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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°854382
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 28-04-2005 à 16:45:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:netbios]


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un instant monsieur ça-va-chier
mood
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Posté le 28-04-2005 à 16:45:10  profilanswer
 

n°854818
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 04:15:21  profilanswer
 

merci mille fois! j'appelle mon électronicien attitré ^^
 
HO PUT****
 

Citation :

Noise/cutout - Design mistake, underrated parts
 
    The bane of the early Marantz 22XX line was the 2SC458 transistor and underrated electrolytics.. It seems that when the model 2X line was designed  (Model 22 for instance) the low level audio circuits were powered by 25VDC. With the advent of the 22XX line some of those circuits, specifically the tone board was migrated into the 22XX line. The power supply voltage was upped to 35VDC for better headroom.  It slipped through the cracks that the older circuit was designed for a lower voltage.  
 
    Two very common problems exist because of this mistake; A channel will cut out after warm up, or will crackle loudly.  If you look at the circuit of a  2270 Tone Board you can see that this is a later schematic, but some of the badness still exists. Electrolytics C407 and C410 (one channel) are still 25 volt caps. The second problem is that one of the transistors used was an Hitachi 2sc458 (specs) this device is not rated at 35 volts either.
 
    If you are restoring or repairing a 22XX receiver, replace the 25 volt caps with 35V or higher caps (don't use tantalums), replace the 2SC458's with something better such as the 2sc1000 (specs)


 
merci encore!


Message édité par serge_the_bear le 29-04-2005 à 04:19:03
n°854855
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 09:31:05  profilanswer
 

[:h3dg3hog] Génial !


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un instant monsieur ça-va-chier
n°854886
marcoluni
RAS
Posté le 29-04-2005 à 10:27:58  profilanswer
 

Coucou,
 
Vu que j'ai ni le temps, ni même la place pour finir mon TDA 7294, j'ai acheté a un ami son vieil ampli qui ne servait plus ... pour 40 € je lui en ai débarrassé ..
 
Je l'ai nettoyé, decrassé, aucun condo a vu d'oeil était HS.
 
Il fonctionne nickel .. Technics SU-Z15
Ampli simple, mais très dynamique, j'en suis très satisfait !
 
http://perso.wanadoo.fr/marcoluni/photos/diy/technics_su-z15.jpg
 
Maintenant je cherche un lecteur CD Philips 723  :D

n°854889
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 10:36:50  profilanswer
 

Typiquement le genre d'ampli que je n'achèterai pas.
J'ai pas le design et ça on y peut pas grand chose.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°854898
marcoluni
RAS
Posté le 29-04-2005 à 10:53:45  profilanswer
 

muzah a écrit :

Typiquement le genre d'ampli que je n'achèterai pas.
J'ai pas le design et ça on y peut pas grand chose.


 
L'important c'est qu'il fonctionne bien non ?  :heink:  
Enfin moi et le design, ca fait trois ...  :p  
 
 

n°854907
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 11:01:51  profilanswer
 

Tant que ça fonctionne, je dis pas non.
Mais bon j'aime pas la tronche de cet ampli ; il y a des Marantz qui sont dans le même ton (je dirais même "thon" ) et que je n'achèterai pas.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°854921
marcoluni
RAS
Posté le 29-04-2005 à 11:08:33  profilanswer
 

muzah a écrit :

Tant que ça fonctionne, je dis pas non.
Mais bon j'aime pas la tronche de cet ampli ; il y a des Marantz qui sont dans le même ton (je dirais même "thon" ) et que je n'achèterai pas.


 
Faudrait pas que tu vois mon boitier du TDA alors, tu va tomber par terre là ...  :lol:  
 
J'avoue qu'il est pas spécialement beau, mais franchement, au moins c'est pas du plastique noir ...
 
Ma platine Vinyle est du même acabi, ainsi que le lecteur CD actuel, pour tout dire ce sont de vieux trucs moche, pour le prix ridicule ou j'ai eu tout çà.
 
C'est l'avantage du vintage parfois, un prix très très bas ...  :wahoo:

n°854928
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 11:14:25  profilanswer
 

Je suis d'accord. En fait il y a des trucs que j'accepte et d'autres pas et le design des Technics de cette série, je peux pas :/


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°854997
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 13:11:31  profilanswer
 

Bah, c'est typiquement le genre de design qui est arrivé avec les lecteurs cd au début des années 80...  la fin de l'âge d'or  :D  
 
C'est clair que ce look a très mal vieilli...  dire qu'à l'époque des gens ont sûrement jeté des Marantz et autres Pioneers en alu brossé avec potars et switches pour acheter ça  :D  
 
...et j'ai horreur des rêglages "sliders" de ce type (genre Marantz 1090 au fait, tiens!  :ange:)
 
 
Mais, comme tu dis, c'est pas du plastique noir non plus  :lol:


Message édité par urbain le 29-04-2005 à 13:17:05

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Posté le 29-04-2005 à 13:11:31  profilanswer
 

n°855006
barnabe
Posté le 29-04-2005 à 13:19:44  profilanswer
 

Je n'aime pas non plus les potar type linéaire à glissière. Une histoire de look mais aussi ça vieillit électriquement et mécaniquement moins bien qu'un bon vieux potar rotatif. En plus la poussière vient se loger dans les glissières.  
Les vieux potars à glissière ont plus tendance à "cracher" que les vieux rotatifs.

n°855007
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 13:21:07  profilanswer
 

Exact...  en plus ca fait beaucoup plus "cheap" qu'un potar...  beurk!  :kaola:


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n°855010
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 13:22:42  profilanswer
 

Sauf si de jolie boutons sont installés dessus comme sur le 1090 [:ddr555]


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un instant monsieur ça-va-chier
n°855015
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 13:25:38  profilanswer
 

Bof!  Pour moi franchement, les sliders c'est la seule faute de goût des amplis Marantz de l'époque (on en retrouve aussi sur la série des 22xx je crois) [:airforceone]
 
p.s.: sauf sur mon 1030 qui n'en a pas!!  [:ambesanch]


Message édité par urbain le 29-04-2005 à 13:27:51

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n°855020
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 13:27:25  profilanswer
 

Exact.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°855027
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 13:35:27  profilanswer
 

Farpaitement. [:antibillou]


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n°855032
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 13:38:05  profilanswer
 

http://muzah.free.fr/forum/farpaitement.jpg


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un instant monsieur ça-va-chier
n°855038
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 13:44:41  profilanswer
 

Je vois qu'on a les mêmes références [:amandine75011]


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n°855041
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 13:45:14  profilanswer
 

Je veux :D


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un instant monsieur ça-va-chier
n°855057
marcoluni
RAS
Posté le 29-04-2005 à 14:23:00  profilanswer
 

urbain a écrit :

Exact...  en plus ca fait beaucoup plus "cheap" qu'un potar...  beurk!  :kaola:


 
A l'époque ca devait être a la mode il faut croire.
Cela dis, pour avoir bidouillé pas mal, ce type de potentiomètre coute nettement plus cher (et s'encrasse effectivement 10 x plus vite), c'est juste pratique pour une table de mixage :-o
 

n°855072
barnabe
Posté le 29-04-2005 à 14:38:04  profilanswer
 

Disons qu'à qualité égale, un potar type slider coûte nettement plus cher qu'un potar rotatif.
Et c'est vrai que pour une table de mixage, des potars sliders sont nettement plus pratiques, voire indispensables. Par contre pour en avoir des précis et solides, qui tiennent la route mécaniquement, c'est horriblement cher...
Mais j'ai souvent vu sur des appareils bas de gamme (des amplis aux marques obscures) des potars sliders, c'était à la mode à une époque...

n°855083
marcoluni
RAS
Posté le 29-04-2005 à 14:43:39  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Disons qu'à qualité égale, un potar type slider coûte nettement plus cher qu'un potar rotatif.
Et c'est vrai que pour une table de mixage, des potars sliders sont nettement plus pratiques, voire indispensables. Par contre pour en avoir des précis et solides, qui tiennent la route mécaniquement, c'est horriblement cher...
Mais j'ai souvent vu sur des appareils bas de gamme (des amplis aux marques obscures) des potars sliders, c'était à la mode à une époque...


 
 
Ca devait être çà la ritournelle :
- Fesons comme les pros ... en moins cher ...  :D  
 
Sinon y a aussi un certain type de potentiomètre qui n'en ai pas un, c'est sur les mini-chaine aiwa ou a(grosse)caille le bouton de volume déconne généralement assez vite ... On peut le tourner autant qu'on veut dans les 2 sens

n°855089
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-04-2005 à 14:48:30  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Disons qu'à qualité égale, un potar type slider coûte nettement plus cher qu'un potar rotatif.
Et c'est vrai que pour une table de mixage, des potars sliders sont nettement plus pratiques, voire indispensables. Par contre pour en avoir des précis et solides, qui tiennent la route mécaniquement, c'est horriblement cher...
Mais j'ai souvent vu sur des appareils bas de gamme (des amplis aux marques obscures) des potars sliders, c'était à la mode à une époque...


 
Un point de plus après la daube pop et la newwawe à retirer aux année 80. Y a vraiment pas grand chose à converser du coup ...


---------------

n°855094
barnabe
Posté le 29-04-2005 à 14:55:51  profilanswer
 

En général, les potars à glissières sur les tables de mixages sont des ALPS. Suivant les modèles ça coûte entre 20 et 50€ environ (les potar pour l'audio), le potar, sans compter le prix des boutons glissières.


Message édité par barnabe le 29-04-2005 à 14:56:31
n°855170
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 16:45:52  profilanswer
 

au moins, avec les glissières, on voit DE LOIN où est le réglage du dit potar. paf
 
Nan sinon je préfère   aussi les bons vieux potars ronds, spa une question de design (sur le 1090 je trouve que ça rend très bien les gissières) mais surtout une question pratique de facilité et de précision de réglage, ainsi que l'histoire du vieillissement (crachetement de la glissière medium sur le 1090)
 
M'enfin
 
Bon, m'en vais aller voir RER et lui acheter qqs transistors 35V moi... ;)

n°855175
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2005 à 16:50:46  profilanswer
 

demande-lui de piocher dans la "Special Reserve Old Marantz" vieilli en fût de chêne :o


Message édité par muzah le 29-04-2005 à 16:51:16

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°855182
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 16:57:34  profilanswer
 

oué, des transistor qui baignent dans de la vieille gnôle depuis des lustres. ils ont un son fantastique. avec une bonne caillasse magique par la dessus et du cable en poussière de météorite, ça devrait pas mal donner.

n°855204
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-04-2005 à 17:18:47  profilanswer
 

serge_the_bear a écrit :

oué, des transistor qui baignent dans de la vieille gnôle depuis des lustres. ils ont un son fantastique. avec une bonne caillasse magique par la dessus et du cable en poussière de météorite, ça devrait pas mal donner.


 
Faut arréter le chouchen les gars !


---------------

n°855212
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 17:24:19  profilanswer
 

Mhh...  je serai curieux de voir si ton problème sera réparé avec cette histoire de caps 35v  :??:  
 
(surtout que ca s'applique à la série des receivers 22xx) [:albator]
 
T'as réussi à localiser ça dans ton 1090... ¿ ?


Message édité par urbain le 29-04-2005 à 17:25:20

---------------
http://blogs.hifi-legends.com
n°855424
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 21:47:14  profilanswer
 

justement non, il n'y a pas le 2sc458 dans le 1090, il va falloir que j'arrive à trouver quel transistor correspond... ça doit être un modèle avec une réference différente... J'avoue que je suis un peu paumé sur le coup; si quelqu'un arrivait à le localiser sur la carte ça m'aiderait pas mal, après c'est rien du tout à changer. Surtout que c'est forcément le même problème, les symptomes sont exactement les mêmes [...]"Two very common problems exist because of this mistake; A channel will cut out after warm up, or will crackle loudly."[...]
 
Le problème qui me concerne avec les ref des composants à changer est là: http://dummyload.com/marantz/Docs/22XX_Notes.htm
 
Et le plan du 1090 est là: http://dummyload.com/marantz/M999_1999/1090/index.htm
 
Mission: trouver ou se trouvent les équivalents des 2sc458 sur le plan du 1090...
 
ha punaiz, c'est là que j'aurais du envoyer l'engin (ateliers marantz ou taffait le gars qui a fait le site...
 
http://dummyload.com/marantz/memarantz/me-marantz74.jpg


Message édité par serge_the_bear le 29-04-2005 à 21:52:43
n°855435
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 21:59:20  profilanswer
 

Mhh...  apparemment les bidules de 25 volts sont des défauts "d'évolution" vraiment propres à la série des receivers 20xx...  à mon avis, si ce genre de défauts existait sur les 10xx, le type l'aurait précisé...
 
Au fait, as-tu essayé d'utiliser un préamp différent, histoire de voir si le problème est sur l'ampli de puissance ou quelque part avant ?
 
Peut-être pourrais-tu envoyer un mail au hippie en question histoire de voir ce qu'il en pense ?  Je parie que c'est le genre de passionné qui va te sortir une réponse de 15 pages ;)


---------------
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n°855437
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-04-2005 à 22:01:20  profilanswer
 

Ca t'aide ça ?
http://www.donberg.ie/descript/2/2sc458.htm
 
Faudrait demander à Pikachu et confrêre non ?


---------------

n°855438
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 22:01:45  profilanswer
 

ouiiiiiii je vais lui envoyer un mail clair: je viens de lire ça sur son site:
 

Citation :

Marantz Collector Oath or Promise
 
On my honor I will do my best
To do my duty to Marantz Collectors
and to obey Ohms Law;
To help other people at all times;
To keep my equipment sonically  strong,
dust free, presentable, and hum free.
Marantz Collector Law
 
A Marantz Collector is:
 
Trustworthy  
Loyal  
Helpful  
Friendly
Courteous
Kind
Obedient
Cheerful
Thrifty
Brave
Clean
Reverent
 
Additional Postulates
Opinionated
Honorable eBay'r
 
 
Marantz Collector Motto
 
Marantz Collector Slogan
 
"Be Prepared"
 
(Always have lamps and contact cleaner)
 
 
"Do a Good Turn Daily"
 
(Volume and Balance pots)


 
Alors là le mec je lui envoie une photo de l'ampli crade, une du nettoyé, c'est bon il tombe in love et il m'envoie les pièces, les plans, le fer à souder, cent balles et un mars!


Message édité par serge_the_bear le 29-04-2005 à 22:02:36
n°855439
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 22:02:21  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Ca t'aide ça ?
http://www.donberg.ie/descript/2/2sc458.htm
 
Faudrait demander à Pikachu et confrêre non ?


 
j'ai toutes les refs techniques du composant en question, reste à le localiser sur le schéma de principe.

n°855442
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-04-2005 à 22:04:04  profilanswer
 

Je peux avoir le Mars ?


---------------

n°855444
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 22:06:01  profilanswer
 

hm, si c'est un mars made in USA et venant d'un fan de marantz, c'est collector, je le garde, je le pose au dessus de mon ampli. Il parait que ça purifie le son.

n°855445
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 22:06:26  profilanswer
 

Je viens de zieuter un peu le site du technicien chevelu...  t'as vu le scan du test de 2 pages que Marantz faisait passer à l'époque à ses techniciens?   :D  
 
Rha, quelle belle époque quand même...  


---------------
http://blogs.hifi-legends.com
n°855447
serge_the_​bear
Graaaouh!
Posté le 29-04-2005 à 22:06:47  profilanswer
 

ouiiii c'est excellent ^^

n°855459
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 22:13:33  profilanswer
 

...et le PDF "power amp troubleshooting"...  interesting...  [:akron]


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http://blogs.hifi-legends.com
n°855464
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-04-2005 à 22:16:27  profilanswer
 

urbain a écrit :

Je viens de zieuter un peu le site du technicien chevelu...  t'as vu le scan du test de 2 pages que Marantz faisait passer à l'époque à ses techniciens?   :D  
 
Rha, quelle belle époque quand même...


 
Je dois avouer être fier de l'avoir connu ...

Spoiler :

je me dit que j'ai de la chance d'être "vieux"


---------------

n°855471
urbain
dittonophile
Posté le 29-04-2005 à 22:22:43  profilanswer
 

Le test de 2 pages ou le technicien beatnik ?   :??:


Message édité par urbain le 29-04-2005 à 22:23:13

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