Reprise du message précédent :

je m'en doutait

 
ouf tu me rassure  

Je joint des tofs de l'ampli pour  
plus de détails:

 
@+Gong

Brandt c'est quand même un leurre

Gong

Hello Gong,
 
Belle pièce que ce X100C. Les photos montrent quelque chose de pas trop complexe qu'il doit être possible de restaurer. Attention aux tubes, qu'il faudra certainement changer : assures toi d'abord que tu peux en trouver.
 
Ensuite le Service Manual me semble obligatoire, en espérant que tu puisses trouver celui de la version C et qu'il n'y ai pas trop d'écart entre le SM et l'appareil !
 
Environ 2x20w à tubes, ça devrait être bien agréable.
 
Ha, je viens de voir le kit de restauration : pas cher, mais je ne parviens pas à savoir ce qu'il y a précisément dedans !

Salut Gongyou,
 
Je suis d'accord avec Renaud s'agissant du Kit (sauf pour le prix). Mais, c'est un kit de lifting général ou de réfection d'un seul étage? Duquel?
 
 
 Je suis sceptique. A mon avis, deux solutions s'imposent: soit tenter seul les vérifications de base: visuelles, d'abord, puis électriques ensuite. Et les tubes devront être remplacés si tout va bien, avec les réglages qui s'imposent.  
 
Sinon pour un bel ampli comme celui-ci, je le porterai chez un spécialiste pour une révision. (Triode & Compagnie, Fréquences-tubes, ou d'autres...) Et il repartira pour trente ou quarante années sans se poser de questions.

Merci messieurs,
je pense que le kit comprend, outre les schémas et valeurs de réglage,  
les composants les plus fragiles dans le temps (indépendamment de leur
place dans les circuits), je n'ai moi aussi compris que partiellement la description
du kit  de plus les composants ne sont pas quantifiés...
 extrait en français:

 
Cela m'aurait quand même amusé de refaire l'ampli (du moins le remplacement des composants)
mais pour ce qui est des différents réglages, je pense être beaucoup trop juste en électronique (snif!)
 
Une idée du cout pour une remise en route?
Je suis étonné de l'état cosmétique de l'ampli, pas de corrosion, très propre et
pas de composants ayant une sale tête... c'est déjà ça!
 
@+ Gong

 
Je ne vois pas ou est le problème ?.. Non moi a mon avis c'est un ampli que tu dois donner à Emmaüs c'est tout ! La seule chose c'est que tu me dises : dans quelle ville quel jour et à quelle heure. Tu vois c'est simple !
 
Mais sans rire c'est un appareil qui vaut son pesant d écoute. Ces schémas éprouvés proposent des appareils fiables et qui sonnent bien.
 
Tu peux tenter une remise en route progressive.
 
Je suis comme toi plus que limité en électronique. Mais on m'a donné un tuyau un jour.
 
Sous réserve , la méthode :
 
Donc on enlève (ou pas) tous les tubes dans un premier temps .
 
Ensuite il faut un variateur de courant. Un truc qui monte l'intensité progressivement de 0 à 110 ou 220.
 
On part de zéro et on monte par cran. Quand je dis on monte faut bien laisser passer 1/2 entre chaque pallier, si ce n'est plus. au moindre souci (odeur suspecte ou fumée) forcement on coupe tout !
 
Déjà tu saurais si les transfo sont bons et si les chimiques tiennent ! (je te conseille de mettre tes enfants et ta femme en lieu sur!..On sait jamais...)
 
Il m'est arrivé de remettre en route des amplis à tubes n'ayant pas fonctionné depuis 15/20 ans sans dommage !    

Bonjour à tous ,
J'ai lu à peu prés un demi millier de pages de ce topic ces dernières semaines et je me décide à y participer , je l'ai lu un peu par curiosité et petit à petit, l'idée m'est venue , pourquoi pas moi !!!
En plus j'ai déjà du vintage , un préampli Philips guerre des étoile tout plastoc, et surtout deux petites enceintes MFB 541   , je sais qu'il y en a qui aiment !!
donc je me mets en quete de l'oiseau rare , ce WE deux brocantes prés de chez moi , cool  
Mais du temps il faut pour que le padawan jedi devienne !!
je suis passé à coté de , une platine CEC BD2200 à 30 euro encore pas négocié, une paire de audio reference chenonceaux à 40 pas négocié non plus et une paire de jensen 2 voies avec les suspette HS à 5 euro !!  
à chaque fois , je me suis tapé la tête contre le mur en rentrant et en regardant sur le net    , j'aime ça le mur !!
Il ne suffit pas de lire pour tout connaitre    
Mais j'ai quand même fait un achat , un petit Kenwood KA3500 mais avec un bouton en moins (treeble , appel masqué   )
Et en parlant autour de moi de mes recherches, un copain m'a dit "passe chez moi , j'ai des trucs qui ne me servent plus" , il m'a parlé de cabasse   et autre trucs dans le genre, Bof , j'irai voir un de ces jours (Demain ! et pourquoi pas ce soir   )
Je reposterai quand j'aurai vu (et embarqué   )

la meilleure de la semaine.

 
Bin, les vendeurs de la FNAC, ont rarement plus de 25 ans en même temps, les fiches DIN, ça doit leur être totalement inconnus...  
 
Enfin, il ne devait pas trop connaitre le XLR non plus, car confondre du XLR et du DIN...  

double faute pour le type

Bonjour à tous
 
J'ai une petite question. Je viens de recevoir pour ma platine Dual 1209 enfin la cellule DUAL CDS660. En branchant les fils comme conseillé ici http://alexkachler.free.fr/DIY/dual/cellule.png je trouve que ça crache. Quand j'ai acheté la platine la personne avait mis une cellule Shure sur lesquels ils y avaient bien un code couleur ça fonctionnait sans crachement. Alors est-ce que j'aurais mal mis les fils sur la Cellule CDS660 sachant qu'il n'y avait aucune indication de couleur ?  Merci
 
 

ce genre de porte cellule est une véritable crasse, enfin je trouve qu'avec le temps, les contactes demande à être refait

Ben avec la shure montée sur la dual aucun souci, mais avec la Dual CDS660 si par contre

 
 
Mais le pire, c'est que moi, je ne voulais pas être désobligeant avec ce vendeur, mais même si je suis novice, il me semblait avoir vu 3 points sur du XLR, alors que je lui avais précisé que moi, j'avais 5 points sur 180°.  (<== je vulgarise à mon niveau)
 
Ayant moi même bossé dans ce type de magasin, je ne connais que trop bien le niveau... Pas de formation, l'unique connaissance est due à l'expérience personnelle. On ne mise clairement pas sur le capital humain, alors que beaucoup des vendeurs étaient demandeurs de formation. Dommage.
 
Bref, j'ai bien fait de demander ici

Le XLR, c'est ça :

 
Toi, c'est des broches DIN comme ça :

 
Et pour tes enceintes (la grise):

 
Bof bof ta méthode hein, meilleur moyen de cramer un truc !
 
règle 1) jamais mettre en route un ampli à tube sans charge !
règle 2) s'il n'a pas tourné depuis longtemps, (genre 20 ans) changer tous les chimiques avant la moindre mise sous tension. Un chimique "sec" ça explose, et à l'époque il y avait du pyralène dans les condos, jouez pas avec ça !
règle 4) tester les tranfos à l'ohmètre sur primaire et secondaire. si circuit ouvert, résistance infinie, sinon on doit trouver une valeur supérieur à 10ohms environ au secondaire et bien plus au primaire (on parle des transfo de sortie là hein).
règle 5) bien vérifier que l'enroulement primaire est sur "220V" et pas 110.... sinon "booom"
règle 6) vérifier le fusible (voir si le calibre n'est pas au-delà des valeurs nominales...) sinon booom aussi en cas de pépin !
 
 
bref, pas de bêtises sinon la fête risque de tourner court...
Concernant la restauration, utiliser des condos aux normes de l'époque (résistance interne, valeurs etc etc).
Mais surtout, avec la techno de l'époque. Si condo en papier huilé, utiliser la même techno pour le remplacement, il y a des boutiques aux US et en Allemagne qui ont ce qu'il faut !
Dans le règle de l'art pour que le plaisir soit intact, tel qu'a l'origine !

Merci bien titi1000 !
 
Tu sais où je peux me procurer ce type de connecteurs ?

 
 
Est-ce que comme sur certains appareils dual sur la 1209, il faut ouvrir l'appareil et changer quelque chose lorsque l'on change de cellule ?

 
Ok je te l'accorde, mais si tu parles ohmmètre de primaire et autres ohms a une personne qui ne connait rien a l'électronique tu lui rends pas service.
 
Dans la revue du son ou d'autres on te donnait des conseils pour les novices qui ne voulaient pas en savoir plus ou qui même n'aurait jamais progresser.
 
Comme j'ai dit tout ça est sous réserve...  

Salut à tous,
 
Le petit système que j'ai commencé à constituer depuis quelques mois avance gentiment. Il est fonctionnel et sonne pas mal pour mes humbles oreilles par encore bien entrainées
 

 
On a donc en partant de l'extérieur  :
- des enceintes PIONEER CS-33A, 35W
- des enceintes 3A Apogée, 50 W
- un ampli AKAI AM-2350
- un tuner AKAI AT-2250L
- une platine ITT HIFI 8012 (équivalent de la mitsubishi DP 86 DA rebadgée ITT)
 
Les enceintes :
 

 

 

 
Mon point de vue comparatif de novice pour ces deux enceintes : Les enceintes Pioneer m'ont réellement surprises, je trouve qu'elles produisent un son vivant, avec une bonne image stéréo. A côté les 3A paraissent un peu handicapées par des médiums plus faibles, même si les basses sont plus profondes. Ya vraiment des guitares qui "disparaissent" presque parfois quand on passe de l'une à l'autre !
 
Sinon globalement je suis satisfait des deux, et j'aimerais bien essayer de monter en gamme.
Quelqu'un possède des 3A 3 voies ou des pioneer cs77 ou 99 ? Ça doit être vraiment sympa si, moi, déjà, l'entrée de gamme me paraît bon
 
L'ampli et le tuner :
 

 
La platine :
 

 
Pour l'ampli, le tuner et la platine c'est plus dur de comparer ... vu que j'ai aucun point de comparaison. Ce sont mes premiers.
 
Si quelqu'un a des remarques je suis preneur, Salut  

bonjour
mon frere a recupere dernierement des 3a allegro (je crois) a la decharge dans un etat impeccable, meme constat le medium est en retrait, presque un trou.
le son est un peu sourd, il les fait tourner avec l ampli akai juste la serie en dessous du tien.
Dans cette meme decharge il a recuperé un denon  pma980r, il est entrain de l inspecter pour voir si une reparation est possible.
A ce propos est ce que quelqu un connait cette ampli, pas reellement vintage mais qui a quand meme quelques années maintenant. Je sais qu il fait du 95w, mais quid de sa qualite sonore.

 
Bonsoir jean emmanuel
 
C'est normale que ça "crache", la CDS660 est une cellule céramique! Elle est équipée saphir et pas d'un diamant!
 
À moins d'avoir un commutateur "Céramique" sur ton ampli tu as peu de chance d'avoir un son autre que pourrit avec ce type de cellule!  
 

 
...  
 
NON!  

 
De nouveau, c'est normale . Il y a de forte chance que la shure soit une cellule à Aimants Mobiles ( MM / Moving Magnet)!  Les phonocapteurs piezo ou céramique (c'est le cas de la Dual) , les plus répandus du temps des électrophones, n'entrent pas dans cette catégorie. Leur principe de fonctionnement, qui repose sur le signal piezoélectrique que génère la déformation mécanique d'un élément sur lequel l'aiguille de lecture appuie par l'intermédiaire de son levier, implique des forces d'appui, des efforts mécaniques, et des distorsions, peu compatibles avec la bonne santé des sillons, et les normes haute-fidélité!  

 
 
Ce que je comprends pas c'est qu'avant j'avais la dual 1215 et c'était cette cellule qui était montée dessus, je pensais que ça aurait été pareil pour la 1209. Merci pour l'aide en tous cas

 
C'est pareille en principe.
 
Le problème est que les cellules Dual céramiques peuvent être équipées soit d'un saphir soit d'un diamant ( c'est d'ailleurs spécifié sur les spéc' de la CDS650 que donne ton lien.)  
Et la question est de savoir quel type de stylet équipait précédemment la cellule et de quel type est   le nouveau que tu as acheté et aussi si c'est un stylet  N.O.S ou un si c'est une  copie?  
 
Un saphir auras beaucoup plus de mal à lire des gravures récentes parce que sont type de coupe/taille...n'est pas compatible avec ce type de sillons. Un diamant lui auras beaucoup plus de mal à lire les gravures anciennes pour la même raison. Dans les deux cas , un stylet qui n'est pas adapté aux vinyl que l'on  joue donne des crachotements etc...
 
De plus Le bras d'une platine  n'est pas le même que celui d'une autre. Il faut aussi prendre en compte la compatibilité Cellule/ bras - masse/ compliance.Ce qui inclus un réglage différent d'un bras à l'autre!

 
à la seul différence c'est que le Brandt marche énormement mieux ,le GP est une erreur de la nature  

 
salut je ne pense pas que les 3A soit à mettre en cause ,je pense plutôt à l'ampli  
pour avoir également des Apogée j'peux te dire que c'est vraiment sympa si on leurs collent un bon ampli aus fresses  
par contre j'ai également pas mal d"Akai , le 2350 c'est pas l'meilleur

 
Voilà la shure montée sur cet appareil( référence de cette cellule Jok Electronique), sachant qu'elle était montée sur le même support où j'ai placé la CDS  

 
et la cellule que je voulais utiliser
 

 
Les caractéristiques que j'ai trouvé sur le net  
 
Spécifications:   3 Speed (33.33, 45 & 78 RPM)  3 vitesses (33,33, 45 et 78 tr / min)
 Cueing Cueing
 Pitch Control - 6 % Adjustment Pitch Control - réglage 6%
         
Spec Sheet Data: Fiche de données de spécifications:  4 Pole Synchronous Motor, Radial Elastic Mounts 4 pôle moteur synchrone, élastique radiale Monts
 Idler Wheel Drive Drive roue libre
 Platter : Platter:
 Non-magnetic, 1.8Kg (4lb), 270 mm (10.5in), Non-magnétiques, 1,8 kg (£ 4), 270 mm (10.5in),
 Wow & Flutter: +/- 0.09 Wow & Flutter: + / - 0,09
 Rumble: Rumble:
 Unweighted: -42dB Non pondéré:-42dB
 Weighted:     -57dB Pondérée:-57dB
 Tonearm: Bras de lecture:
 Rigid, all metal construction on vertical needle bearings Rigides, toutes les constructions métalliques sur roulements à aiguilles verticales
 and on horizontal 2 layer precision ball bearings with et horizontal 2 roulements à billes de précision avec la couche
 hardened and polished races.   Counterbalance weight et poli courses durci. poids Contrepoids
 with 0.01 gram click stops. avec 0,01 gramme crans.
 Cartidge: Cartidge:
 Removable Holder, accepts ALL 1/2" mount Support amovible, accepte tous les 1 / 2 "mount
 Weight: Accepts cartridges with a weight of 1-12 gr. Poids: cartouches Accepte avec un poids de 1-12 gr.

Je me permets de m'incruster dans le topic pour une petite question : venant de faire l'acquisition d'un ampli Luxman L-210 soit-disant en parfait état, j'ai eu la malheureuse surprise de constater plusieurs dysfonctionnements
 
* Volume non linéaire : pendant l'écoute, le volume varie aléatoirement, en plus fort comme en plus faible ...
* Les réglages de tonalités ne fonctionnent plus ...
* La led de fonctionnement ne s'allume plus ...
 
Pour l'instant, voilà les symptômes. J'ai rencontré ces problèmes lors d'écoute cd (utilisation entrée AUX), aussi bien, y'a d'autres problèmes sur les autres entrées, mais je ne peux pas les tester. "Bizarrement", je n'arrive plus à joindre le vendeur (mail, téléphone).
 
Il ne me reste donc que 2 possibilités :
 
* Je revend en l'état l'ampli à une personne qui l'achèterait en connaissance de cause.
* J'essaye de trouver quelqu'un qui pourrait me le réparer.
 
- A votre avis, combien je pourrai récupérer d'une vente ?
- Et combien me coûterait une hypothétique réparation ?
 
Problème résolu

 
Par exemple, chez http://www.conrad.fr/. Tu recherches "din" et tu tries en fonction de ce que tu as besoin  

 
 
comme ramutch, je pense du bien des apogée. les tiennes ont l'air en bonne etat en plus.
si tu veux changer quelques chose, trouve plutôt un meilleurs ampli, sans pour autant que ce soit un gros monstre de puissance
 
si tu est dans une demarche d'acheter tout ce que tu trouve comme certain d'entre nous (    ) tu tombera forcement sur une association enceinte/ampli qui ira bien
 
les pio ont l'air sympa aussi
et "dire straits" tu va pouvoir t'integrer ici sans trop de souci  

 
En fait, je penses que sur des appareils comme ce vieux Fisher, quand on connait pas, il vaut s'abstenir de le remettre en route sans l'inspecter correctement avec un minimum de savoir faire. Si on sait pas, on laisse les gens qui savent le faire, s'improviser "technicien" peut faire bien pire même après un allumage en "douceur" via un variateur de tension.

 
   
 
La cellule de la première photo ressemble plus à une Pickering ( corps blanc!) qu'à une Shure qui ont à ma connaissance toutes le corps noir. Quels sont les références exactes (Nom / N° de série- Modèle) inscrites sur le corps de la cellule?
 
À quoi correspond la référence: "Jok Electronique" ?
 
Quoi qu'il en soit, au vus de la photo, c'est une MM.
 
La Dual de la deuxième Photo est bien une CDS... donc une céramique. Quand aux spécifications que tu donne en dessous , ce sont celles de la platine!?

 
Jok Electronique correspond à la cellule MM, mais j'ai rien d'autre que la marque Jok Electronique en précision.  
 
Pour les spécifications, oui ça correspond à ma platine. J'ai pris les renseignements ici: http://www.dual-reference.com/tables/1209.htm

 
Ok, alors je vais essayer de trouver un autre ampli qui leur siéra peut être mieux à ces Apogée.  
 
Dans quoi je pourrai taper par exemple pour améliorer le rendu sans tomber bien sur dans les sommes pharamineuses des amplis les plus renommés/recherchés ?
 - Un AKAI supérieur (2400, 2600) ?  
 - Des petits intégrés d'autres marques particulières ?
 - "T'auras rien de bon sans un gros McIntosh !" ?  
 

 
sans hésiter un instant l'Akai AM 2400 est le meilleur compromis dans cette gamme. en plus il y 'en a beaucoup et à des prix "correct"  

 
La premiere n'est donc pas une Shure! ( ou alors une aftermarket ou rebadgée?)
 
Bon, on vas pas non plus y passer l'année...  
 
Si je peux me permettre un conseil... Tu oublie la "Joke machin" et la CDS (Désolé pour toi! ) et tu passe à une vraie Shure type XX (M 55.../ M44.../M70.../M90.../V15...etc) pré-montée Dual comme ceci:
 
http://cgi.ebay.de/Shure-M-75-NB-7 [...] 2559abc248
 
Et tu met dessus un nouveau stylet compatible:
[url]
http://www.hifi-phono-house.com/Di [...] 3_574.html[/url]
 
Là, c'est du plug & play, installer et jouer, pas de prise de tête!  
 
Autre option, une nouvelle Ortofon ou une AT:
 
http://www.hifi-phono-house.com/Ce [...] _1133.html
 
http://www.hifi-phono-house.com/Ce [...] _1066.html
 
Mais là, tu vas devoir l'installer toi même sur l'adaptateur dual et de ce fait faire l'alignement pile poil à l'aide d'un protractor!!!
 
De toutes manières, quelque soit la cellule, après installation de celle ci tu dois régler ton bras en fonction des valeurs préconisées pour le stylet installé sur la cellule (Force d'appui, Antiskating)!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
on trouve aussi des 2600 a prix correct, et a part les serigraphie c'est du super matos, toute la gamme de cette années d'ailleurs
le 2800 est ..... plus rare et souvent (beaucoup) plus cher.
 
il y a d'autres appareils qu'on voit souvent ( et donc pas tres cher ) qui sont tres bon,
 les pio 606, 608, 708 par exemple marchent bien et ont une gueule sympa
plusieurs ici ont des akai 2450 et en disent du bien aussi