Reprise du message précédent :
Salut,
 
j'ai profité du remplacement des lampes navette du 170dc pour faire quelques tofs de la révision...
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 918744.jpg
 
Remplacement du condensateur double grace à un kit pcb réalisé par un lituanien (trouvé sur la bay pour 10ein, merci à lui,   ):
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 248203.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 744328.jpg
 
Une carte ampli recappée + changement graisse thermique:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 968071.jpg
 
un relais tout neuf:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 284208.jpg
 
Vu d'ensemble:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 957382.jpg
 
Les lampes navette qui ont fait leurs temps:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 678888.jpg
 
Les remplaçantes leds qui stopperont la "cuisson" des Vus:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 458392.jpg
 
Un comparo leds à gauche vs filaments à droite:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 693488.jpg
 
leds:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 264862.jpg
 
filaments:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 211615.jpg
 
On retrouve un joli bleuté...
 
(Je conseil le warm white afin de ne pas trop dénaturer l'appareil)
 
un lien pour les leds 8v ac (à la source...) bien moins cher que sur la bay:
https://fr.aliexpress.com/item/3299 [...] web201603_
(j'ai pris 50 unités pour d'autres appareils...)
 
 @+  

 
Je viens de démonter le lecteur et nettoyer la lentille, eau-alcool-eau
 
je rebranche et test, idem, le cd ne se lance pas
je recommence et ce coup ci c'est bon, j'ai pu lire le cd, naviguer etc...
 
pour ce coup ci je m'en tire bien je crois, après y avait pas des masses de poussière dedans
 
merci à tous  

Tiens, je vais tenter le coup avec ma vieille mhc-551 pour tester, vu que ma vieille chaîne ne craint plus rien, 24 ans plus tard. toutes façons j'ai besoin que de la carte ampli pour sonoriser mon PC

 
 
Nettoyage de printemps & passage leds pour ce joli 2110-L sauvé du D3E avec les 170dc.
 

 
En panne à l'arrivée, un recappage aura suffit à lui redonner de la voix:

 
Le scope, hypnotisant....  

 
C'eut été dommage de voir de si beaux appareils partir en destruction, je reste amer de n'avoir pas pu sauvé le preamp & le deck du container...  
 
 

j'adore le scope
Pas mal aussi l'entrainement de la molette de tuner  

Le plaisir du lurkage le dimanche

super ces 2 marantz, bravo pour leur avoir redonné vie !

C'est quoi l'écran scope?

C'est pour les sourds, ça leur permet de suivre le programme des chaînes de radio.

Ok ,Ok, les malentendants comme on dit maintenant.

Si c’est comme les oscillos utilisés en studio, ça transforme ton signal en un joli nuage qui bouge    
Ça sert à déceler les problèmes de phase. Un signal uniquement à gauche ça fait une oblique. Un signal uniquement à droite ça fait une oblique de l’autre côté. Un signal mono ça fait une parfaite ligne verticale. Avec un signal stéréo ça fait un nuage qui bouge. Quand t’as des soucis de phase entre la droite et la gauche tu vois des lignes horizontales apparaître...

 
C'est à peu prés çà,  (1 canal sur abscisse,1 canal sur ordonnée,oblique g/d selon la phase en mono, lissajous selon la séparation stéreo).


 
L'oscillo sert également à visualiser l'accord précis de la station ainsi que son niveau &  qualité de réception (disto).


 
Bref, un gadget qui sert surtout "à faire joli"...  
 
   
 

Dis donc, avec deux manettes de jeu on doit pouvoir jouer au ping-pong comme sur le TRS-80.

Sympa. Merci pour les réponses.

Hello tout le monde,
 
Je sors de mon lurkage pour poser ici quelques petites questions, mais peut-être que je ne suis pas au bon endroit (je parle d'enceintes).
S'il le faut, je peux créer un nouveau topic (désolé).
 
 
Je me suis dégoté une paire de Technics SB-660. ( Service Manual : https://www.audioservicemanuals.com [...] ice-manual )  
Grosses vieilles enceintes du milieu des années 70. 3 voies, Woofer de 30 cm, medium à compression et tweeter à compression.  
Les woofers (leur suspension) sont nickels.
J'ai remplacé les tweeters HS par des Monacor HT-30 qui correspondaient quasi pile-poil (technologie, taille/forme, impédance, rendement, watts...), et j'ai remplacé les condensateurs et les résistances sur chacun des filtres à leurs valeurs exactes.
 
Tout a l'air OK.
Et pourtant, je trouve que les enceintes manquent de grave. Il y a quelque chose qui ne va pas.
Surtout par rapport au volume de la caisse (et du woofer - 30 cm). Elles sont énormes.
 
- Est-ce que je peux tenter de dériver le filtre côté woofer et le brancher ... en "large bande" (non filtré, je veux dire) ? Est-ce dangereux ?
- Peut-être que quelque chose ne va pas dans le filtrage ? Une atténuation quelque part ?
Pourtant, j'ai tout remplacé à l'identique...
 
Merci d'avance  

Je pense que tu peux defiltrer les boomers si tu es sur que ton ampli n'envoie pas trop de composante DC.
Ca ne devrait juste que degrader un peu le rendu car un boomer de 30cm ca rend assez mal du contenu a quelques kHz...
Et ca te permet de voir si ce sont les filtres qui posent problème.
Et sinon a tout hasard, tu n'aurais pas de bass reflex bouché  ?? (je ne pense pas car ils on débarqué plutôt fin des années 70)

Merci pour ta réponse.
 
 
OK, je vais tenter, alors. Déjà pour voir ce qu'ils donnent sans rien...
(Composantes DC ? C'est-à-dire ?)
J'essayerai d'abord à faible volume, ça va de soi...
 
Non non, le BR n'est pas bouché ; j'ai démonté les enceintes entièrement.
Enfin... il y a une petite grille devant l'évent (première fois que je vois ça) avec une sorte fine mousse, mais tout est d'origine.

Enlever ou by-passer le filtre n'augmentera pas vraiment les basses et n'aura strictement aucune influence sur un éventuel excès de composante continue.

Le boomer filtré à 1500 hz, quand même !  
Dommage que tu n'aies pas le schéma du filtre, peut-être y a-t-il un passe-haut sur le boomer ? (ce qui m'étonnerait fort...)

Mais non!!! le filtre du boomer est un filtrage passe bas (rien à voir avec un condo de liaison pour couper la composante continue), si tu l'enlèves tu vas avoir un gros boost dégueulasse dans le médium.
 

Du coup, d'où viendrait le problème ?  
De la conception même de l'enceinte ?  
 

Si, il y a un schéma du filtre, sur le service manual, page 3 : https://www.audioservicemanuals.com [...] ice-manual
Je l'ai simulé dans un petit soft, (BBOX - je ne connais que celui-là- ) il a l'air OK.
 

Parfois, il n'y aurait pas des nivellements/corrections d'impédance ou de niveaux, via les filtres passifs ? (c'est assez obscur pour moi)

 
Probablement, il ne fallait pas s'attendre à autre chose dans cette gamme.
 

 
Filtrage trop simple qui sent l'enceinte éco, un passe bas du 1er ordre pour le boomer, un passe haut du 1er ordre pour la compression, un 2e ordre pour le tweeter.

 
Si, tu vois un réseau RC sur le boomer pour niveler l'impédance.

Peut-être.... ou d'une "déterioration" partielle.
As tu essayé de comparer les deux enceintes?
Peux tu mesurer les boomers au ohmètre?
Peux tu mesurer un courant (continu) éventuel venant de l'ampli en l'absence de signal à l'entrée (de l'ampli)?
 
 

 
je disais juste ca au cas ou au niveau impedance le filtre serait a l'ouest et du coup filtrerait de maniere necessaire, puisque il doute de son filtre.  
Ma remarque sur la composante continue est juste que si il a un ampli fatigué et que son filtre attenue beaucoup (par erreur), retirer le filtre pourrait augmenter le DC vu par la membrane. Certes ca correspond a un certain alignement des planetes ... (=peu probable)

Hello,  
juste pour mettre en perspective, les 2-3 tests que j'ai pu lire disent que ce ne sont pas des monstres de basses. Jolies enceintes ceci dit  
 
https://www.audiovintage.fr/leforum [...] hp?t=48040

 
Le filtre de l'enceinte ne supprime ou n'atténue pas les courants continues.
 
Je ne sais pas ce qui amène tout le monde sur cette fausse piste du courant continue.  

Sur ces enceintes là, le flitre "passe-bas" est composé d'une self de 0,82 mH en série avec le HP, et une "suite" résistance-condo 3,3 ohm-33µF en parallèle avec le HP.  
Côté self, ce genre de composant n'est jamais vraiment "en panne", soit elle coupée (et du coup pas de son du tout), soit "en court circuit" par surchauffe (incroyable et le HP aurait lâché avant), mais dans ces deux cas, les symptômes n'auraient rien à voir.  
Si on veut vraiment incriminer le flitre, la seule possibilité est que le condo de 33 µF est mort et en court circuit, faisant chuter l'impédance totale et "pompant" de la puissance au détriment du HP. Pour le vérifier, il doit débrancher le condo; et si les basse remontent, c'est ça.  
 
Mais donc dans ce cas là non plus, ce n'est pas en court-circuitant le filtre que l'on résoud le problème

La seule possibilité pour évoquer un problème "DC", c'est qu'il soit assez fort pour de fait limiter le débattement du HP. Si, à l'allumage de l'ampli, et en l'absence de tout signal à l'entrée de ce même ampli, la membrane du HP est déjà visiblement poussée et maintenue en avant alors ouais peut-être. Sauf que dans ce cas, c'est l'ampli le problème et les enceintes, sont en danger.

oui je n'ai pas dit que c'etait une piste le DC, juste un point dont il faut se mefier, et en effet un danger pour les enceintes et qui vient de l'ampli  

Et pour la self en serie, il me semble que parfois les vieilles selfs ont une DCR qui dérive et a potentiellement augmenté (oxydation par exemple). Si elle a pris quelques ohms, ca nous fait un pont diviseur de tension donc une attenuation (et une dissipation dans la self   ).

Edit 2: mais si ca se trouve, en fait elles n'ont peut etre pas de probleme, et sont justes des enceintes bass light

Pour ça, il faut que l'oxydation concerne des contacts (autres que soudure) ou des soudures sèches.  
 
La self elle même n'est qu'un "fil" en quelque sorte, et sous verni en plus, alors un changement de la DCR de la self elle même....

 
C'est ce que je pense aussi, membrane légère / faible volume de charge ne donne pas beaucoup de basses.

Le problème c'est que l'on ne sait pas ce que VemoNfr appelle des basses "faibles".

 
oui generalement ca vieillit au niveau des contacts

Merci de vous pencher sur mon problème.    
 
Pour rappel, j'ai remplacé tous les condos et les résistances.
Il n'y a que les selfs que je n'ai pas remplacés. ( 1) ils avaient l'air nickel. 2) je ne pense pas que ça vieillisse comme un condensateur. - les contacts avaient l'air bon)
 
 
A ce point ?
 
 

Quand j'avais tout démonté, j'avais mesuré chaque HP.
Les Boomers, de mémoire, avaient la même résistance (déjà), et autour de 6/7 ohms, si je me souviens bien.
En tout cas, tout avait l'air normal.
 
 
 
 
 

Ben disons que comparées à d'autres enceintes (JMLab DB 27), et par rapport à leur placement (les Technics sont temporairement dans 2 coins de la pièce), je trouve que ça ne descend pas bien bas.
Sur l'ampli sur lequel je les teste, je monte les basses à +4 / +6 et j'aurais presque tendance à monter à 8/10... c'est pas normal ! (mais je ne sais pas à quelle fréquence est le "basses" )
Je ne fais jamais ça, d'habitude. Sur aucun ampli ni aucune enceinte, même pas sur mes QAcoustics 1010i...  
 
"Je trouve que"....C'est tellement subjectif, certes.  
Il faudrait que je fasse des mesures dans la pièce pour voir.
Mais je vais me retrouver à acheter un micro plus cher que la paire d'enceinte ? C'est ballot.
 
 
 
Je tente la dérivation/bypass dès que j'ai l'occasion, et je vous dirai.
Mais je ne m'attends à pas un grand changement, voire à du moins bien...

"Kabuki".....

La suspension périphérique du boomer est-elle souple?
(Il arrive sur certains hp que celle-ci durcisse avec le temps, limitant le débattement;idem pour le spider...).

Note que "gros boomer" ne veut pas forcément dire grave à profusion, (notamment sur certaines "kabuki" japonaises des 70'...), j'ai moi-même une paire de tandberg tl-5020 avec un 12' Rola celestion qui ne sont pas spécialement des foudres de guerres dans ce registre.

Après, un correcteur physiologique & un ampli "musclé" peuvent sensiblement améliorer les choses (ainsi qu'un placement optimal, cela va de soi...)

Dommage que le constructeur ne précise pas l'atténuation sur la BP...

Si, tu peux introduire un circuit RLC compensateur d'impédance, pour atténuer une bosse dans le haut grave/bas medium. Pratique, mais forcément, ça bouffe du rendement.
Sinon, je n'avais pas vu qu'il y avait plusieurs pages au manuel, je n'ai rien vu de spécial, une coupure du boomer à 12dB/octave toute simple, rien qui entrave les basses a priori .

Les deux boomers ont en super état, suspension souple et membrane mobile. Rien de bizarre.
 
 

Ben mince
 
 

Bon, j'imagine que c'est la conception et le choix des HPs, alors.
 
A noter que je n'ai pas toujours essayé ma dérivation