de Michel Leeb?  

Bon je me risque sur différents sujets, dans le foutoir et la bonne humeur   .
 
1. L'essentiel d'abord : Cabasse c'est "du sérieux" (source : Nicolas S, janvier 2008, à propos de Carlabasse). Brutaliser la moitié des visiteurs en sursis et membres permanents du Topic, plonger même Ramutch dans la dépression, en présentant des enceintes assymétriques réalisées à base de palettes reconditionnées, avec hauts parleurs russes et tissu de chez Tati, comme supérieures à des cabasses pourrait passer pour un coup des objectivistes (en aveugle, elles ont fait la différence ).  
 
2. Le superflu ensuite. La discussion constructive qu'aurait pu susciter le post de Balast it me parait un peu morte-née, quoiqu'elle me soit parue pertinente. J'ai noté ici et là des confusions qui trouvent leur siège dans l'épiderme mais qui auraient mérité qu'on approfondisse la question. Je voulais en dire quelques mots mais je crois que ce n'est pas du tout le mood. Tant pis. Ou plus tard .

Les Dereux sont conçus pour marcher en tendem... il n'y a rien de surprenant à cela.

Je ne voulais pas répondre à ce post tant ce genre de croyance est solidement ancré dans certains milieux audiophiles. Mais bon ,le devoir avant tout !
 

L'action de "driver" je ne sais pas trop ce dont il s'agit. L'ampli délivre une tension sur le HP .Le HP va absorber un courant qui ne va dépendre que de son impédance (et de la tension appliquée ,bien sûr)
Une charge difficile ,en général c'est une enceinte dont l'impédance tombe à certaines fréquences à des valeurs très basses ,très en dessous de la valeur nominale. Donc si l'ampli n'est pas capable de fournir le courant correspondant ,il va en résulter une forte distorsion puisqu'on perd la linéarité du gain (saturation)
 

Maintenant ,quelle lien entre la masse ou le diamètre de la membrane et l'impédance ? Ben ,pratiquement pas . Le rapport raideur/masse définit la fréquence de résonnance basse (fs) c'est tout .Les gros HP ont des longueurs de fil de bobine supérieurs à ceux des petits donc un produit induction x longueur supérieur (BL) .Ce qui fait qu'ils sont capables avec un même courant d'éxercer sur le cône des forces très supérieures (F = B x L x I).C'est comme ça qu'ils arrivent à avoir de bons rendements .C'est aussi ce qui fait que la taille du HP est sans influence sur les paramètres électriques qui sont les seuls que subit l'ampli .On dit toujours "pour maîtriser une grosse membrane ,il fait beaucoup de puissance " Non, il faut plus de force et je viens d'expliquer pourquoi un gros HP en dispose sans rien demander de plus à l'ampli .
 
 

Bof! L'amortissement est surtout assuré par la résistance ohmique de la bobine qui fait plusieurs ohms . Devant cette valeur ,les quelques dizaines de mOhms de la résistance interne de l'ampli sont bien négligeables .

 
n'importe comment les GOELETTE sont équipées d'un 210 mm
autrement d'accord avec toi !!!  
ce qui fait la différence aussi d'un bon ampli à tubes par rapport a une amplification à transistors ,c'est que les ampli tubes possèdent des transphos de sorties et la ça change la donne ,avec seulement 20 watts on a des basses des vrais  
 
voila de quoi faire marcher des vrais Cabasse ....................Luxman A3550
 

 
comme Bouyer les ampli et enceintes qui équipent les églises

Rhoaoaaaaaaa Brocéliande!! Je vais m'y retirer en hermite...    
 
Ok. L'impédence des Cabasse ne serait-elle pas plus basse dans une plage de fréquences où l'oreille est sensible aussi?
 
Le mérite de dire des conneries me fera apprendre ce soir que le lien entre la masse ou le diamètre de la membrane et l'impédance est faible.
 
Je n'ai pas dit distinctement que les petits Push pull ou SE d'EL84 n'avaient pas assez de puissance (tu as dit toi-même que deux amplis à 10 W devraient fournir le même nombre de Joules si j'ai bien suivi...non? Aïe!!   )
 
Je ne savais pas non plus  "qu'électriquement la taille du HP est sans influence sur les paramètres électriques qui sont les seuls que subit l'ampli "
 
Bon... je vais me faire un petit feu... ça caille ici    
 
Admets-tu qu'il existe quand-même des réactions audibles que la théorie et lois électriques ne présupposaient pas dans une expérimentation?

 
 
ET la Sncf (ils font du transport de personnes, paraît-il, de temps en temps;.. je rigole j'ai deux de mes meilleurs potes qui y bossent   )
 
Autre chose que mon A331 ce Luxman!!!

 
A au fait y'a un truc a savoir aussi (tu le sais p'être) pourquoi les enceintes modernes sont-elles plus facile à driver que les anciennes  
Réponse  
Vous allez me dire : les HP sont plus petit qu'il y a  25 ans  
C’est vrai on multiplie les boomers  2 voir 3  boomers de 16 cm remplacent des 25 ou des 30  
mais la principale raison ce sont les filtres et oui les filtres des vieilles  gamelles étaient de véritables bouffeur de courrant ,c’est pour cela que nos vieux ampli étaient pourvus d’alim généreuses …… ex  Pioneer  best seller incontesté  des allim style Mammouth  

 
Ah... je pensais que c'était l'inverse...

 
 
C'est ce que je pense ! L'association des deux est en harmonie, et le fait de mettre les Cabasses, l'ampli s'écroule sans distorsion mais par une grande difference de niveau de son et de détails.
 
Malheureusement, je n'ai pas plus de renseignements sur les haut-parleurs de la Dereux que ce j'ai déjà indiqué.  
 
 
 
Pour les Cabassiste dont moi-même modestement (3 paires).
 
J'ai glané quelques renseignements sur le net au sujet des haut-parleur "Princeps" marque racheté par Audax dans les années 70.
 
Extrait à propos de la marque disparue Audiotec et de ses enceintes :
 
"Deux modèles d'enceintes sont proposés à ceux qui ne veulent pas se contenter des HP intégrés aux récepteurs, l'une de 125 (E125) litres et 3 HP, l'autre de 250 litres et 5 HP, à parois de 42mm et pesant 82kg.  
Elles marquent le début d'une longue évolution et d'une multiplicité de modèles et variantes, en raison du rôle prépondérant que Marcel Vaissaire reconnait aux haut-parleurs et aux enceintes, qui "conditionnent la qualité de l'audition". Dès qu'un nouveau transducteur apparait sur le marché, il le teste et, s'il constate une amélioration, l'incorpore à une série en cours de livraison.  
La quête est ardue, les fabricants tardant à s'intéresser à ce marché embryonnaire, et il faut les aider dans les mises au point d'outillage, par exemple pour fabriquer les suspensions périphériques. Les premiers chassis de haut parleurs viennent de chez Princeps, également fournisseur de Cabasse et dont les ingénieurs Lion et Voirin sont soucieux de qualité. Ils fournissent des transducteurs électrostatiques pour l'extrême-aigu, L'E253 en compte trois, l'E125 un, alimentés par un ampli auxiliare de L'A320 et complétant un électrodynamique de 17cm et respectivement un HP basses de 28 ou 35cm."

 Je suis maudit... je recois mon ampli (sa610 pioneer de contrebande...     )hier matin, par surprise. Je branche tout, ca marche bien à par un crachouilli de quelques secondes sur l'enceinte droite... Je passe des disques jusque tard, je coupe, je vais au lit, et ce matin... ben je me dis : pâssons à Keziah Jone! et hop, à la moitié du premier morceau, crachoulli, baisse du volume et hop : no disc! Ma CD723 me lache!!!                        c'est po beautifull ca mon ami? Elle était branchée sur une prise asservie de l'ampli et j'ai un peu peur de brancher autre choose dessus maintenant (c'est con c'est pratique ces machins!!)  même si c'est sans doutes sans rapport. Ca se teste comment ca? Bref, je sais même pas si ca vaut le coup de la faire réparer c'est un coup pour en avoir 60€ la recherche de panne (au fait tant que j'y suis dans la pollution de topic : un bonne adresse pour ca du coté de Rennes? ) Bon allez, bonne nuit!    

Il a pris feu que tu finis pas ton post ?

Bonsoir, je n'arrive toujours pas à mettre une photo, pour l'instant je suis aller dans image shack, cliqué sur parcourir, j'ai choisis ma photo et mis host it mais pour la suite je ne sais pas comment faire. Le début est-il correct pour commencer? Pouvez vous m'aider? merci

 
je tiens ça d'un électronicien !

 
A la fameuse touche TAB    
 
Salut Renaud   .

 
Sisi... mon doigt à fourché... j'éditais!
 

 
Tu es sur la bonne voie, il te suffit de copier le lien que te donnes image shack "Hotlink for forums (1)" et de le mettre dans ton post   .

 
copier le lien "forum 1" décocher la petite case et venir le  coller sur le post  

merci Camion

j'ai de l'ampli bouyer !est ce que je peut en parler si le forum ???

Donc voici mon ampli samsung SA-3500 que j'ai achété il y a peu, qu'en pensez vous?
Merci noub pour l'explication

@Sly : logiquement la prise derrière l'ampli ressort le 220v. Tu peux la tester avec un voltmètre, mais je crains qu'il ne s'agisse que d'un dysfonctionnement de la CD723, car il n'y a pas d'électronique sur le trajet du 220v dans l'ampli.
Pour la 723, est ce qu'elle s'allume, est ce que le CD tourne, est ce que la tête bouge lorsque tu fermes le tiroir ?
 
Salut Noub, salut à tous. Bravo pour les tophs et l'animation du topic, bravo aussi pour les explications techniques ! Les bêtises formulées par Jo sont celles auxquelles tout le monde croit. Quoi de plus naturel que de penser qu'il est difficile de driver (certainement une traduction de l'anglais) de grosses gamelles, avec l'inertie inhérente aux grosses membranes ! Merci Robert pour les explications : le Robert il doit manger son chapeau en lisant ce fil, un post sur deux doit lui faire s'arracher les cheveux !  
 

 
C'est ce que je pense aussi...  
 
-elle s'allume  
-la tête monte et descend mais ne se deplace pas le long d'un rail comme elle le devrait (à moins que je ne me plante)  
-Quant-au CD, ben il essaie bien de tourner (2x à chaque fois que j'ouvre et ferme) mais sans conviction, je ne sais même pas s'il fait un tour complet... ah ben non tiens... un quart seulement!  

salut Renaud  
si t'avais lu les post de ce matin tu aurais vu ce que j'ai toper cette nuit      

 
 
C'est le propre de l'opinion... sans doute nourrie par des lectures mal renseignées (?) qui s'imposent comme des vérités.
 
Z'avez vu, j'ai osé paraître pour un nul pour en prendre conscience! C'est comme ça que j'ai fait quelques années de lutte contre mes ignorances et préjugés...    Sequelles
 
Je mets du temps à m'habituer à la lumière! Je suis un peu aveuglé! Ah! c'est mieux...  
 
Ouep, Merci encore Robert... ça fait mal hein quand-même!  
 
Vive les revues... qui se disent spécialisées... et ma naïveté!

 
non JO t'es pas naÏf ,et t'es pas nul ......t'es un bon    

J'ai vu Ramu, j'ai lu et j'ai vu !
 
J'aurais bien envie de commenter chacun de vos posts, mais j'évite de faire une liste du genre "bravo machin pour tel truc, super xxx pour ton ...", je me donne l'impression de distribuer les bons points !
 
Ramu, dans tous les cas ta collection est impressionnante, et tes photos splendides ! A cause de problème avec l'hébergeur de TVC, je n'aurais pas mis ce que je désirais sur le site. Tant pis. Mais tes photos, et ton matos, Nomdediou !
 
retour à Sly : je n'ai pas de CD 723 sous la main (hem, elle est restée chez mon ex, snif) pour comparer ce qui se passe exactement au démarrage. Il y a peut être un soucis de courroie ou d'entrainement ?

Le club des possesseurs de 1060 s'agrandit. Après le grand Jo, maitre incontesté du CR (dont nous attendons celui du Scott avec impatience), même Ramu s'est pris au jeu. Combien sommes nous ?

Quelle synchro:21:40:16
 
Yes... Mmmmeuh ce sera pas pour cette semaine... le Scott   J'ai plusieurs choses à faire ici...

du matos, à lesquel on ne parle jamais ,mais qui rend bien service dans les collectivitées le materiel bouyer cher mais robuste!!!
mon ampli fait 400W sous 8 ohms

 
Je pense que le rendement des Dereux doit être très élevé, pour bien marcher avec les petits tubes livrés avec, alors que les Cabasse on un rendement bien plus faible. Donc il faut monter le son de l'ampli, donc il n'est plus dans sa plage de fonctionnement optimale, il suffit en plus que les Cabasse descendent trop en impédance et fini la musique l'ampli est devenu une casserole...  
 
Après, c'est vrai que c'est intéressant ces "association des deux est en harmonie", on ne trouve pas en hifi d'enceintes amplifié, ou de couple vraiment conçu pour aller ensemble. Il y'a bien eu quelques tentatives à une époque, mais ça reste cantonné aux enceintes "monitoring", et c'est dommage. Ca ressemble pourtant à une voie royale : adaptation de l'amplification à l'enceinte, filtration active, pas de question existentielle sur les cables...  
 

 
Ma 723 qui dors sur un étagère depuis un moment me fait exactement la même chose, et j'ai de fortes suspicions de panne sur le bloc laser, assez courant sur ces platine. D'ailleur on trouve facilement un bloc de lecture de rechange pour une vingtaine d'euros, mais n'était pas sur à 100% je ne l'ai toujours pas commandé et j'écoute mes CD sur ma Denon, qui fonctionne tout aussi bien.

De quoi s'agit-il exactement Camion ? D'un préamp et d'un ampli ?

oui ce sont les 2 qui vont ensemble .le preampli sert de melangeur avec le correcteur de tonalitée accouplé a l'ampli
je m'en sert pour des retours de scenes .ses machins la donne une assez bonne dinamique sur les scenes que je fait de tps en tps