Reprise du message précédent :

 
Quoi t'entends des violons chez Bob ???      je blague
 
Ne penses pas faire tourner des Celestion 66 avec L'Essart ... sauf si tu veux le suicider. Avec 86 db de rendement tu as une efficacité  proche 0.2% si je ne trompe pas. 2% à 92 db. Il faut aller à 105 db pour toucher les 50% ou les dépasser à peine ...
 
edit j'ai trouvé ça sur THF ce n'est pas complet mais bon ...
 
"La règle est simple privilégier la puissance de l'amplificateur de manière inversement proportionnelle au rendement de l'enceinte. Ne faites pas de calculs savants voir le tableau suivant :
 
En dessous de 83 dB plus de 200 watts
entre 83 dB et 86 dB plus de 150 watts
entre 86 dB et 90 dB plus de 70 watts
entre 90 et 93 dB plus de 40 watts
entre 93 et 96 dB plus de 20 watts
plus de 96 dB plus de 10 watts
 
Ces limites ont une valeur indicatives selon la qualité et le type de construction de l'amplificateur pour un fonctionnement en classe AB elles peuvent varier de 10 à 20%. Pour les amplificateurs en Classe A diminuer chaque valeur de 10%. Pour les amplificateurs à tubes diminuer chaque valeur de 30 %. Pour les blocs mono diminuer
chaque valeur de 10 à 15 %."
 
edit 2 : le tableau que je cherchais  
http://www.son-video.com/Conseil/H [...] lacJet.jpg

Bonjour a tous,Bonjour M. Bear,
Merci pour ton super tableau et tes explications, cela va me servir et certainement à d'autres.Pour mes CELESTION (23i),  voici quelques caractéristiques:
Sensibilité (free space conditions): 2,83V @1m : 90dB
Sensibilité (semi réverbérant): 2,83V @1m : 92dB
Fréquence : 43Hz-22KHz
Crossover Point : 3,0 KHz
Il semblerait que je sois un cran en dessous pour l'ESART et ou que je surestime peut être aussi la puissance de cet ampli (Je ne sais pas la mesurer et elle n'est peut être que de 15/25 W, auquel cas des 96 Db seraient plus indiquées).
La sensibilité est vraisemblablement un facteur intervenant dans le prix. Connais tu des modèles (occasion) qui soient dans ces eaux et qui ne mériteraient pas un investissement démesuré.

 
ben non justement ca marche pas sinon j'aurai pas mis de smile

oui oui oui ...

bah si tu crois que j'ai pas compris ton jeu du mec serieux

Le jour ou je serai sérieux rappelle moi à l'orde par une sodgravier STP !  

Le tableau ne prend pas compte des amplis vintage    
Avec mes 2x18w sur des hps de 92db je n'ai même pas la moitié de la puissance nécessaire.
Ben pourtant je t'assure qu'avec le même ampli version 2x40w (si c'est proportionnel chez sansui) j'aurais plus un cadre au mur, plus de voisins, plus de vitres et un  beau tas de vaisselle cassée  

Maintenant les watts c'est peut-être comme les francs, ya les anciens et les nouveaux

Il n'y a pas que les watts qui compte, il ya aussi le facteur d'amortissement dont il faut tenir compte, explication :
 
Le facteur d'amortissement est une grandeur absolue (sans unité) qui indique la capacité d'un amplificateur à contrôler la charge qui lui est associée. Le facteur d'amortissement est lié à l'impédance interne des étages de sorties (les deux grandeurs sont inversement proportionnelles) et au taux de contre-réaction qui leur est appliqué.
Plus le facteur d'amortissement est grand, plus l'amplificateur est censé pouvoir maîtriser les débattements d'un haut-parleur de grave (bon contrôle des mouvements de la membrane, bonne immunité face à la force contre-électromotrice que la bobine mobile renvoie vers l'amplificateur)

 
Ce qui ajoute un argument à ceci: il vaut mieux avoir un ampli 2x10w bourré de composants de bonne qualité plutôt qu'un 2x80 "industriel"

Bien sur, et si tu ragarde bien le tableau que j'ai posté si tu joint en gros 92 db a 10 watts tu obtiens comme niveau sonore ?
 
Les watts non pas changé peut être tes yeux ... ou alors tu as regardé le tableau dans le vert et l'orange ...  
Non franchement il est connu et te donne une bonne idée même si en effet le facteur d'amortissement peut changer beaucoup de chose. Le temps de monté aussi non ?

Oui, le tableau est juste, il faut un certain nombre de Watts pour faire bouger une enceinte à faible rendement.
Par contre ça ne change pas le fait que si un ampli de 10 ou 100 Watts à un taux d'amortissement et un temps de montée merdiques, il va s'écrouler même sur les enceintes de rendement approprié a sa puissance.

 
Bien sur mais on parle d'ampli de qualité içi qd même donc a peu près coorectement conçu pas d'ampli Tokai ou Grandin !

Tu serais étonné du nombre d'ampli ''bien conçu'' qui s'écroule dès qu'ont leur met une charge complexe au cul, genre enceintes dont les 8 ohms peuvent varier entre 5 et 8...

Pas vraiment en fait puisque j'ai un morceau test et que je me suis fait des test d'ampli pour un pote qui possède des Celestion 66. 6 ohms et 86 DB. Autant dire une pompe à alim.
C'est pour ça que l'on parle de mariage non? Si ton ampli s'écroule c'est peut être aussi qu'il n'est pas adapté à tes enceintes. Même si en théorie tous devrait être polyvalents, j'ai vu le Naim 5 s'écrouler devant les Celestion (ou dessous), un Pathos, le Kora 150 ou bien du Rotel.
Pas de mauvais ampli pourtant, juste pas adapté à une charge aussi complexe. J'aurais aimé testé des amplis réputé genre Mc Intosh et autres monstres dit mythique pour voir ...

Tiens, Mr Bear, as-tu une idée du rendement des Celestion 33 ?
 
Je trouve que les basses manquent un peu de clarté (sur un ampli 2x80 watts).  
 
Derrière les enceintes, c'est marqué "4-8 ohms"...  que faut-il en conclure !?

 
Rien si ce n'est que l'impédance ne doit être très stable ...
 
Les 66 sont à 86 db ... Le rendement n'est pas noté sur le musée Celestion ?
 
j'ai paumé l'adresse ...
 
Bon si tu lis et surement relis les post au dessus tu comprendras que parlé simplement de 2X80 watts ne suffit pas ... Pour connaitre la source du problème il faudrait connaitre les valeurs de l'alim et des le nombre de millers de Fards placés derrière. En gros les spé de ton appareil. Te connaissant c'est du vintage, te connaissant j'imagine ton Pionneer et je te dirais donc comme 2 ou 3 pages avant les ampli vintage drive bien les enceintes récentes et les enceintes vintage sont drivable par les amplis modernes ...
 
Ben en fait non rien sur le musée Celestion à propos de rendement ...

Je pense que le rendement doit être un peu meilleur grâce à une caisse moins épaisse et pas de radiateur passif à driver. Cela-dit, ça ne doit pas dépasser 88db, c'est encore du Celestion

Certes mais le 31 fonctionne toujours en charge close donc je préfère voir le pire et annoncer 86 db. De toute façon il faut beaucoup de courant, une alim monstrueuse et une santé de plomb pour driver ces engins là.

Oui, c'est sur mon sa-9500 II...  enfin, il faut dire que les Celestion sont disposées n'importe comment car je manque de place...  d'où les graves assez lourds, peut-être.
 
Fait surprenant: mon autre Pioneer (un receiver SX-450, apparemment 2*15 watts !!!) les drivait tout aussi bien que le sa-9500II...  je me demande même si les basses n'étaient pas un poil plus tendues!  
 
Seule différence: le SA-9500 II parvient à sonoriser des grandes pièces tandis que dans cet exercice, le SX-450 fait pitié.

 
Peut être que les alim ne diffèrent pas tant que ça!

Le SA-9500II en a deux gigantesques, les sx-450 en a une toute petite (d'alims, bande de détraqués ! )
 
Par ailleurs, le SX-450 était le plus petit des receivers de la gamme, alors que l'autre était l'un des plus puissants...
 
Attention, ils sont incomparables niveau puissance sonore...  c'est juste le rendu qui différe...
 
Peut-être que cet ampli est trop énorme pour les baffles?     (les Celestion = "50 watts peak music power" )

 
Tes graves sont trop présent ou baveux ?
Peut être que ton Pioneer donne beaucoup de grave tout simplement ...

Baveux, oui...  
 
Et, pire que ca, j'ai l'impression d'avoir un trou énorme dans les 50-100 Hz...
 
Quand j'écoute du rock,j'entends certaines notes du bassiste parfaitement, et certaines pas du tout...
 
Je me demande si ce n'est pas dû aux Celestion...  les enceintes closes descendent probablement moins bas, d'où les basses baveuses, peut-être...?
 
Ca peut également venir de leur position...  l'une à ma gauche devant une étagère et à côté d'un mur, l'autre à ma droite à 5cm de mon lit et à moitié sous mon bureau  
 
Mais je n'ai aucune envie de me séparer des Celestion, le rock passe tellement bien dessus...  

Les enceintes closes descendent en principe plus bas, mais avec moins de niveau. Ce qui ne les empêche pas d'avoir un grave baveux dans la pratique, il n'y a pas que la charge d'une enceinte comme paramètre .
 
MAis pour le trou dans une certaine gamme de fréquences, je pencherais pour un problème d'acoustique de ta pièce d'écoute.

 
   compensable par l'utilisation d'un beurk équalizeur ...
j'aime pas ces trucs la ...
Change d'ampli Urbain. Pour les Celestion rien ne vaut un bon gros Vecteur I6.2 !!!

Je pense aussi qu'il doit y avoir un problème de placement. Tes enceintes ne seraient pas posées à terre ?

Pas que con !

Je vous en prie

Si, elles sont posées par terre.
 
Va jeter un oeil au lien dans ma signature, on voit le positionnnement de l'une d'entre elles...  l'autre étant contre mon lit et à moitié sous mon bureau
 
Et, maintenant que j'y repense: dans toutes les brochures Celestion d'époque que j'ai vues, les Ditton 33 étaient placées sur des pieds assez hauts...

Perso j'ai bien déliré sur ces photos, attention à la poussière et aux toiles d'araignées:
 
Un aperçu :
 

 
http://www.rocketroberts.com/stereo/stereo.htm

haaa
j'ai déjà parcouru ces pages, j'ai lu tout son historique. C'est sympa

Bonjour
Mon beau père ma donné des Caisson 3 voies Siare Club 8
le problème, c'est que la membrane des 2 sub et 2 woofers etait explosé, alors j'ai remplacer le sub par 2 woofers et bouché les mediums
je ne sais pas si ce sont ou si c'etait des caissons exeptionnels, mais mon beau pere les a payé une fortune ya 20ans, il me semble
je mettrai des photos

Il faut toujours mettre des photos
 
Sinon, si j'étais toi, j'aurais fait remembraner ces haut-parleurs pour avoir le son d'origine. Ça doit être des membranes papier, donc c'est faisable.

oui, j'y ai pensé, j'ai toujours les hauts-parleurs....
j'y avait pensé, mai le manque d'argent m'ne a empeché (il me semble que c'est chere aussi....)
Photo ce soir après le boulot, j'ai pas le temps...

il y a le temps pour les photos
 
A propos du remembranage, ce n'est pas si élevé puisqu'une expérience récente à démontré que le remembranage complet d'une paire de HP Elipson a coûté moins de 150€, ce qui au regard du prix de l'enceinte est plus que raisonnable, d'autant que le remembranage rend un HP pratiquement neuf.

   laisse moi bosser
bon voilà la photo :
le haut parleur medium, a etait dechirer par un gosse, jespere quil sera reparable    

100W RMS
Siare club 8
96db-W/m
numero de serie : 206110

Tu peux les faire réparer là tes HP :
 
http://www.reparationhautparleur.com/
 
 2,35 € TTC par centimètre de diamètre

 
là je suis jaloux mais un truc incroyable

en parcourant ce topic ,cela m'as rappelé bien souvenir.
j'ai acheté ma premier chaine hifi en 77.
ampli scott de 40w ''sais plus la référence
platine technic SL 1700 avec cellule shure mKIII
enceinte siare (sais plus la référence)
et un casque koss (me souviens que je l'avais payé 500f une somme a l'époque)
que j'ai revendu quelque mois apres (becauss armé)
 
 

L'armé célemal !!!