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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 14!

n°2268374
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 18-01-2021 à 07:58:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leica a écrit :


Bonnes observations ! Ce qui fait le son d'une instal, encore une fois ce sont les HP (et la pièce). Quand un ampli sonne différemment, c'est qu'il a un problème (les électroniques sont droites de 20 à 20 000 Hz depuis des décennies) ou qu'il n'est pas assez puissant pour l'utilisation prévue (enceintes/taille de pièce). Quant aux câbles... [:metos]  
Et c'est en effet bien plus intéressant de départager un ampli/préampli par les fonctions et E/S qu'il propose que par le son plus fruité dans le bas médium de telle ou telle marque...


Tu peux avoir des problèmes de tenue à la charge sur des enceintes avec des impédances cabossées ...


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 18-01-2021 à 07:58:36  profilanswer
 

n°2268380
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 18-01-2021 à 09:29:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Tu peux avoir des problèmes de tenue à la charge sur des enceintes avec des impédances cabossées ...


C'est ce qu'affirment très fort les fabricants d'amplis chers et puissants :o Pour faire bouger les grosses gamelles par exemple :o (lol)
Mais en pratique c'est rare d'avoir des problèmes. Faut vraiment avoir des enceintes malfoutues ou un ampli anémique... Et les quelques rares bonnes enceintes avec des courbes d'impédance catastrophiques en général on est prévenus et on s'équipe en conséquence.


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2268381
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 18-01-2021 à 09:56:32  profilanswer
 

Leica a écrit :


C'est ce qu'affirment très fort les fabricants d'amplis chers et puissants :o Pour faire bouger les grosses gamelles par exemple :o (lol)
Mais en pratique c'est rare d'avoir des problèmes. Faut vraiment avoir des enceintes malfoutues ou un ampli anémique... Et les quelques rares bonnes enceintes avec des courbes d'impédance catastrophiques en général on est prévenus et on s'équipe en conséquence.


 
Y a des enceintes malfoutues niveau impédance, c'est pas ce qui manque, qui annoncent 8 ohms avec des mini à 2 ou 3 ohms :D .
J'ai un ampli qui n'a pas aimé niveau qualité de son. Bon il était vieux, modeste en puissance ( un marantz PM25 ), j'ai viré les 4700muF tous secs et les ai remplacé par des 10000 tous neufs, ça allait beaucoup mieux après :D


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2269026
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 22-01-2021 à 19:31:13  profilanswer
 

:o  
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0302/6816/2141/products/STEREO130_WALNUT_FRONT_3700_720x.png?v=1609958193
https://www.leakaudio.com/
 
https://www.supravox.fr/wp-content/uploads/2020/02/Supravox-produit-1400x1050-ampli-Vouvrai-01.jpg
https://www.supravox.fr/produit/vou [...] us-8-ohms/
 
 :kaola:  
 
Quel interêt :??:


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"French Do-It Better"
n°2269048
Marcel Pit​ou
l'évadé des HLM
Posté le 22-01-2021 à 22:16:45  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


Quel interêt :??:


 
C'est jolie, y'a des vu-metres et des tubes.  :D  


---------------
Google trad : https://translate.google.fr/?hl=fr
n°2269069
lowlow07
En mission pour le Seigneur...
Posté le 23-01-2021 à 02:23:10  profilanswer
 

sub6tem a écrit :

:o  
Quel intérêt :??:


Vintage victim. C'est la mode.... :sarcastic:


Message édité par lowlow07 le 23-01-2021 à 02:24:58

---------------
Messieurs les psychiatres je ne suis pas contente du tout !
n°2269070
ManuLM
Posté le 23-01-2021 à 07:24:07  profilanswer
 

LEAK pour un fabricant électronique, c'est quand même pas trop la classe  :lol:


---------------
ATH-AD2000 ; ShureSRH940; SM64 custom shell; QC25; O2+ODAC, Xonar Essence STX Mes tests audio
n°2269074
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 23-01-2021 à 08:37:14  profilanswer
 

ManuLM a écrit :

LEAK pour un fabricant électronique, c'est quand même pas trop la classe  :lol:


Même neuf, les condos sont foutus :o .
Sinon, côté SupraVox, c'est surtout côté hauts parleurs haut rendement qu'ils sévissent :d


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°2269083
MLudovic
Your childhood is over
Posté le 23-01-2021 à 10:05:26  profilanswer
 

Le Supravox me fait penser aux radios look vintage chinoises offertes avec les abonnements aux magazines, avec les lampes apparentes, la police dégueulasse et les inscriptions en anglais sur un appareil soit-disant français.
 
Puis j'ai vu le prix  [:cmoijerom sisi:1]

Message cité 1 fois
Message édité par MLudovic le 23-01-2021 à 10:06:42
n°2269095
Arch Stant​on
Posté le 23-01-2021 à 11:59:36  profilanswer
 

C'est pour offrir avec les magazines people.

mood
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Posté le 23-01-2021 à 11:59:36  profilanswer
 

n°2269097
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 23-01-2021 à 12:31:56  profilanswer
 

MLudovic a écrit :


 
Puis j'ai vu le prix  [:cmoijerom sisi:1]


C'est surtout ça qui me dérange...
 
A 3700 balles, je pense qu'il aurait été possible de sortir une électronique 100% made in France avec (pourquoi pas) un schéma original, des specs au moins à la hauteur de ce qui se fait de mieux aujourd'hui & des composants de qualité.
 
Or on nous sert un brelon 100% "made in china", simple push-pull de bipolaires class ab avec étage d'entrée à lampes (hérésie en 2021...) & composants qui ne paraissent pas être de premier ordre...(sans parler des specs même pas digne d'un intégré japonais d'entré de gamme)
 
Ca fais cher payé le coté "vintage" & on sent bien amha la volonté de marger "comme des porcs" de l'enseigne :heink:
 
(NB: & quand je vois placardé "Haute Fidélité Française" sur la façade de l'engin... :sweat: )

Message cité 1 fois
Message édité par sub6tem le 23-01-2021 à 12:51:19

---------------
"French Do-It Better"
n°2269135
MLudovic
Your childhood is over
Posté le 23-01-2021 à 20:18:50  profilanswer
 

Clair, à ce compte autant assumer et faire un clone du monstre 8W, un full tube sans transfo de sortie, ou un délire du genre en classe A...

n°2269136
lowlow07
En mission pour le Seigneur...
Posté le 23-01-2021 à 20:20:15  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


Ça fait cher payé le coté "vintage" & on sent bien amha la volonté de marger "comme des porcs" de l'enseigne :heink:


C'est exactement ça, façade genre seventies mais électronique 100% tinoise. Si ça se trouve même tout est fait est fait a Shenzhen...
De toute façon qu'est ce qui n'est pas fabriqué là-bas, on se demande, c'est infiltré partout. Même les marques de prestige.  :(

 
MLudovic a écrit :

Clair, à ce compte autant assumer et faire un clone du monstre 8W, un full tube sans transfo de sortie, ou un délire du genre en classe A...


+1, autant se prendre un vieux schéma sur Radio Plan ou un vieil Elektor et se faire son biniou @home.
Se dégoter dans le casier plein de poussière sa paire de Svetlana 300B ses petites ECC kivonbien Philips ou GE et rulez !
Se toper des transfos Chretien et des condos à bain d'huile russes, résistances bobinées du good old time,
Circuiterie à l'ancienne, câblage "en l'air", on trouve encore des plaques....Ze bonheur !   :love:


Message édité par lowlow07 le 23-01-2021 à 20:30:48

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Messieurs les psychiatres je ne suis pas contente du tout !
n°2269398
sim_v
Posté le 26-01-2021 à 16:13:09  profilanswer
 

source : https://audiophilefr.com/supravox-r [...] bride.html

Cet amplificateur, fruit d’une collaboration franco-chinoise est commercialisé 3300 €. Il est le complément idéal des enceintes acoustiques de la marque et notamment des modèles Zelia, Mina, Mini OB.


 
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210126-161118-59eff286-5dae-4298-a841-a36f6bc5d25a.0.pic.jpg
 
Ca fait vraiment cher . . .  La R&D semble avoir été investie dans la façade.

n°2269402
patrick220​00
Posté le 26-01-2021 à 17:17:13  profilanswer
 

"+1, autant se prendre un vieux schéma sur Radio Plan ou un vieil Elektor et se faire son biniou @home. "
Le prix est vraiment dissuasif.  
 La solution construction perso est intéressante :
J'ai construit un petit ampli à tubes lors de mon adolescence avec du matériel récupéré : le résultat n'était pas si mal mais il n'était pas assez puissant.
J'y ai songé à nouveau il y a quelques années mais le prix prohibitif des transfos de sortie m'a freiné.

Message cité 1 fois
Message édité par patrick22000 le 26-01-2021 à 17:20:43
n°2269409
Arch Stant​on
Posté le 26-01-2021 à 18:22:20  profilanswer
 

patrick22000 a écrit :

"+1, autant se prendre un vieux schéma sur Radio Plan ou un vieil Elektor et se faire son biniou @home. "
Le prix est vraiment dissuasif.  
 La solution construction perso est intéressante :
J'ai construit un petit ampli à tubes lors de mon adolescence avec du matériel récupéré : le résultat n'était pas si mal mais il n'était pas assez puissant.
J'y ai songé à nouveau il y a quelques années mais le prix prohibitif des transfos de sortie m'a freiné.


 
Eux aussi apparemment, c'est pourquoi ils n'ont mis des lampes qu'en entrée.

n°2269595
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 28-01-2021 à 19:37:56  profilanswer
 

sim_v a écrit :

Ca fait vraiment cher . . .  La R&D semble avoir été investie dans la façade.


Ouép, [:dushnok]  
 
quitte à claquer un rein dans un ampli au look vintage/retro, autant aller chez un vrai constructeur...
Pour le même prix: (Yamaha A-S2200)
https://maisonadam.ca/media/wysiwyg/TestdesExperts/Amplificateur_in_t_gr_Yamaha_AS2200.jpg
https://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/77/25/yamaha_as2200sp_interior3uagbltkv_2560.jpg
https://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/77/25/yamaha_as2200sprel_2560.jpg
 
• Puissance : 2 x 105 W sous 8 ohms, 2 x 160 W sous 4 ohms
• Rapport signal/bruit : 110 dB (Phono MC : 90 dB ; Phono MM : 96 dB)
• THD (distorsion harmonique totale) : 0,035%
• Réponse en fréquence : 5 - 100 000 Hz (0 à -3 dB)
• Facteur d'amortissement : > 250 (8 ohms, 1 kHz)
• Entrées : 1 entrée XLR, 2  entrées stéréo RCA (tuner et CD audio), 1 entrée Ligne 1, 1 entrée Phono MM/MC, 1 entrée Ligne 2
• Sorties : 1 sortie (Rec) Ligne 2, une sortie Pre‑Out 2.0 et 1 sortie  casque, 4 paires de borniers vissants
• Fonctions Pure Direct
• Sortie casque : oui
• Autre(s) : transformateur toroïdal
• Dimensions (L x H x P, mm) : 435 x 157 x 463 mm
• Poids : 22,7 kg
 
 :)


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"French Do-It Better"
n°2269598
mosco
pas vici !!
Posté le 28-01-2021 à 20:22:21  profilanswer
 

En effet, la claque quant on compare l'intérieur.  :ouch:


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"Je suis le chêne du savoir et vous, vous n'êtes que des glands."
n°2269619
lowlow07
En mission pour le Seigneur...
Posté le 29-01-2021 à 00:13:27  profilanswer
 

Il me chauffe dur celui là depuis un bail ! Pas craquer, non, faut pas !  :lol:
https://dfxqtqxztmxwe.cloudfront.net/images/article/yamaha/YAMAS2200NR/a-s2200-noir_5efc47ecd38f0_1200.jpg
En finition black..... :love:

Message cité 1 fois
Message édité par lowlow07 le 29-01-2021 à 00:21:21

---------------
Messieurs les psychiatres je ne suis pas contente du tout !
n°2269624
bierman
Posté le 29-01-2021 à 01:35:47  profilanswer
 

Il a le "MAIN DIRECT" dont beaucoup disent que ça ne sert à rien [:cerveau perchut2]  
& perte du "LOUDNESS" si souvent adulé chez YAM [:1pet2belgirlsenttjbn:3]
Mais présence des "VU-METERS" [:tiwow]  
À voir si tout ça en fait un si bon choix [:delarue6]  
Edit : et ce n'est pas (tout comme le SUPRAVOX) un modèle vintage donc bon :whistle: ...


Message édité par bierman le 29-01-2021 à 10:33:16
n°2269652
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 10:02:12  profilanswer
 

Dommage pour le Loudness variable qui est super chez eux.
C'est quoi le Main Direct ?


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2269655
bierman
Posté le 29-01-2021 à 10:15:44  profilanswer
 

Le pure direct à la sauce ultra haut de gamme my bad :D

Citation :

MAIN DIRECT: Selects the component connected to the MAIN IN jacks as the input source. source

Edit : ça a un peu la même fonction en réalité ...

Citation :

The BASS, TREBLE, and BALANCE control settings will not affect the input signals at the MAIN IN jacks nor the output signals at the LINE 2 OUT jacks.

Citation :

NOTICE
If you select MAIN DIRECT as the input source for this unit, the volume level will be fixed. In this case, to adjust the volume level, use the volume control on the external amplifier connected to the MAIN IN jacks.

Avec en plus, la perte du contrôle du volume, l'ampli perdant alors toutes ses fonctions de pré-ampli donc bon :o
Le "pure direct" sur mon A-S700 fonctionne sur toutes les entrées et a même un autre bouton CD-direct amp, uniquement pour cette entrée
Je trouve que c'est donc une perte sur l'A-S2200 car au moins, il reste sur mon modèle dans tous les cas, la possibilité de contrôler le volume

Message cité 2 fois
Message édité par bierman le 29-01-2021 à 10:28:16
n°2269659
Unic
.=★=.
Posté le 29-01-2021 à 10:32:27  profilanswer
 

En fait c'est une entrée pour utiliser le Yamaha en ampli de puissance uniquement...


Message édité par Unic le 29-01-2021 à 11:17:23
n°2269660
bierman
Posté le 29-01-2021 à 10:34:12  profilanswer
 

Voilà, pour moi ce modèle est superbe certes, mais les plus abordables sont mieux dotées en terme de souplesse (les connectiques en moins)
En voulant aller à l'essentiel, ils ont purement ( :D) et simplement ôté les options des autres modèles. Moche IMHO


Message édité par bierman le 29-01-2021 à 10:35:11
n°2269661
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 10:36:40  profilanswer
 

bierman a écrit :

Le pure direct à la sauce ultra haut de gamme my bad :D

Citation :

MAIN DIRECT: Selects the component connected to the MAIN IN jacks as the input source. source

Edit : ça a un peu la même fonction en réalité ...

Citation :

The BASS, TREBLE, and BALANCE control settings will not affect the input signals at the MAIN IN jacks nor the output signals at the LINE 2 OUT jacks.

Citation :

NOTICE
If you select MAIN DIRECT as the input source for this unit, the volume level will be fixed. In this case, to adjust the volume level, use the volume control on the external amplifier connected to the MAIN IN jacks.

Avec en plus, la perte du contrôle du volume, l'ampli perdant alors toutes ses fonctions de pré-ampli donc bon :o
Le "pure direct" sur mon A-S700 fonctionne sur toutes les entrées et a même un autre bouton CD-pure direct, uniquement pour cette entrée
Je trouve que c'est donc une perte sur l'A-S2200


OK :jap:
C'est donc une entrée qui permet de directement attaquer l'ampli de puissance de l'intégré. Il y avait pas mal d'amplis vintage qui avaient ça (et on pouvait voir sur leur face arrière des ponts qui reliaient les pre-out à ces main in.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 [...] 024@2x.jpg


Message édité par Leica le 29-01-2021 à 10:37:07

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n°2269672
mosco
pas vici !!
Posté le 29-01-2021 à 11:18:50  profilanswer
 

Il y a bien une Pre-out, on doit bien pouvoir y insérer dans la boucle un miniDSP.


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"Je suis le chêne du savoir et vous, vous n'êtes que des glands."
n°2269674
mosco
pas vici !!
Posté le 29-01-2021 à 11:24:05  profilanswer
 

bierman a écrit :

Le pure direct à la sauce ultra haut de gamme my bad :D

Citation :

MAIN DIRECT: Selects the component connected to the MAIN IN jacks as the input source. source

Edit : ça a un peu la même fonction en réalité ...

Citation :

The BASS, TREBLE, and BALANCE control settings will not affect the input signals at the MAIN IN jacks nor the output signals at the LINE 2 OUT jacks.

Citation :

NOTICE
If you select MAIN DIRECT as the input source for this unit, the volume level will be fixed. In this case, to adjust the volume level, use the volume control on the external amplifier connected to the MAIN IN jacks.

Avec en plus, la perte du contrôle du volume, l'ampli perdant alors toutes ses fonctions de pré-ampli donc bon :o
Le "pure direct" sur mon A-S700 fonctionne sur toutes les entrées et a même un autre bouton CD-direct amp, uniquement pour cette entrée
Je trouve que c'est donc une perte sur l'A-S2200 car au moins, il reste sur mon modèle dans tous les cas, la possibilité de contrôler le volume


 Mouai, tu as voulu trouver quelque chose d'idiophile à dire sur cet ampli et tu t'es planté grave.  :D


---------------
"Je suis le chêne du savoir et vous, vous n'êtes que des glands."
n°2269675
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 11:24:16  profilanswer
 

mosco a écrit :

Il y a bien une Pre-out, on doit bien pouvoir y insérer dans la boucle un miniDSP.


Miam miam  [:cerveau delight]


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n°2269676
bierman
Posté le 29-01-2021 à 11:26:13  profilanswer
 

mosco a écrit :

Mouai, tu as voulu trouver quelque chose d'idiophile à dire sur cet ampli et tu t'es planté grave.  :D

[:custard:1]
Je n'ai rien prétendu de tel, j'ai comparé sur la base d'un argument que je vois écrit (pas par moi) partout : le pure direct est une bêtise
Sauf qu'ici, le principe est poussé à son maximum (et ce depuis des 10aines d'années), donc bon ...
Edit : si se passer d'un paquet de circuits dans un ampli de 3300€ n'est pas idiophile, OK, sinon :o
Le pure direct en comparaison est nettement moins idiophile du coup : on en a vraiment pour son argent (pas besoin d'un pré-ampli) :)
Que ça soit utile ou pas (tant l'un que l'autre) n'est pas mon propos, en tous cas pas en terme d'idiophilie
Et pour information : le pure direct de mon A-S700 s'entend : le niveau est un peu plus fort, signe qu'il existe une perte quelque part
Et sur feu le forum Cabasse, ce modèle (ses ancêtres A-S1000 & A-S2000 du moins) étaient plébiscités ;)

Message cité 4 fois
Message édité par bierman le 29-01-2021 à 11:38:01
n°2269677
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 11:36:36  profilanswer
 

bierman a écrit :

[:custard:1]  
Je n'ai rien prétendu de tel, j'ai comparé sur la base d'un argument que je vois écrit (pas par moi) partout : le pure direct est une bêtise
Sauf qu'ici, le principe est poussé à son maximum (et ce depuis des 10aines d'années), donc bon ...
Edit : si se passer d'un paquet de circuits dans un ampli de 2500€ n'est pas idiophile, OK, sinon :o


Bah pas si bête quand ton matos évolue un peu ou que tu ajoutes un jour un dispositif de correction acoustique dans la boucle. Mon DAC qui fait préampli et qui applique mon EQ de room correction par exemple, je pourrais le brancher dessus et gérer mes entrées et mon volume sur le DAC. Alors que quand je l'ai acheté, j'utilisais juste la partie DAC et EQ pour mes sources numériques (mon ampli à l'époque n'avait pas une telle entrée).
Pour moi ça n'a rien à voir avec le Pure Direct. On se passe de toute la partie préampli de la machine (dont la gestion de volume), même les idiophiles les plus forcenés utilisent en général un dispositif qui gère le volume :o
 
Après celui qui achète ça pour n'utiliser que le Main Direct ferait mieux d'acheter un simple ampli de puissance, mais perso je ne trouve pas cette fonction si idiote.


---------------
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n°2269678
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 11:40:23  profilanswer
 

bierman a écrit :

[:custard:1]  
Je n'ai rien prétendu de tel, j'ai comparé sur la base d'un argument que je vois écrit (pas par moi) partout : le pure direct est une bêtise
Sauf qu'ici, le principe est poussé à son maximum (et ce depuis des 10aines d'années), donc bon ...
Edit : si se passer d'un paquet de circuits dans un ampli de 3500€ n'est pas idiophile, OK, sinon :o
Le pure direct en comparaison est nettement moins idiophile du coup : on en a vraiment pour son argent (pas besoin d'un pré-ampli) :)
Que ça soit utile ou pas (tant l'un que l'autre) n'est pas mon propos, en tous cas pas en terme d'idiophilie
Et pour information : le pure direct de mon A-S700 s'entend : le niveau est un peu plus fort, signe qu'il existe une perte quelque part
Et sur feu le forum Cabasse, ce modèle (ses ancêtres A-S1000 & A-S2000 du moins) étaient plébiscités ;)


Si vraiment il y a une différence sonore clairement audible, les filtres de ton ampli sont sacrément malfoutus  :ouch: T'as essayé de mesurer le niveau pour quantifier ça ?


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n°2269679
bierman
Posté le 29-01-2021 à 11:41:38  profilanswer
 

Leica a écrit :

Après celui qui achète ça pour n'utiliser que le Main Direct ferait mieux d'acheter un simple ampli de puissance, mais perso je ne trouve pas cette fonction si idiote.

Elle n'est pas idiote, juste inutile si l'on a besoin du reste
En voulant faire un ampli polyvalent, ils ont gonflé artificiellement son prix
Ça c'est idiophile
Le pure direct de mon A-S700 (et d'autre Yam) permet le contrôle du volume mais shunte aussi balance, aigu/grave, loudness (qui disparait même sans utiliser le MAIN sur l'A-S2200), donc ça reste très comparable ...

Leica a écrit :

Si vraiment il y a une différence sonore clairement audible, les filtres de ton ampli sont sacrément malfoutus  :ouch: T'as essayé de mesurer le niveau pour quantifier ça ?

Si je l'entends ai-je besoin de me procurer des appareils de mesure ?
Je ne crois pas
Edit : pourtant tout est contrôlé numériquement d'après la documentation donc en terme de perte analogique potentielle au niveau pré-amplification, on peut d'ores et déjà oublier

Message cité 1 fois
Message édité par bierman le 29-01-2021 à 11:50:20
n°2269680
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 11:44:50  profilanswer
 

mosco a écrit :

Il y a bien une Pre-out, on doit bien pouvoir y insérer dans la boucle un miniDSP.


Je suis en train de réfléchir... Du coup pour faire ça je crois que la solution des anciens intégrés c'est plus facile : tu vires le pont et tu connectes ton MiniDSP entre les pre et les main.
 
Mais là si tu mets le MiniDSP entre les pré et le main du Yamaha et que tu mets le sélecteur sur "Main", si ça coupe le préampli on est mal... Faudrait lire la notice...


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2269681
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 11:48:57  profilanswer
 

bierman a écrit :

Si je l'entends ai-je besoin de me procurer des appareils de mesure ?
Je ne crois pas


Il n'y a pas si longtemps, un mec ici entendait des autocollants et des cailloux modifier le son de son ampli... Alors tu sais ce que les gens clament entendre sur les forums.... :sarcastic:  
Je dis juste que s'il y a une vraie différence audible, c'est que c'est malfoutu... Jamais entendu de différence de niveau sur mes intégrés entre le Pure Direct ON et le Pure Direct OFF avec les boutons à zéro... En général sur le banc de mesure les correcteurs introduisent un poil de disto, mais de là à ce que ça soit audible...


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2269682
bierman
Posté le 29-01-2021 à 11:51:42  profilanswer
 

Eh bien là si, je ne l'explique pas mais je m'en sers
Les contrôles autres que le volume ne me servent de toutes façons pas (après mes tests)
https://fr.yamaha.com/fr/products/a [...] specs.html
Edit : un intérieur d'A-S700 pour la comparaison >https://hi-fi.com.pl/images/numeryhfim/2009-12/jpg/57-69_12_2009_YamahaA-S700_03.jpg<(idiophilement pornophage)
Valeur : 450€, de l'époque :D

Message cité 1 fois
Message édité par bierman le 29-01-2021 à 12:04:18
n°2269683
mosco
pas vici !!
Posté le 29-01-2021 à 11:53:49  profilanswer
 

Leica a écrit :


Si vraiment il y a une différence sonore clairement audible, les filtres de ton ampli sont sacrément malfoutus  :ouch: T'as essayé de mesurer le niveau pour quantifier ça ?


 
Parfois, les correcteurs Baxandall ne sont pas linéaire au point neutre, j'ai souvenir dans la revue "le haut parleur" d'une mesure de réponse sur un intégré Technics dont la réponse en frq  
 s'atténuait pas mal dans l'extrême aigu mais pas en mode direct, donc oui parfois c'est possible d'avoir plus de gain en pur direct et que cela soit audible.

Message cité 1 fois
Message édité par mosco le 29-01-2021 à 11:54:18

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"Je suis le chêne du savoir et vous, vous n'êtes que des glands."
n°2269687
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 12:08:54  profilanswer
 

mosco a écrit :


 
Parfois, les correcteurs Baxandall ne sont pas linéaire au point neutre, j'ai souvenir dans la revue "le haut parleur" d'une mesure de réponse sur un intégré Technics dont la réponse en frq  
 s'atténuait pas mal dans l'extrême aigu mais pas en mode direct, donc oui parfois c'est possible d'avoir plus de gain en pur direct et que cela soit audible.


C'est sur les vieux coucous et/ou les électroniques malfoutues quand ça s'entend...  
 
Sur le test du Cambridge récent que j'avais avant (CXA 80)
 

Citation :

If the tones controls are in circuit -even if they're left at their nominally 'flat' position- the CXA80's frequency response is boosted across the range 100Hz-10kHz by varying amounts, with maximum boost odf 0.075 dB at around 800Hz.


https://www.pressreader.com/austral [...] 7456511016


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n°2269688
bierman
Posté le 29-01-2021 à 12:18:19  profilanswer
 

Sauf qu'ici, c'est en les shuntant que je constate l'augmentation ...
À noter que d'après la documentation, positioner tous les correcteurs (bass/treble/balance/loudness) à leur point milieu, désactive numériquement leur effet (ces correcteurs sont numériques donc)
Mais même là, ça semble ne pas être le cas ou plutôt, en mode pure direct là aussi, ils sont censés ne pas agir (influer sur le résultat audible)
Comprends pas, si ce n'est qu'activer pure direct les shunte tous ensemble et pas 1 par 1 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par bierman le 29-01-2021 à 12:20:32
n°2269689
mosco
pas vici !!
Posté le 29-01-2021 à 12:27:57  profilanswer
 

C'est souvent le problème des potentiomètres qui sont des composants électroniques ayant des tolérances vraiment pas terrible, et dont les caractéristiques varient énormément d'un modèle à l'autre, il suffit de tomber sur une mauvaise série pour obtenir une réponse faussée.
 
Il n'est pas étonnant alors que l'on puisse trouver des potentiomètres haut de gamme d'une centaine d'euro mais dont les tolérances sont garantie à qlq % seulement, mais le prix s'envole en conséquence.
Sur un intégré entrée de gamme à 200/300€ , évidement ce n'est pas le cas, d'où la possibilité de tomber sur un modèle ayant plus ou moins de dérivé.


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"Je suis le chêne du savoir et vous, vous n'êtes que des glands."
n°2269690
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 29-01-2021 à 12:29:06  profilanswer
 

bierman a écrit :

Sauf qu'ici, c'est en les shuntant que je constate l'augmentation ...
À noter que d'après la documentation, positioner tous les correcteurs (bass/treble/balance/loudness) à leur point milieu, désactive numériquement leur effet
Mais même là, ça semble ne pas être le cas ou plutôt, en mode pure direct là aussi, ils sont censés ne pas agir (influer sur le résultat audible)
Comprends pas :o


En tous les cas bonne nouvelle que ça soit géré en numérique :) Et étrange en effet de proposer la fonction "Pure direct" s'ils sont désactivés numériquement au point zéro (sur mon Cambridge c'était des correcteurs analogiques, toujours dans le circuit au point zéro).
Bref, c'est pas crucial crucial. À la maison je ne suis jamais sur neutre : j'ai +2 dB dans les basses, -1 dans les aigus, 3 bandes d'EQ pour ma pièce et le Loudness dynamique activé en permanence... Mon son est tellement impur  [:lafroussedanstonfrog:5]
 

bierman a écrit :

[...]
Comprends pas, si ce n'est qu'activer pure direct les shunte tous ensemble et pas 1 par 1 :jap:


Oui en effet, j'avais pas pensé mais c'est pratique. :jap:


Message édité par Leica le 29-01-2021 à 12:32:10

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n°2269692
jyves93
Posté le 29-01-2021 à 12:32:13  profilanswer
 

bierman a écrit :

[:custard:1]  
Je n'ai rien prétendu de tel, j'ai comparé sur la base d'un argument que je vois écrit (pas par moi) partout : le pure direct est une bêtise
Sauf qu'ici, le principe est poussé à son maximum (et ce depuis des 10aines d'années), donc bon ...
Edit : si se passer d'un paquet de circuits dans un ampli de 3300€ n'est pas idiophile, OK, sinon :o
Le pure direct en comparaison est nettement moins idiophile du coup : on en a vraiment pour son argent (pas besoin d'un pré-ampli) :)
Que ça soit utile ou pas (tant l'un que l'autre) n'est pas mon propos, en tous cas pas en terme d'idiophilie
Et pour information : le pure direct de mon A-S700 s'entend : le niveau est un peu plus fort, signe qu'il existe une perte quelque part
Et sur feu le forum Cabasse, ce modèle (ses ancêtres A-S1000 & A-S2000 du moins) étaient plébiscités ;)


La séparation pre out/main in n'a absolument rien à voir avec le pure direct .... c'est la possibilité d'introduire un élément intermédiaire en le préamp et l'ampli de puissance (égaliseur ....filtre actif ...)
Par contre on peut s'interroger sur sa pertinence à l'ère des égaliseurs et filtres actifs numériques

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