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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 19!

n°2336552
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 08-07-2023 à 14:55:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

loukoum a écrit :

Dernière vieillerie arrivée, un philips F4121
https://img.fr.clasf.com/2021/05/31 [...] 060015.jpg
 
(photo du net, les miennes si je repare/nettoie ^^)
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] f31297.jpg
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] cbe504.jpg
 
A l'allumage, j'ai bien les vu-metres eclairés, mais rien d'autre, pas de son, ni dans les enceintes, ni au casque, et les vu-metres ne bougent pas..
Les  2 fusibles que l'on voit a gauche sont morts, il me semble lire 250v/2.5A, ca vous parait coherent?
Sur la platine, recto comme verso, je ne voir rien de special qui aurait pu les faire cramer, mais j'ai un doute sur l'un des condo, je trouve que ca n'a pas la tete d'un condo qui "coule", le residu fait plutot penser a de la colle, ca reste un peu "elastique"..
Je fais quoi a votre avis, je cherche ou acheter les 2 fusibles (j'ai vu des refs qui pourraient correspondre, je vois du 5/20 mm?), et je teste, ou pour vous le condo est mort?


 

sub6tem a écrit :


C'est bien ça, 2,5 ampères temporisés.
 
Le manuel de service est dispo ici: https://elektrotanya.com/philips_f4 [...] ad.html#dl
 
Tu peux toujours remplacer les fusibles, puis s'ils dégagent à la mise sous tension, il faudra improviser une "lampe de sécurité" en série sur le primaire (par ex: https://vintage-audio-laser.fr/viewtopic.php?t=6259 ) & sortir le multimètre.
 
Il n'est pas rare que les modules d'amplification "STK" soient à la source du problème sur ce type d'appareils.
 
Si tu es joueur, on en trouve pour quelques euros en chine:
https://fr.aliexpress.com/item/4000331370787.html
 
Sans garantie, c'est un peu la loterie sur ce genre de produits.
 
 :)


 
Je reviens avec mon petit souci  :o  
apres changement des fusibles, rien ne saute, mais....
Je sents une petite odeur de cramé (je me dit que vu que les fusibles sautent pas, c'est peut-etre juste de la vieille poussiere), mais surtout..
J'ai un des vu-metre (gauche) qui reste bloqué a fond, même avec me volume au mini, et lorsque je monte le volume , le vu metre de droite commence a prendre vie..
En branchant un casque (vieux intra que je suis pret à faire mourir, plutôt qu'une paire d'enceinte), j'ai un bourdonnement constant dans l'oreille gauche(pas tres fort), alors que la droite reponds correctement (evolue avec le volume, et niveau qui baisse de nouveau lorsque je joue avec la balance).
Bien sur, ca fait pareil meme si j'inverse les fiches RCA de l'entrée..
Je pourrais creuser vers ou pour tenter d'avancer ?


---------------
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mood
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Posté le 08-07-2023 à 14:55:08  profilanswer
 

n°2336555
sub6tem
Posté le 08-07-2023 à 15:35:02  profilanswer
 

loukoum a écrit :


Je pourrais creuser vers ou pour tenter d'avancer ?


A l'aide d'un multimètre en position Volt DC, vérifie l'absence de tension continue sur les sorties HP.
 
 ;)


---------------
"French Do-It Better"
n°2336556
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 08-07-2023 à 15:43:15  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


A l'aide d'un multimètre en position Volt DC, vérifie l'absence de tension continue sur les sorties HP.
 
 ;)


 
ca marche


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n°2336821
sub6tem
Posté le 15-07-2023 à 15:14:56  profilanswer
 

:hello:

 

Un petit Luxman L-210 sauvé du recyclage il y a quelques années:

 

https://i.ibb.co/vXGw3RT/IMG-20220513-144705.jpg

 

Récupéré par un pote dans une cave d'HLM lors d'un état des lieux, le petit était H.S & dans un état lamentable.

 

-1 paire de Tr complémentaires 2sa1263/2sc3180 claquée en sortie.
-Le double PNP 2sa979 en entrée défaillant.
-Le potard de volume démonté/charcuté/flingué par un précédent proprio.
-La lampe témoin en façade hs ayant entrainé la destruction d'une zener dans l'alim.
-De la crasse,nicotine & quelques rayures... (notamment au niveau des boutons de commandes).

 

Un ampli HC Akai H.S (Uproc) dans mon stock d'épave m'a servi de donneur pour des paires Toshiba 2sa1939/2sc5196 aux specs quasi identiques aux originaux, ainsi que plusieurs 2sa970bl permettant le remplacement du 2sa979. :)

 

https://i.ibb.co/2ZFbpFX/IMG-20230626-165807.jpg
https://i.ibb.co/cYFwTPB/IMG-20230626-165843.jpg
https://i.ibb.co/bBwyBxs/IMG-20230626-165821.jpg
https://i.ibb.co/mv0T9cY/IMG-20230626-165855.jpg
https://i.ibb.co/sbbczRh/IMG-20230626-165902.jpg

 


Recapage, remplacement du potard/pcb volume, de la zener + lampe témoin hs, passage du primaire en 240v, gros nettoyage & coup de peinture sur les boutons + ajout de 4 pieds de récup en ronce de pétrole anodisée, (s"accordant bien avec les 2 enjoliveurs dorés aux extrémités de la façade... :D ).

 

Sans être un "foudre de guerre", cela reste un petit ampli plutôt sympa, avec des specs annoncées plus que correctes pour l'époque (& même encore aujourd'hui !):

 


https://i.ibb.co/Hgx5KWB/luxman-l-200-210-220-sm1024-12.jpg

 

:bounce:

 

Message cité 1 fois
Message édité par sub6tem le 15-07-2023 à 19:02:42

---------------
"French Do-It Better"
n°2336851
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 16-07-2023 à 10:36:39  profilanswer
 

chouette restau, j'aimerais maitriser autant ^^


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n°2336854
aroll
Posté le 16-07-2023 à 12:03:54  profilanswer
 

sub6tem a écrit :

 
-La lampe témoin en façade hs ayant entrainé la destruction d'une zener dans l'alim.

Tu as le schema du bouzin?
Juste pour comprendre comment un problème de lampe témoin détruit une zener (l'inverse, j'imagine, mais dans cet ordre...) Bref, si tu as le schema.

n°2336855
sub6tem
Posté le 16-07-2023 à 14:07:41  profilanswer
 

aroll a écrit :

Tu as le schema du bouzin?

 



 :hello:

 


https://i.ibb.co/WxfjzTQ/dz112.png

Message cité 1 fois
Message édité par sub6tem le 16-07-2023 à 14:08:01

---------------
"French Do-It Better"
n°2336859
aroll
Posté le 16-07-2023 à 14:45:15  profilanswer
 

Euuh, désolé d'avance, mais, tu as plus large?  ;)  

n°2336860
sub6tem
Posté le 16-07-2023 à 14:54:08  profilanswer
 

aroll a écrit :

Euuh, désolé d'avance, mais, tu as plus large?  ;)  


le schéma complet est dispo sur plusieurs sites...
 
> https://www.audioservicemanuals.com [...] ice-manual


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"French Do-It Better"
n°2336863
aroll
Posté le 16-07-2023 à 15:14:37  profilanswer
 

1) Au vu du schema, la seule possibilité envisageable est la défailance de la zener avant la lampe, et très probablement la défaillance de la lampe à cause de la défaillance de la zener.
La zener sert ici à réguler, et même plus simplement "régler" la tension qui alimente ensuite la lampe. En mourant, la zener a laisser la tension à la lampe est brusquement monter (elle est passée de 22 à 40 v).
 
2)Connais-tu un autre site qui propose des schémas (pas HiFi engine, je connais déjà), parce que je cherche depuis des lustres le schéma d'un petit ampli tuner que je ne trouve pas et qui n'est pas non plus sur celui que tu viens de donner. Il s'agit du Sony STR 160 L.

mood
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Posté le 16-07-2023 à 15:14:37  profilanswer
 

n°2336865
sub6tem
Posté le 16-07-2023 à 15:31:12  profilanswer
 

aroll a écrit :

1) Au vu du schema, la seule possibilité envisageable est la défailance de la zener avant la lampe, et très probablement la défaillance de la lampe à cause de la défaillance de la zener.
La zener sert ici à réguler, et même plus simplement "régler" la tension qui alimente ensuite la lampe. En mourant, la zener a laisser la tension à la lampe est brusquement monter (elle est passée de 22 à 40 v).


lorsque la lampe dégage, Dz112 doit dissiper plus qu"elle ne peut en supporter (HZ22-2L/0.4w).

aroll a écrit :

2)Connais-tu un autre site qui propose des schémas (pas HiFi engine, je connais déjà), parce que je cherche depuis des lustres le schéma d'un petit ampli tuner que je ne trouve pas et qui n'est pas non plus sur celui que tu viens de donner. Il s'agit du Sony STR 160 L.


Il y a ce site> https://elektrotanya.com/ ,mais le str-160 ne semble pas y figurer...
 
Lorsque je ne trouve pas le schéma d'un appareil, j’essaie de trouver celui d'un approchant.
 
P-E  cet AT embarque-t-il les mêmes circuits qu'un intégré Sony & son tuner associés contemporain ?


---------------
"French Do-It Better"
n°2336866
aroll
Posté le 16-07-2023 à 15:52:05  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


lorsque la lampe dégage, Dz112 doit dissiper plus qu"elle ne peut en supporter (HZ22-2L/0.4w).

Non, la protection de la zener, c'est le boulot de R153. Si la consommation de la lampe est nécessaire (par chute de tension) à la vie de la zener, alors cet ampli est vraiment très mal conçu.... Et ça, je n'y crois pas.  
À propos, pour être précis, la défaillance de la zener entraîne une forte hausse de tension, mais on n'atteint en fait pas les 40 v (mais assez pour bousiller la lampe).
 

sub6tem a écrit :


Il y a ce site> https://elektrotanya.com/ ,mais le str-160 ne semble pas y figurer...
 
Lorsque je ne trouve pas le schéma d'un appareil, j’essaie de trouver celui d'un approchant.
 
P-E  cet AT embarque-t-il les mêmes circuits qu'un intégré Sony & son tuner associés contemporain ?

C'est un petit ampli tuner de 1974 (de mémoire), ça m'étonnerait que des systèmes récents en reprennent tout ou partie des circuits.

n°2336869
sub6tem
Posté le 16-07-2023 à 16:04:22  profilanswer
 

aroll a écrit :

Non, la protection de la zener, c'est le boulot de R153. Si la consommation de la lampe est nécessaire (par chute de tension) à la vie de la zener, alors cet ampli est vraiment très mal conçu.... Et ça, je n'y crois pas.  


Ben si, & le problème est largement documenté sur le web.
 
Tu peux faire une simulation du circuit pour t'en convaincre: https://www.falstad.com/circuit/
 

aroll a écrit :

C'est un petit ampli tuner de 1974 (de mémoire), ça m'étonnerait que des systèmes récents en reprennent tout ou partie des circuits.


Heu, "contemporain" de l'époque...
 
 ;)


---------------
"French Do-It Better"
n°2336870
aroll
Posté le 16-07-2023 à 16:10:35  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


Ben si, & le problème est largement documenté sur le web.
 
Tu peux faire une simulation du circuit pour t'en convaincre: https://www.falstad.com/circuit/
 

C'est donc une mauvaise conception, parce qu'elle implique que toute défaillance d'un des deux composants (quel qu'il soit et quel que soit l'ordre) provoque la destruction des deux.
 

sub6tem a écrit :


Heu, "contemporain" de l'époque...
 
 ;)

Ok, sauf que je n'ai jamais eu d'information montrant ce genre de "partage" de circuit dans le cas de cet appareil.

n°2336874
sub6tem
Posté le 16-07-2023 à 16:41:47  profilanswer
 

S'il s'agit bien de ce modèle:

 


https://i.ibb.co/gzSczZK/str160.jpg

 


il y a le str-230a qui ressemble beaucoup:

 


https://i.ibb.co/0F9XD4R/str230a.jpg

 


dont le schéma est dispo en ligne:

 

https://www.audioservicemanuals.com [...] aa-rec-sch

 

à comparer le nez dedans...

 

:)

Message cité 1 fois
Message édité par sub6tem le 16-07-2023 à 16:42:29

---------------
"French Do-It Better"
n°2336876
aroll
Posté le 16-07-2023 à 17:34:44  profilanswer
 

sub6tem a écrit :

S'il s'agit bien de ce modèle:
 
 
https://i.ibb.co/gzSczZK/str160.jpg

Yep.
 
 

sub6tem a écrit :

il y a le str-230a qui ressemble beaucoup:
 
 
https://i.ibb.co/0F9XD4R/str230a.jpg
 
 
dont le schéma est dispo en ligne:
 
https://www.audioservicemanuals.com [...] aa-rec-sch
 
à comparer le nez dedans...
 
 :)  

Interressant, mais je crains que.... Parce que celui que tu montres ici, est déjà 2 fois plus puissant, mais j'ai gardé le schema, au cas où il aurait tout de même, ne fut-ce que des ressemblances.
 
Thank...

n°2337074
golwin
Posté le 21-07-2023 à 09:14:20  profilanswer
 

[:eponge]

n°2337075
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 21-07-2023 à 09:40:28  profilanswer
 

Faut que j'arrete Ebay  :o  
dernier arrivé, un ptit kenwood KA3750, a priori 2*20 W, qui suffisent de toute façon largement
 
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/897f35fa41bb566db7adee4031bbd6c8.jpg
Apres une ecoute test, tout fonctionne, on va donc ce contenter d'ouvrir la bete, passer un coup de bombe contact sur les potar, et le plus important, nettoyer la facade et les boutons
 
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/027f629ce3679bbc278cec75498267db.jpg
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/243fe2d6f8cc2a345fdc6ee45d5021a5.jpg
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/8e4e090896344ce820ee694293cc5704.jpg
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/32e5ae1a1929173ef173964598ea8c22.jpg
Apres un peu d'huile coude, c'et tout neuf! le rendu de l'alu "grisé" dans la  masse rends tres bien
 
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/756ced9045d7a6de6c69ca92e91fdfb7.jpg
Ca ressemble furieusement au modele pioneer, ici le SA 6300
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/84938e6a506233f0044effa48d5d40ef.jpg
et le voila installé, jusqu'au prochain  :o  (jr me retrouve avec 8 ampli plus ou moins vintage, faut vraiment que je fasse un peu de place  :D )
https://img.super-h.fr/images/2023/07/21/c3f7909d759c7a7a055c7e9a593ee8bc.jpg


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n°2337086
sub6tem
Posté le 22-07-2023 à 14:38:27  profilanswer
 

loukoum a écrit :

Faut que j'arrete Ebay  :o  
dernier arrivé, un ptit kenwood KA3750, a priori 2*20 W, qui suffisent de toute façon largement


Joli,
 
la version "gun metal" du KA-3700:
 
https://i.ibb.co/RNYVf9W/ka3700.gif
 
 
Ce que j'apprécie sur ce genre d'appareil, outre la robustesse & qualité des éléments employés, reste la maintenabilité aisée & presque illimitée.
 
On fait certes des appareils plus compacts & moins énergivores aujourd'hui, mais quand je vois leur topologie interne bourrées de circuit intégrés/composants cms sur pcb multi-couches, c'est devenu quasi-impossible à dépanner par le commun des mortels.
 
:sweat:  


---------------
"French Do-It Better"
n°2337092
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-07-2023 à 18:07:05  profilanswer
 

Le jour ou je me prends un ampli vintage, c'est avec de beaux vu mètres obligatoire :o


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2337101
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 22-07-2023 à 21:06:17  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le jour ou je me prends un ampli vintage, c'est avec de beaux vu mètres obligatoire :o


 
Hors de prix  :o


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n°2337102
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 21:27:49  answer
 

J'aime bien aussi avec un vumètre linéaire LED très années 80.  :)  
 
https://images.reverb.com/image/upload/s--3soMMz8J--/a_0/f_auto,t_large/v1669198843/ueneo1grzz8iz4w50kal.jpg
https://i.redd.it/1v29gpoqgyh71.jpg
 
Peut-être parce que y en a déjà plein sur le DCX.  :o

n°2337103
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 22-07-2023 à 21:42:46  profilanswer
 


 
Ca j'ai !
 
https://img.super-h.fr/images/2023/07/22/52c3531fe65a338858886d3c9953aaee.jpg
 
prise a l'instant, sur mon akai AM-U210, branché au pc ^^


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Mon Flickr!    Ma galerie
n°2337104
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-07-2023 à 21:48:00  profilanswer
 

Moi j'ai ça
Mais afficheur à gaz  ( c'est pas la mienne en photo mais même modèle )
 
https://www.audiovintage.fr/leforum/images/hosting/img4.hostingpics.net/pics/965587V70001500.jpg


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2337106
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 22:20:14  answer
 

La couleur ambre est aussi assez sympa visuellement.
 
Cela fait penser aux écrans plasmas ambres des 1er PC portables.

n°2337107
sub6tem
Posté le 22-07-2023 à 22:21:21  profilanswer
 

https://i.pinimg.com/originals/0d/2c/79/0d2c798ab1027c7c7289234fc314b865.gif


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"French Do-It Better"
n°2337109
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2023 à 09:14:51  answer
 

:??:  :??:  
 
https://64.media.tumblr.com/1222b4359ad0ee08e416fd92294a8087/f3103ca126d0f1c1-4f/s640x960/66b60a811c564a20453e448d038276c607e79be6.gif

n°2337112
sub6tem
Posté le 23-07-2023 à 10:31:57  profilanswer
 

:D

 


https://i.ibb.co/FHNG1hs/youtube-video-gif.gif

 


Luxman "Suckface"


Message édité par sub6tem le 23-07-2023 à 10:32:27

---------------
"French Do-It Better"
n°2337117
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2023 à 11:56:16  answer
 

L'autoreverse selon Nakamichi.
 
https://www.yves.brette.biz/public/gif_et_autres_arts/cassette_auto_reverse_Soyez_sympas__rembobinez.gifhttps://thumbs.gfycat.com/CraftyObedientAuk-size_restricted.gifhttps://thumbs.gfycat.com/FoolishWeakGalapagospenguin-max-1mb.gif
 
On devait se dire vivement la fin de la K7 juste pour profiter de cet événement.  :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-07-2023 à 11:58:42
n°2337118
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2023 à 12:07:29  profilanswer
 


Ca marchait par courroie ou bien cascade de pignons ? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2337119
sub6tem
Posté le 23-07-2023 à 12:54:32  profilanswer
 

Platine vinyle tangentielle vidéo (vhd):
 
https://i.ibb.co/wsVjM7t/vhd-gif.gif
https://www.youtube.com/watch?v=fCWLaAwr3sM
 
 :ouch:


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"French Do-It Better"
n°2337120
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2023 à 13:46:24  answer
 


 
Génial, je ne connaissais pas cette techno.  :love:  
 
Cet instant magique du déballage et de la 1er mise ne service d'un appareil neuf de 30 ans.   :love:

n°2337139
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2023 à 21:22:03  profilanswer
 


ReVox en avaient aussi.
https://larepubliqueduson.com/wp-content/uploads/2016/03/635200-classic_revox_b790_linear_turntable.jpg


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2337180
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2023 à 16:02:06  answer
 


 
Toujours est-il que cette chaine YouTube est pleine de trouvailles.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-07-2023 à 16:02:20
n°2337185
sub6tem
Posté le 24-07-2023 à 17:08:22  profilanswer
 


Vi,
 
je suis tombé dessus suite à ton post sur "l'auto-reverse selon Nakamichi Akai"  
 
 
https://i.ibb.co/8bx9x9j/Akai-invert-o-matic.gif
Akai Invert-O-Matic
https://www.youtube.com/watch?v=2CE_zmpHcWQ
 
 :)  
 


---------------
"French Do-It Better"
n°2337186
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2023 à 17:31:34  answer
 

Avec le mécanisme quasiment tout en métal je pense que cette appareil doit peser 20 Tonnes et durer 200 ans (sauf les courroies). :o
 
C'était du costaud à cette époque.  

n°2337187
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-07-2023 à 18:00:27  profilanswer
 

Rappelez moi l’intérêt de ces usines à gaz mécanique par rapport aux auto reverse qu'on avait ?

n°2337188
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 24-07-2023 à 18:02:50  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Rappelez moi l’intérêt de ces usines à gaz mécanique par rapport aux auto reverse qu'on avait ?


Une platine 3 têtes est possible ?


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2337191
sub6tem
Posté le 24-07-2023 à 18:26:12  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Rappelez moi l’intérêt de ces usines à gaz mécanique par rapport aux auto reverse qu'on avait ?


 
"Flip-Auto Reverse"

Citation :

Called "UDAR" for UniDirectional Auto Reverse. Used on the Nakamichi RX series of decks. With the advent of auto-reverse (playing the tape in both directions), Nakamichi had long recognized that the angle of the tape passing over the playback head was not the same if the tape head was rotated in the opposite direction and its first approach was to track the azimuth on the tape itself by moving the head slightly—a very complex affair which led to the design of the Dragon with its NAAC. Nakamichi subsequently abandoned this approach and set its engineers in search of a more elegant solution. Nakamichi soon developed its UDAR mechanism, which mimicked the way people had manually turned over their tapes in the past: a mechanical system that would eject the tape, spin it around and reload it into the deck. It was available on all Nakamichi RX series of tape decks, i.e., the RX-202, RX-303 and RX-505. The 'top of the range' RX-505 was made after the Dragon. Its operation was elegantly simple, easy to set up, easy to calibrate, and easy to use, with only one rewind and forward operation in a unique unidirectional auto-reverse deck. It also had an updated and simpler drive system that was more direct loading, had updated and quieter electronics, and its revised capstan is essentially what Nakamichi used for its 1988 Nakamichi 1000 DAT recorder.


https://en.wikipedia.org/wiki/Nakam [...] to_Reverse
 
 :??:


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"French Do-It Better"
n°2337203
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-07-2023 à 20:49:37  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Rappelez moi l’intérêt de ces usines à gaz mécanique par rapport aux auto reverse qu'on avait ?


Les auto reverse à bloc de têtes rotatives c'était pas super génial en terme d'azimut .
Et difficile de faire une 3 têtes.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2337206
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2023 à 21:08:11  answer
 

Et puis la cinématique de l'autoreserse du Nakamichi  c'est bien plus la classe.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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