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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1805434
Theutheu
Posté le 06-09-2012 à 13:48:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la question à sûrement déjà été posée, mais que conseillez-vous pour nettoyer les façades alu des vieux équipements ?


---------------
Je sais, on ne me remerciera jamais assez ... | | | http://www.fun-fairplay.org
mood
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Posté le 06-09-2012 à 13:48:01  profilanswer
 

n°1805435
Arch Stant​on
Posté le 06-09-2012 à 13:55:22  profilanswer
 

Une bonne dose de circonspection surtout sur les sérigraphies qui ne demandent qu'un prétexte pour s'estomper.
Sinon beaucoup des membres de ce forum recommandent un truc qui a l'air de s'appeler "la pierre d'argile". C'est une sorte de poudre qu'on trouve au rayon droguerie des supermarché.

n°1805438
IBM360
Model 30
Posté le 06-09-2012 à 14:08:35  profilanswer
 

Theutheu a écrit :

http://www.leboncoin.fr/image_son/132350216.htm?ca=6_s
heureusement que ca ne prend pas trop de place ! :D


Des enceintes géantes à 30 cm de la table de lecture...
Ça doit faire un très bel accrochage acoustique.


---------------
IEF472I TETRIS LEVEL2 ROUND1 - COMPLETION CODE - SYSTEM=S0C4 USER=0000
n°1805440
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2012 à 14:11:35  answer
 

J'avoue que la disposition est un peu WTF :D
Sinon, ce n'est pas très WAF tout ça !

n°1805447
Sebas75011
Posté le 06-09-2012 à 14:34:42  profilanswer
 

Bonjour, je m'interesse au Super tweeter, sur une enceinte BW DM4, l'apport d'un super tweeter est il vraiment perceptible, savez vous comment est filtré ce HP?

n°1805451
jbtel
no words
Posté le 06-09-2012 à 14:54:27  profilanswer
 

Quelle marque ? Sinon je ne vois guère l'intérêt.

n°1805457
Sebas75011
Posté le 06-09-2012 à 15:35:44  profilanswer
 

ET bien sur une BW DM4, pour voir quels sont les frequences que couvrent ces super tweeters

n°1805463
krojules
primesautier
Posté le 06-09-2012 à 16:24:04  profilanswer
 

La marque du super tweeter peut-être ?
 
Fostex ?

n°1805469
Sebas75011
Posté le 06-09-2012 à 16:46:38  profilanswer
 

Bon quelqu'un sait il sur une 4 voies, quels frequences couvrent les super tweeter, avez vous déja écouté ces types de HP. Oui un Fostex par exemple

n°1805476
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 06-09-2012 à 17:15:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
mood
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Posté le 06-09-2012 à 17:15:16  profilanswer
 

n°1805477
jyves93
Posté le 06-09-2012 à 17:15:31  profilanswer
 

de mémoire sur les DM4 c'est un Cole  
quand aux fréquences je ne pense pas qu'il y ait de cas général

n°1805481
fep
Go ahead, make my day, punk !
Posté le 06-09-2012 à 17:22:35  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


Bon, la télé fait un peu tache aujourd'hui  :o  mais est ce qu'on trouve des écrans plats blancs?  :??: En tout cas, je suis fan ! :)
Clair que Apple a tout pompé, ça m'étonnerai fort de l'inverse  ;)


 
Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais chez Philips, ils en faisaient jusqu'à l'année dernière, en tout cas.


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Philips CDR 796 ; Pioneer sa-410 (2x20W) ; Audio Reference 36DC 100W max. 4-8 ohms Audio Prestige France ; Technics SL2000 ; Platine K7 Marantz Professional PMD 502 ; Philips MC170 (2x75 W RMS)
n°1805483
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 06-09-2012 à 17:26:44  profilanswer
 

Sebas75011 a écrit :

Bon quelqu'un sait il sur une 4 voies, quels frequences couvrent les super tweeter, avez vous déja écouté ces types de HP. Oui un Fostex par exemple


 
 
 :hello: dans un tweeter la vibration de la bobine est de faible amplitude ,ce n'est qu'une portion de la membrane qui se déplace le hp étant petit le dôme est fixé directement sur la bobine mobile de même diamétre,l'induction dans l'entrefer conserve une valeur élevée .
leur plage de fréquence s'étend de 1000/3000hz à 20 000/21 000hz avec une sensibilité de 90 dBSL.
 ;)  


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805491
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 06-09-2012 à 18:22:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par bluesteleyes le 06-09-2012 à 18:23:15

---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1805493
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 06-09-2012 à 18:25:43  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
Petite piqure de rappel:
• De 16 à 200 Hz ce sont les infra et basses fréquences,
• De 200 à 2000 Hz, les fréquences bas et haut médiums,
• De 2000 à 20 000 Hz les fréquences aiguës.
• Au delà, ce sont les ultra aigus
 
Et pour finir, la norme internationale touts domaines confondus:
http://img39.imageshack.us/img39/9 [...] 906182.png


 
 
Aie!! aie .. blues...tu me fais mal avec ta piqure ..méchant... :lol:  
 ;)


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805496
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 06-09-2012 à 18:30:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1805499
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 06-09-2012 à 18:37:00  profilanswer
 

c'est vrai que 0,1 sur toute la plage c'est vraiment peu !!
...


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805502
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 06-09-2012 à 18:45:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1805503
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 06-09-2012 à 18:50:32  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
Bon, je crois que je dis des conneries.
Ce serait plutôt aux alentours de 5%.
cela dit, les proportionnalités restent étonnantes.


 
 
..ouais blues..je voyais plutôt vers 5 ou 6 % sans toutefois trop m'aventurer, ça me semble + proche de la réalité ...
 ;)


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805518
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 06-09-2012 à 20:05:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1805527
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 06-09-2012 à 20:43:48  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Message perso pour frodon2 ;)
 
Le tempo est relatif et varie en fonction des musiciens.......
 
 
 
...mais des platines vinyles aussi, et des magnétos à bandes.... :o


 
 
 :lol: ... :lol:  
 ;)


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805553
Arch Stant​on
Posté le 06-09-2012 à 23:12:02  profilanswer
 

BOM BOM...BOM BOM

 

Ici Londres.
Les Français parlent aux Français...

Message cité 1 fois
Message édité par Arch Stanton le 06-09-2012 à 23:28:56
n°1805557
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 06-09-2012 à 23:37:08  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

BOM BOM...BOM BOM
 
Ici Londres.
Les Français parlent aux Français...


Les carottes sont cuites, je répète, les carottes sont cuites...Pom pom pom pom.... :lol:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1805612
jbtel
no words
Posté le 07-09-2012 à 12:48:55  profilanswer
 

Comment passer d'un ensemble Scientelec à Radio Londres.

n°1805614
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2012 à 12:59:16  profilanswer
 

C'est le dialogue crypté entre bluesteleyes et frodon2 au sujet du tempo qui m'a inspiré.

n°1805620
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 07-09-2012 à 13:21:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1805625
jyves93
Posté le 07-09-2012 à 13:57:43  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

 


Bon, je crois que je dis des conneries.
Ce serait plutôt aux alentours de 5%.
cela dit, les proportionnalités restent étonnantes.

 


il faut plutot raisonner en octave ce qui change pas mal la donne
si on prend la bande 20Hz - 20480Hz pour faciliter la demonstration
20Hz ->40Hz 0,1% des fréquences = une octave
40Hz ->80Hz 0,2%......................................
80Hz ->160Hz 0,4%....................................
160Hz -> 320Hz 0,8%..................................
320Hz -> 640Hz 1,6%..................................
640Hz-> 1280Hz 3,2%..................................
1280Hz ->2560Hz 6,3%................................
2560Hz ->5120Hz 12,5%..............................
5120Hz->10240Hz 25%..............................
10240Hz ->20480Hz 50%..............................

 



Message édité par jyves93 le 07-09-2012 à 14:00:00
n°1805633
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 07-09-2012 à 14:35:08  profilanswer
 

Belle trouvaille ! Ca mérite un nobel !  :lol:  
 
Ce n'est d'aucune utilité !
C'est normale et sans intérêt pratique parce que chaque octave est de fréquence double par rapport à l'octave précédente. C'est arbitraire, parce que les instrument de musique et certains appareils de mesure ont été construit comme cela il y a très longtemps, et absolument pas représentatif d'un son naturel ou d'un son émis par un groupe musical. En gros, ça revient à dire que 1m est 1000 fois plus grand que 1mm.  :lol:  
Ce qui compte, pour un système audio, c'est de connaître la dispersion des bandes de fréquences en terme d'énergie et là ce sont les graves et les bas medium qui sont prédominants.
La voix humaine, et donc l'oreille humaine, est plus sensible dans le spectre médium: 300 -> 1000Hz.  
C'est donc dans cette plage qu'il y a le plus d'informations sonore parce que la musique est faite par les hommes pour les hommes et que les sons intéressants pour l'homme sont dans cette plage.
Pour le chien ou le chat, ce n'est pas la même chose. Pour la chauve souris, c'est encore autre chose.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1805635
Sebas75011
Posté le 07-09-2012 à 14:36:55  profilanswer
 

Et rajouter un super tweeter pour travailler au dessus de 10KHZ ca sert a quelque chose!

n°1805637
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 07-09-2012 à 14:39:26  profilanswer
 

Bah oui: à faire jouir le geek audio.  [:beckaman007]


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1805642
Sebas75011
Posté le 07-09-2012 à 14:51:23  profilanswer
 

Je vais faire des tests pour voir si les super tweeters servent vraiment a quelques chose. Chez Audioreference le model 50 de 1979 a évolué en 55 avec l'ajout d'un super tweeter. Les enceintes DM4 de BW idem... les supers tweeters fonctionnent entre 13 KZ et 25KZ. Certes a ces frequences ces HP sont a peine perceptible mais il semble qu'il ajoute un petit plus d'aigue sur des enceintes qui sont un peux faiblarde dans ce domaine. Idem chez Tannoy, qui conseille d'enrichir les Large bande avec leur tweeter St100....Tout ca pour dire qu'on trouve a 40 euros les Fostex 17H alors je suis curieux de verifier par moi meme

n°1805657
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 07-09-2012 à 15:50:44  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Belle trouvaille ! Ca mérite un nobel !  :lol:  
 
Ce n'est d'aucune utilité !
C'est normale et sans intérêt pratique parce que chaque octave est de fréquence double par rapport à l'octave précédente. C'est arbitraire, parce que les instrument de musique et certains appareils de mesure ont été construit comme cela il y a très longtemps, et absolument pas représentatif d'un son naturel ou d'un son émis par un groupe musical. En gros, ça revient à dire que 1m est 1000 fois plus grand que 1mm.  :lol:  
Ce qui compte, pour un système audio, c'est de connaître la dispersion des bandes de fréquences en terme d'énergie et là ce sont les graves et les bas medium qui sont prédominants.
La voix humaine, et donc l'oreille humaine, est plus sensible dans le spectre médium: 300 -> 1000Hz.  
C'est donc dans cette plage qu'il y a le plus d'informations sonore parce que la musique est faite par les hommes pour les hommes et que les sons intéressants pour l'homme sont dans cette plage.
Pour le chien ou le chat, ce n'est pas la même chose. Pour la chauve souris, c'est encore autre chose.


 
Mais au contraite c'est beaucoup plus intelligent que tu ne crois.   [:tagazou:2]  
 
 
Entre un son de 20hz et un son de 50hz il y a une GROSSE différence à l'oreille. Pourtant 30 hz les sépares.
Entre un son à 10.000 Hz et un son à 10.030 Hz il n'y a quasi aucune différence à l'oreille
 
Voila ce que traduit cette décomposition.
En acoustique l'important c'est le ressenti et l'aspect psycho accoustique. D'ou l'invension des dB et de toutes ces échelles non linéaires.
Ce n'est pas par décadence ou qu'on a inventé ça mais parceque ça traduisait le mieux une perception.
 
 [:dockbchris]  
 
Si tu vas par là +3 dB ça n'a pas de sens puisqu'on double la pression acoustique réel.

n°1805658
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 07-09-2012 à 15:54:37  profilanswer
 

Sebas75011 a écrit :

Et rajouter un super tweeter pour travailler au dessus de 10KHZ ca sert a quelque chose!

 

Un bon tweeter, bien raccordé avec un medium doit suffire pour peu que le médium monte haut. :)

 
arsene de gallium a écrit :

Bah oui: à faire jouir le geek audio.  [:beckaman007]

 


Beaucoup de personnes entendent encore des choses entre 10k et 15k.
D'ailleurs sauf "usure" de l'oreille, on entend souvent mieux à 12/13k qu'à 10  ;)
Certains au dessus de 15k discernent encore un peu les sons, mais souvent avec déjà une belle atténuation (modulo le volume)

 

http://hfr-rehost.net/www.acouphile.fr/images/egale-sensibilite.gif

 
Citation :

Ces courbes d'égale sensibilité représentent en fait l'audiogramme d'un individu à l'audition normale.
Chaque ligne correspond à des sons "purs" (ne comportant qu'une seule fréquence) reconnus comme étant de même intensité., donc égaux en "volume" pour l'oreille.

 

On constate que :

 

   lorsque le niveau est faible, on entend nettement moins bien les sons les plus aigus et les plus graves (il en faut plus pour entendre pareil)
    lorsque le niveau est élevé, des différences moins importantes de perception existent
    ce sont les sons les plus utiles à l'homme (dans l'histoire de l'humanité) qui sont le mieux perçus, de 300 à 5000 Hz, ceux qui permettent la communication (paroles), la reconnaissance des sons de la nature, cris d'animaux, etc
    la variation de l'allure des courbes en fonction du niveau est modérée au-dessus de 1000 Hz, elles sont presque parallèles
    elle est par contre très importante dans les fréquences basses : on entend mal les sons graves à faible volume
    - ce qui est une mauvaise chose pour l'écoute, de musique par exemple, d'où l'existence de réglages "loudness", "physio", "bass enhance", etc, sur les appareils de reproduction sonore
    - mais ce qui est favorable quand il s'agit de bruit, car les matériaux naturellement affaiblissent mal les fréquences basses
      en quelque sorte, notre oreille élimine ce que les parois n'ont pas suffisamment fait ...

 

http://www.acouphile.fr/bases.html


Message édité par nicobule le 07-09-2012 à 15:55:15
n°1805663
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2012 à 16:36:51  profilanswer
 

Tout ça est très intéressant mais ça occulte quand même, il me semble, le fait que les basses fréquences sont perçues par la peau, et notamment les parties molles du corps, pas par les oreilles qui effectivement ne sont pas conçues pour ça.

n°1805664
Sebas75011
Posté le 07-09-2012 à 16:38:28  profilanswer
 

Ok alors si mon Tweeter qui est de 1956 je precise a une courbe qui chute vertigineusement a 13KHZ, un super tweeter qui prend le relais aura une LEGERE incidence en donnant un PETIT plus au aigue

n°1805665
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2012 à 16:40:41  profilanswer
 

Pour le plus grand bonheur des enfants, des femmes, des chats, des chiens, des chauve-souris (des souris velues également) et de ceux parmi vous qui entendent encore au delà de 13kHz.

Message cité 2 fois
Message édité par Arch Stanton le 07-09-2012 à 16:53:09
n°1805669
fep
Go ahead, make my day, punk !
Posté le 07-09-2012 à 17:05:54  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Pour le plus grand bonheur des enfants, des femmes, des chats, des chiens, des chauve-souris (des souris velues également) et de ceux parmi vous qui entendent encore au delà de 13kHz.


 
A ce sujet, je me souviens de la mode des sonneries inaudibles par les adultes.
On avait fait le test avec des copains, effectivement, certains entendaient la sonnerie, d'autres non.
 
Mais le fait d'inclure ou d'exclure une fréquence inaudible ne change-t-il pas quelque chose au son global ? Au niveau des interactions entre les sons ? Au niveau de la pièce (renvoi de certaines fréquences, modifiées par le matériau sur lequel elles rebondissent, donnant ainsi une fréquence modifiée) ?
 
Après tout, c'est effectivement le cas de certaines basses fréquences, que l'on ressent via le corps mais pas les oreilles.
 
J'ai tendance à me demander s'il ne vaut pas mieux reproduire la plus large gamme possible, pour être sûr d'entendre ce qui est nécessaire. Qui peut le plus...
 
Je ne prétends pas avoir l'oreille très fine, mais, sur le même appareil, le MP3 me paraît moins bon que le CD (source identique). Ça doit donc vouloir dire que ces fameuses fréquences inaudibles servent à quelque chose, non ?
 
Bref, je préfère les bonnes vieilles techniques (quoique si j'ai bien compris, la Hi Fi vintage ne reproduisait qu'une partie du spectre).


---------------
Philips CDR 796 ; Pioneer sa-410 (2x20W) ; Audio Reference 36DC 100W max. 4-8 ohms Audio Prestige France ; Technics SL2000 ; Platine K7 Marantz Professional PMD 502 ; Philips MC170 (2x75 W RMS)
n°1805671
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 07-09-2012 à 17:13:47  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Tout ça est très intéressant mais ça occulte quand même, il me semble, le fait que les basses fréquences sont perçues par la peau, et notamment les parties molles du corps, pas par les oreilles qui effectivement ne sont pas conçues pour ça.


 
 
Quand tu passes un audiogramme au casque chez un ORL, les premières fréquences sont à 125 Hz.

n°1805673
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 07-09-2012 à 17:22:35  profilanswer
 

:hello: !!je vous conseillerais tout de même avant d'affirmer toutes ces vérités quelque peu subjectives de jeter un coup d'oeil sur les courbes de Fletcher et Munson ,je vous rappelle que notre oreille ;recepteur naturel,est délicat et compliqué ,de plus il n'est pas linéaire en fréquences ni en sensibilité ,ces courbes vous donneront la sensibilité moyenne en fonction de la fréquence ,elles vous donneront également la pression acoustique nécessaire pour atteindre le seuil d'audibilité.  
 :hello: frod...


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805674
frodon2
Un temps ,une durée?
Posté le 07-09-2012 à 17:42:41  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Tout ça est très intéressant mais ça occulte quand même, il me semble, le fait que les basses fréquences sont perçues par la peau, et notamment les parties molles du corps, pas par les oreilles qui effectivement ne sont pas conçues pour ça.


 
 :hello: parties molles ..oui et ainsi que le squelette qui encaisse les vibrations des infra-sons via la paroi abdominale perçus en dessous de 16 hz.
  Certains films catastrophe usent et abusent de cette propriété particuliére pour impressionner le spectateur.  :whistle:  
 ;) ...  


---------------
Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
n°1805675
Arch Stant​on
Posté le 07-09-2012 à 17:55:33  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
Quand tu passes un audiogramme au casque chez un ORL, les premières fréquences sont à 125 Hz.


 
Oui, c'est parce que la perte d'audition commence toujours par les fréquences aigües.
En plus c'est vraiment très grossier ces audiogrammes chez l'ORL et ça ne va pas plus loin que 8 kHz.
Impossible de savoir après ces tests si on a ou non des trous dans la bande passante.

mood
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