Reprise du message précédent :

 
Mais Rotel est encore Rotel, Bowers and Wilkins est encore B&W, Kef est encore Kef, Atoll est encore Atoll, certains ne sombrent pas dans le marketing à outrance et font encore de la qualité, du vrai haut de gamme.    
 
Plutôt que de hurler / se plaindre de certains brigands, on devrait plutôt encourager les autres qui restent honnêtes et qui continuent à faire du haut de gamme à tarif raisonnable...  
 
Ça n’empêche pas de dire que Phillips aujourd'hui, c'est de la bouse (et par rapport à ce qu'il faisaient en 1978, c'est vraiment devenu de la grosse merde), mais il faut aussi dire que d'autres restent honnêtes / passionnés par la HiFi.  

 
Une paire de B&W 685, ça coute 650€ (la moitié d'un smic), c'est excellent, et c'est le même tarif qu'une très bonne paire d'enceinte en 1976 neuve à l'époque...

 
...
La paille et la poutre.

 
 
Quand tu réécoutes des grands moments de la musique de film, il arrive souvent que ça pompe classique.

   
À l'époque on appelait ça l'accrochage accoustique.
Ça passe aussi beaucoup par la cellule, d'où l'utilité de fermer la capot pendant l'écoute.

 
Plutôt que de hurler / se plaindre de certains brigands, on devrait plutôt encourager les autres qui restent honnêtes et qui continuent à faire du haut de gamme à tarif raisonnable...  
+1, bien d'accord, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.    
Ça n’empêche pas de dire que Phillips aujourd'hui, c'est de la bouse (et par rapport à ce qu'il faisaient en 1978, c'est vraiment devenu de la grosse merde), mais il faut aussi dire que d'autres restent honnêtes / passionnés par la HiFi.  
Et pas que Philips, d'ailleurs...Mais ça fait rien, ils feront machine arrière et reviendront un jour vers des produits de qualité, j'en suis persuadé.    
Une paire de B&W 685, ça coute 650€ (la moitié d'un smic), c'est excellent, et c'est le même tarif qu'une très bonne paire d'enceinte en 1976 neuve à l'époque... [/quotemsg]
Le prix s'oublie, la qualité reste ! Et même, je trouve que les enceintes actuelles sont mieux finies, certaines sont très bonnes, voire largement meilleures qu'en 70 !    
Je parle des KEF IQ, les Mission M75 etc...
 

Dites moi avez vous comparé la qualité sonore des preamplis Vintage assez renommé par exemple le Yamaha C4 et les preampli recent (pas cher) comme un preampli Atoll pR100. Est ce interessant d'investir dans un preampli vintage de ce type ou est ce totalement dépassé par des electroniques récent etant donné que le prix de ces deux appareils sont similaire, environ 200€ en occaz

Éternel débat...
 
Mais vu qu'ici, on surkiffe les vieilleries en tout genre, la question ne se pose pas vraiment

ME GUSTA  

toujours mon problème de souffle sur mon Sansui Model 800
 
quand je bouge le bouton de séléction speaker ça coupe le souffle, genre si je l enlève à 1/2 le osuffle disparait, puis revient si je mets du son
 
J ai mis de la bombe contact, rien n a changé, comment voir quel condo pourrait etre en cause?

C'est pas avec de la bombe contact que le soufle va disparaitre!
 
Si tu mets sur Selection Phono, le soufle va s'entendre plus! Non?

Salut tout le monde. J'ai peu être moyen d'acheter une platine cd denon DCD 1420  
Entre 100 et 150 euros a voir avec le vendeur  
Ca vaut le coup ou non ?  
 
Merci d'avance

La réponse est très simple (mais longue )
Tu achète un ampli vintage comme un Scott 255, un Akai 22400, un Philips 590, un ITT Schaub Lorenz, ect... (la liste est longue).
On va dire que tu les paye 120 € (prix auxquel tu les trouve actuellement avec un peu de patience, moins cher si tu te démerde et que tu as un peu plus de chance).
Trouver un ampli récent de cette qualité à ce prix est juste un rêve impossible.

Dans ce post, pour développer ce que je dis, je ne dit pas qu'un ampli actuel ne vaut pas un ampli vintage, on est clair là dessus.
Je dis juste que trouver un ampli actuel à 120 €, même à 400 ou 800 €, il ne fera pas souvent le poids face à pas mal d'amplis vintage (idem pour les enceintes et les platines vinyles).

De plus:
Un ampli actuel, y a des chances que s'il tombe en panne, tu le jettes ou tu paye un bras la réparation.

Un ampli vintage n'est composé que de 4 types de composants: Résistances, condensateurs, diodes et transistors (+ le transfo, évidement ).
Facile à réparer, facile à entretenir et pas cher pour celui qui est malin, et les composants seront toujours dispo, au pire des équivalents. En effet, on n'a pas encore trouvé comment remplacer un condensateur, par exemple, alors qu'une puce, c'est l'astuce idéale pour le plus mesquin de te faire cracher 10 fois ton salaire mensuel

De plus, ces amplis vintages sont upgradable, on peut les améliorer bien souvent, hormis le côté conservateur vintage
Autre point, les composants traditionnels actuels sont de meilleur qualité, mais tiennent moins longtemps.
Exemple:
Le condensateur de filtrage que tu trouves à l'entrée de l'alim de ton ampli, de ta platine, etc...
Ceux de l'époque tiennent 20, 30 ou 40 ans.

ceux actuels sont plus précis, mais ont une durée de vie de 5 ans.
Dans ce cas, la précision est juste inutile puisque on sait depuis plus de 40 ans compenser, filtrer, diviser (loi des noeuds, entre autre).

En effet, pourquoi mettre un régulateur de débit d'eau avant ton robinet dont tu règle toi-même encore une fois ton débit???  

Pareil pour la partie amplification. Pourquoi chercher des composants plus précis à lors que la symétrie fait encore mieux que ça depuis plus de 40 ans???

Je continue.

Les façades.
aujourd'hui, au pire, ce sont des façades en plastique, juste pas possible de les rénover en cas d'accident.

Si elles sont en alu, ce sont les commandes qui sont souvent difficilement remplaçables/rénovables.

L'électronique;
A l'époque, les composants étaient souvent surdimensionnés, ce qui fait qu'il est relativement rare de claquer un transistor de puissance (souvent le plus cher).
Aujourd'hui, les choses sont très différentes.

mais quand bien même, entretenir un ampli vintage consiste la plupart du temps à utiliser de la bombe contact KF F2 et à remplacer quelques condos, soit entre quelques euros à max 100 € pour les amplis de très haut de gamme. Et là, y a des chances que tu sois tranquille pour 20 ou 30 ans.

Pour finir:

Si dans le numérique on a fait de considérables progrès, il reste pas mal de domaines où l'on continue à utiliser, et même de fabriquer des appareils des années 60.
Ainsi, pas mal de micros Neumann, les légendaires Shures SM57 et 58 (qui sont toujours fabriqués et utilisés par les pros recherchant la qualité) pour la prise de son instrument et voix.
Idem pour les amplis et les enceintes. Ceux qui font du studio échangeraient volontiers leur monitoring par des Dinghy de 1968

si l'on veut aller plus loin encore, les guitares et amplis Marshal, Fender, Gibson, PRS, etc... continuent à garder la conception sonore des années 60 pour leurs guitares et leurs amplis.

Pour faire simple, même si on a trouvé très récemment un nouveau matériau pour faire des membranes d'enceintes et de micro (le graphène pour le plus récent), rien na encore surpassé les micros large bandes des années 70, et en enceintes, rien n'a vraiment évolué au sens où tous les matériaux utilisés actuellement ont été inventés et utilisé il y a bien longtemps.

Je rappelle que des modèles comme les Spendor S100, les DM2, les Opus JMR, entre autres nombreux modèles, etc... restent parmis les meilleures enceintes au monde.
Pourtant, elles ne sont pas toutes jeunes.

Alors oui, il y a moyen de se faire plaisir avec du matos moderne en Hi-Fi. Mais il y a également moyen d'être complétement déçu et frusté même avec des enceintes à 20 000€ la paire
A l'inverse, une paire de Dinghy, de Philips 427, une paire de DM2 ou DM4 topées à moins de 200 € la paire procurera un plaisir double.
Celui de pouvoir apprécier la musique, et celui de n'avoir pas claqué bêtement son argent.

Essaye d'écouter une paire de B&W Diamond 800 vendues à plus de 20 000 € la paire, et essaye d'écouter une paire de DM2 (souvent vendues entre 60 et 250 € la paire).
Celui qui a cette occasion, peut faire l'expérience, je l'invite à venir poster ses impressions, je n'en dit pas plus.

Voilà, je pense que j'ai fait le tour de la question.

Alors oui, pour les platines CD, les modèles actuels bas de gamme offrent probablement une meilleure qualité que les platines haut de gamme de 1ère ou 2ème génération.
Oui pour le numérique tout court qui évolue.

Non pour la qualité au sens où, l'occasion dite vintage permet d’accéder à du haut de gamme pour un prix relativement abordable, de le remettre en service pour pas beaucoup plus cher, ce que ne permet pas le matériel actuel.

J'ajoute que bien souvent, le numérique est plus un trompe l'oeil (ou un trompe l'oreille) qu'autre chose, et pas seulement dans la technologie, mais dans ce qu'il masque.

Hier, j'ai regardé le film "il était une fois d'ans l'ouest", sorti en 1968.
Quand je vois la beauté des paysages, la qualité de jeu d'acteurs ou un simple gros plan sur un visage (Bronson, Fonda, Cardinale, Robarts), ces acteurs qui crèvent l'écran de réalisme, qui sont capables sans un seul mot, et sans action de te scotcher devant ton post, de jouer leurs rôles à merveille, souvent avec une simple répartie, je me demande ce que le numérique a apporté au cinéma. Effets très bons, mais surréalistes, enlevant toute réalités aux films, acteurs plus que mauvais... Paysages, on n'a pas fait mieux depuis, etc...

Sans parler que filmer un X-Wing entièrement inventé par ordinateur n'a rien de comparable avec le fait de filmer une vraie K900 (superbe mécanique) avec les contraintes drastiques qu'imposaient ces vraies machines de l'époque face à une caméra analogique.

Je compare la Hi-Fi actuelle et vintage au cinéma actuel et vintage.

Est-ce que le souffle augmente si tu monte le volume?

 
Merci mais ma question etait sur "la qualité sonore des preamplis Vintage assez renommé par exemple le Yamaha C4 et les preampli recent (pas cher) comme un preampli Atoll pR100". Le prix d'occaz pour les deux est de 200 €. Donc je compare des preamplis qu'on trouve a budget equal. Loin de moi l'idée de comparé un ampli Akai de 1979 avec un ampli plus recent a 100 fois le prix

si je monte le son, le souffle augmente avec.
Que je mette la balance à gauche ou à droite le souffle sort des 2 enceintes
Le souffle disparait quelques secondes que lorsque je bouge sur le jeu de la molette Speakers

Si quelqu un a une adresse de réparateur dans le Sud Ouest je suis preneur

C'est un soufle naturel du au vieillissement de l'ampli, si vous deconnecté la partie preampli , de celle d'ampli, le soufle ne disparaitra pas, car ce sont les condensateurs de filtrage. Le soufle augmente surement quand c'est sur Phono, car c'est une sortie plus amplifié au niveau ligne....

je ne suis pas branché sur phono mais sur aux

Hello,
 
De passage par ici, selon vous ça vaut quoi un Denon SA3900 ?
Je le trouve beau, et y en a un pas très loin de chez moi.
 

 
merci

 
Bin ça dépend du prix, à 50€ ou moins ça peut être une bonne affaire...  

50€ justement.
Tu sais si les Denon de cette époque on un intérêt particulier ? (d'un point de vu musical j'entends).
 
merci

 
Non je sais mais quand tu met le selecteur de source sur Phono, est ce que le soufle est amplifié par rapport a la selection AUX par exemple?

 
Je ne les connais pas particulièrement, mais je sais que Denon à toujours eu une excellente réputation, donc pour moi à ce tarif faut tenter le coup.  

 
Merci pour l'avis
Si j'ai le temps j'irais le chercher !
 
et je rajouterais mon avis et quelques photos ici !
mais je n'ai toujours pas eu le temps de m'occuper du dernier ampli que j'ai acheté

 
ah ok. Le souffle semble le meme en phono ou sur aux

 
 
Ok. Il faut effectivement chercher du côté des condensateurs ou des transistors de l'étage différenciel

 
je reviens là dessus c'est vrai qu'il est térrible...et cette marque ma toujours plus...
surement le souvenir du père d'un copain qui avait une sacré chaine de cette marque dans les années 80-90  

 
 
Ah ok    
 
Le C4 est un bon appareil, mais rien d'inoubliable, selon mon avis. D'autres semblent avoir le même d'ailleurs.
De plus, l'électronique est très compliquée sur ce modèle (et sur l'ampli de puissance M4 aussi), donc attention aux dépannages.
 
L'atoll, je ne le connais pas.

On devrait ouvrir un fil appelé "humour de la Hi-fi vintage"

Plus sérieux

Suite à cette annonce intéressante, je me pose une question:

http://img442.imageshack.us/img442 [...] 323185.png

Ces enceintes sont rares et d'après le vendeur, neuve; elles n'auraient jamais été utilisées.

La question que je me pose. Si des enceintes qui ont plus de 40 ans n'ont jamais été utilisées, n'y a-t-il pas un risque, même avec un rodage de les abîmer? Le fait que les HP n'aient jamais bougé, ont-ils gardé leurs caractéristiques?

Est-ce comme les voitures où certaines pièces, comme les soufflets s'usent plus vite si la voiture ne roule pas?

 
Je pense que ça dépend comment elles ont été conservé, si elles étaient stocké dans un endroit humide, y'a probablement des risques...
 
Mais sinon je ne pense pas que ça pose problème.  

  peut être au niveau des filtres ,soudures et composants risquent tout de même d'avoir séchés ,je pense qu'il faudra 1 titite révision générale avant de les utiliser.

 
 
C'est vrai que je n'ai jamais entendu de retours négatif sur le sujet, mais Setton jamais
 
en tout cas une paire que j'aimerai bien trouver un jour...mais pas à ce prix.

 
le petit dernier Pioneer M-90 (en rade, il se met en protection, et il manque les deux boutons  pas trouvé, mais échangé contre une platine vinyle)

 
Te serais-tu déjà séparé de ta DP-1200 ?

   
une Pio PL 540

idem, je crois que les condos chimiques n'aiment pas trop rester inerte très longtemps

La partie phono du légendaire Marantz 1060 est connu pour être excellente.
J'ai donc essayé provisoirement ce préampli phono sur différents amplis, en câblage provisoire, à l'aide d'un commutateur permettant de comparer simultanément ce préampli avec celui intégré des amplis utilisés.

J'ai donc choisi parmi les amplis que je préférait et que j'estime être excellents.

Amplis utilisés:
- Scott 255S (s'il est un point sur lequel le 1060 le bat, c'est sur la partie phono)
- Harman Kardon HK630
- Akai AM2400
- Dual CV1460
- Sansui AU7500
- Akai AA-1135L

Verdict sans appel. Ce préampli phono est juste excellent.

J'ai donc refait les schémas à partir du modèle que j'avais sous les yeux.

Le but est d'en refaire un ou deux, soit pour un ampli casque, soit pour l'intégrer dans l'un ou l'autre ampli, en gardant la possibilité de revenir en arrière, ce qui est relativement facile sur ce genre de matériel.

Sur les amplis modernes, c'est peut être plus difficile.

Exemple sur mon Rotel RA06, étant donné que toute l'électronique se retrouve sur un seul et unique circuit imprimé, il devient plus difficile d'intégrer un préampli physiquement en gardant l'option de pouvoir revenir en arrière.
Mais bon, ce n'est pas impossible.

A un moment, la question garder "l'esprit vintage" ou choisir la qualité se pose de toute évidence.
D'autant plus si l'accès à une qualité supérieure ne coute pas cher.

Je n'ai pas essayé sur le Scott 299, car celui-ci tiens la comparaison avec le 1060 pour la partie phono.
Celui-là aussi, je le referai.

 
Ton initiative est intéressante, si tu estimes pouvoir m'accorder cette faveur j'aimerais bien pouvoir disposer de ces informations.
Tu routes les circuits imprimés avec quoi ?

Je n'en suis pas tout-à fait encore là.
Pour l'instant, j'ai refait le schéma, et j'ai fait une platine provisoire à l'aide d'un circuit imprimé d'essai.
Je dois encore regarder pour trouver un logiciel qui me fera le typon (ou je le ferai à la main, comme à l'époque).

Quand tout sera fini, oui, avec plaisir pour te donner tout ceci

 
J'utilise DesignSpark, c'est gratuit, illimité et assez facile à utiliser.
Si tu retiens celui-là je pourrais te donner des conseils d'utilisation. Surtout à la fin pour la mise en œuvre des circuits.
 
Tu peux l'obtenir ici :
http://www.designspark.com/page/de [...] -home-page