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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1644779
maes21
Posté le 01-04-2010 à 15:42:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Unic a écrit :

[:vapeur_cochonne]  
En revanche Quid sur la transparence d'un tel commutateur ?


ben on verra ,il est pas encore branché,mais je pense pas qu'il y ai une
grande perte,c'est du passif et puis mon matos n'est pas du pure audiophile,ampli pio sx
980,sx 850,sa8100,teac x-1000rx,dek cassette pio ctf-900,yamaha ca-1010,ect...
donc perte sans doute, mais bon pour moi j'accepte se compromis  :sol:  en me disant qu'au moins
 je peux profiter plus de mon matos que maintenant,pour ceux qui veulent il a un
article sur audiokarma,le possesseur du même matos n'entend pas la différence et sans doute
que moi non plus,sinon il date de 1968-69,modèle sb 3355,pas beaucoup de renseignements
sur le net,a+ :hello:


Message édité par maes21 le 01-04-2010 à 15:45:52
mood
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Posté le 01-04-2010 à 15:42:04  profilanswer
 

n°1644782
renaudmumu
Posté le 01-04-2010 à 15:47:44  profilanswer
 

titi, pas un bac+15, juste deux ans de formation à la NASA en salle de contrôle...
 
Huston, nous avons un problème...
 
This is Ground Control to Major Tom...


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1644816
427ci
Posté le 01-04-2010 à 17:31:07  profilanswer
 

si muzah j'ai des infos sur ton amp :  
 
http://www.turneraudio.com.au/leakampmods.htm
 
bizarrement c'est même ta photos tiens ?  :lol:  
 

Spoiler :

hfrrehost garde l'adresse original de l'image dans l'adresse


 
 
sinon le site est intéressant pour les amateur de vielles lampes
 
maes21, pas courant comme appareil ton dispatcheur.
 j'ai hâte de voir l'intérieur, ça doit pas etre très plein nan ?

Message cité 1 fois
Message édité par 427ci le 01-04-2010 à 17:33:25

---------------
HK_Project  Flickr / Fcbk / Insta
n°1644819
red-seb
Retro-Geek
Posté le 01-04-2010 à 17:34:46  profilanswer
 

maes21 a écrit :

:hello:  a tous
bonne pêche  :bounce:  ce matin,depuis le temps que je cherche une solution pour
pouvoir écouter plusieurs ampli ,enceintes ou sources sans a chaque fois devoir tous rebranché :cry:  
tof qui ne sont pas du mien mais dans le même état ,description et tofs du mien suivront,
-5 paires d'enceites
-3 amplis
-3 aux
-3 tuners
-3 tapes
plus commutateur rec entre les 3 tapes
reste plus  :sarcastic: que les cables  :lol:  
http://img338.imageshack.us/img338 [...] yfront.jpg
http://img695.imageshack.us/img695 [...] ckfull.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/159/33352sonyback.jpg


 
La bete à un postérieur de reve... :love:  


---------------
Du Funk, de la Soul et Disco sur http://groovediggers.blogspot.com/
n°1644824
articap
Posté le 01-04-2010 à 17:48:48  profilanswer
 

:ouch:  :pt1cable: On ne serait pas le 1er Avril ?   :)

n°1644825
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 01-04-2010 à 18:11:10  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Hé ben je crois bien que tu as raison Unic, mais lorsque l'on utilise un tel appareil, ce ne doit pas être l'aspect principal. Hélas on risque, à évoquer le sujet, de retomber dans le débat des câbles... Alors motus !

 

Muzah, ton Leak, c'est un poisson d'avril ???

 
427ci a écrit :

si muzah j'ai des infos sur ton amp :

 

http://www.turneraudio.com.au/leakampmods.htm

 

bizarrement c'est même ta photos tiens ?  :lol:

 
Spoiler :

hfrrehost garde l'adresse original de l'image dans l'adresse

 


sinon le site est intéressant pour les amateur de vielles lampes

 

maes21, pas courant comme appareil ton dispatcheur.
 j'ai hâte de voir l'intérieur, ça doit pas etre très plein nan ?

[:seikishikimeikaihaha] Démasqué. D'ailleurs je me demande pourquoi je n'ai pas mis un amplificateur FISHER :D


Message édité par muzah le 01-04-2010 à 18:11:42

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1644836
pitou_chri​stophe
Posté le 01-04-2010 à 19:43:15  profilanswer
 

Salut !
Si un vintageux est interressé par un ampli philips 305 avec de jolies loupiottes et vue-mètres qui fonctionnent , et est sur la région d'Issoudun (36), je lui donne.
Il ne fonctionne plus, ou du moins n'émet plus de son, et le réparateur me dit que c'est un ampli op qui n'existe plus ...
Bon.... Si ça peut faire plaisir à quelqu'un, c'est cadeau.
Je vais essayer de mettre des photos...
 edit les voila :

 

http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/2ea2f4cfcae497df3b0be1ad561554412ce37b21.jpeg

 

et

 

http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/231a3a3ae0149378fae502429e5659d07abc31e5.jpeg

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 02-04-2010 à 08:38:57
n°1644851
ramutch
In vino veritas
Posté le 01-04-2010 à 21:14:03  profilanswer
 

salut Pitou Christophe  
si tu pouvais redimentionner tes photos avant de poster ,ça serait gentil  :hello:  
800 x 600 c'est parfait  :jap:


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1644853
renaudmumu
Posté le 01-04-2010 à 21:21:43  profilanswer
 

Héhé... Même sur mon 1920*1080 c'est trop grand !
 
Ceci dit, merci de cette prosition généreuse !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1644857
ramutch
In vino veritas
Posté le 01-04-2010 à 21:33:45  profilanswer
 

bon j'en profite pour poster un ampli qui me passe prèt de coeur ....et JO ne dira pas l'contraire  ;)  
Kenwood KA 8100
 
http://nsa14.casimages.com/img/2010/04/01/100401093326406404.jpg
 
http://nsa14.casimages.com/img/2010/04/01/100401093348116141.jpg
 
http://nsa15.casimages.com/img/2010/04/01/100401093430405918.jpg


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
mood
Publicité
Posté le 01-04-2010 à 21:33:45  profilanswer
 

n°1644858
renaudmumu
Posté le 01-04-2010 à 21:34:46  profilanswer
 

Il est bon... Et bon pour la douche !
 
Double mono !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1644864
ramutch
In vino veritas
Posté le 01-04-2010 à 21:49:41  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Il est bon... Et bon pour la douche !
 
Double mono !


je n'suis pas comme Musah je n'joue pas avec le feu  :whistle:  
Double mono façade épaise bouton massif sérigraphie gravée .... :love:


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1644887
Jo775
Low rider
Posté le 01-04-2010 à 22:33:31  profilanswer
 

Salut les gars!
 
 
Bon, ça fait plaisir de maintenir la coutume follement désopilante du poisson. Que deviendrions nous sans ça, hein!?  
 
Ramu c'est un truc de malade ce mini-combi antédiluvintage! Je ne suis pas insensible aux vieux trucs comme ça. D'ailleurs, je rêve d'un bon tsf à lampes (donc pas un tsf, si je ne m'abuse...) qui marche... :o T'en as pas un de trop Ramutch?
 
Pfffh, on a parlé mille fois du 1060, à bon droit, mais personne ne parle de ce Kenwood, qui est pour moi LE Kenwood vintage à posséder dans sa collection! Pour ses lignes, ses performances plutôt grandes en utilisation domestique, et pour sa finesse de restitution...


Message édité par Jo775 le 01-04-2010 à 22:51:51

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1644890
Jo775
Low rider
Posté le 01-04-2010 à 22:40:33  profilanswer
 

C'est vrai que... tu le négliges un peu dis-donc! Un p'tit coup de plumeau!  :D
 
Belle curiosité (ou rareté plus précisément) que ce Sony...
 
 
Bon. On n'a plus le même rythme!
 
Bonne soirée!

Message cité 1 fois
Message édité par Jo775 le 01-04-2010 à 22:45:08

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1644895
ramutch
In vino veritas
Posté le 01-04-2010 à 22:52:56  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

C'est vrai que... tu le négliges un peu dis-donc! Un p'tit coup de plumeau!  :D
 
Belle curiosité (ou rareté plus précisément) que ce Sony...
 
 
Bon. On n'a plus le même rythme!
 
Bonne soirée!


 [:cerveau cawa2] désolé


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1644898
Jo775
Low rider
Posté le 01-04-2010 à 22:59:06  profilanswer
 

Au fait, il lit quoi ton multigroove, du 78 uniquement ou du 33 aussi? 1953... je sais pas si le 33 se faisait couramment...


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1644906
ramutch
In vino veritas
Posté le 01-04-2010 à 23:14:01  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

Au fait, il lit quoi ton multigroove, du 78 uniquement ou du 33 aussi? 1953... je sais pas si le 33 se faisait couramment...


photos 6 & 7  ;) ...78 /45/33....


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1644951
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-04-2010 à 08:34:33  profilanswer
 

ramutch a écrit :


je n'suis pas comme Musah je n'joue pas avec le feu  :whistle:
Double mono façade épaise bouton massif sérigraphie gravée .... :love:

Ha mais moi non-plus [:cosmoschtroumpf]  


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1644982
red-seb
Retro-Geek
Posté le 02-04-2010 à 10:59:31  profilanswer
 

Justement, tiens, pour revenir au douchage de nos chères vieilleries...
 
C'est vraiment sans danger ? Enfin j'veux dire, y'a vraiment pas de risques pour les composants ?
Mmmm ?  :??:


---------------
Du Funk, de la Soul et Disco sur http://groovediggers.blogspot.com/
n°1644985
3Phach4
...
Posté le 02-04-2010 à 11:11:02  profilanswer
 

red-seb a écrit :

Justement, tiens, pour revenir au douchage de nos chères vieilleries...
 
C'est vraiment sans danger ? Enfin j'veux dire, y'a vraiment pas de risques pour les composants ?
Mmmm ?  :??:


 
ben eau calcaire, matériel electrique et tout ça... autant de raison que ca finisse mal.
moi je dis ça, je dis rien.
 
 :heink:  
 


---------------
J'écoute FIP sur le net !
n°1644989
Et_Paf_l'a​mpli
Posté le 02-04-2010 à 11:36:35  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :

 

ben eau calcaire, matériel electrique et tout ça... autant de raison que ca finisse mal.
moi je dis ça, je dis rien.

 

:heink:

 


 


Bonjour,

 

Je suis un inconditionnel de la douche en cas d'encrassement prononcé.

 

Par exemple celui-ci était rempli de poussière grasse et le châssis était oxydé par endroits.

 

Après dépose des tubes, je l'ai aspergé de WD40 à gogo, laissé décrasser un peu puis brossé avec de l'eau chaude et du liquide à vaisselle.

 

Enfin je l'ai rincé au Kärcher,  de loin, pour ne pas abimer.

 

Ce qui est primordial c'est le séchage : je l'ai mis au four à réglé à 40°C pendant une heure

 

Je suis assez content du résultat : http://picasaweb.google.fr/Thmarti [...] 7121195154
 
Bien entendu il a bénéficié d'une révision complète et marche impeccablement.

 

Il m'arrive assez régulièrement de mettre des cartes complètes avec leurs composants au lave-vaisselle, ça aussi ça marche super bien et ça ressort comme neuf.

 

L'interdiction absolue c'est les condensateurs au papier huilé que l'on trouve parfois  dans ces vieilleries (par exemple dans celui-ci http://picasaweb.google.fr/Thmarti [...] 5943096018  ), il faut absolument les déposer avant le bain.  

 

http://lh5.ggpht.com/_Qhlljfa5O7o/Sr9VUmpX9fI/AAAAAAAAGYs/rr7GTzoMr_E/s912/P1040324.JPG

 

http://lh5.ggpht.com/_Qhlljfa5O7o/Sr9WB1pS1dI/AAAAAAAAGZU/Y3PuixR9ODY/s912/P1040343.JPG

  

T.

  


Message édité par Et_Paf_l'ampli le 02-04-2010 à 11:41:14
n°1644991
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 02-04-2010 à 11:38:16  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :

 

ben eau calcaire, matériel electrique et tout ça... autant de raison que ca finisse mal.
moi je dis ça, je dis rien.

 

:heink:

 


 


Mauvais pour les transfos, ça c'est certain, l'eau qui s'infiltre entre les spires, difficile de la sécher correctement. Le calcaire et les nitrates bouffent le vernis isolant des fils.
Les condos chimiques emmagasinent de l'énergie en se chargeant, vaut mieux s'assurer qu'ils soient déchargés si on les passe à la douche, car l'eau va les décharger brutalement en créant de petits courts-circuits. Peut être pas visible à l'oeil ni audible pour les petits condos, mais une décharge brutale provoque souvent un "trou" dans la couche d'un condo chimique. Même si un condo peut fonctionner avec plusieurs trous, son fonctionnement sera altéré et son vieillissement a de forte chance d'être prématuré.
De même l'eau qui pourrait s'infiltrer dans un condo pas étanche, pas bon sur du moyen / long terme.

 

Il vaudrait mieux utiliser des produits spécifiques pour des douches, mais si on le fait à l'eau, il faut prendre de grandes précautions, s'assurer que les condos soient complêtement déchargés et être certain qu'on arrivera à sécher l'électronique complêtement en moins d'une demie heure, temps pour que l'eau, le calcaire, les nitrates, l'oxydation et la rouille commencent à faire leurs effets.
Certains composants subiront ces petits courts-circuits, et n'aimeront pas trop ça. Ce genre de pratique peut provoquer des pannes à moyen / long termes.
Par exemple, il parait que ce genre de panne favorise les fuites de transistors, panne impossible à détecter sans un oscilloscope.


Message édité par bluesteleyes le 02-04-2010 à 11:40:43
n°1645007
Jo775
Low rider
Posté le 02-04-2010 à 12:17:44  profilanswer
 

Superbe, ce Lafayette, PAF! Ce sont des EL 84? (J'en vois partout... :) )
Et quel est ce receiver sur picasa?
 
Salut Blues. Ta remarque me fait dire qu'il faut de l'eau "osmosée" voire mimosée comme pour rincer nos secondes peaux à quatre roues. :)
 
Effectivement, je me dis qu'un bain douche doit être exceptionnel et le plus rapide possible!


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1645024
sub6tem
Posté le 02-04-2010 à 12:41:26  profilanswer
 

ramutch a écrit :

bon j'en profite pour poster un ampli qui me passe prèt de coeur ....et JO ne dira pas l'contraire  ;)  
Kenwood KA 8100
 
http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 406404.jpg
 
http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 116141.jpg
 
http://nsa15.casimages.com/img/201 [...] 405918.jpg


Salut Ramutch, :hello:  
 
Belle bète  ce Ken KA-8100! :love:  
 
Le miens est malheureusement toujours en attente d'un donneur d'organe pour une greffe de potard de balance/volume concentrique :sweat:  
 
PS: la tole de blindage de sélecteur HP,prise casque & inter on/off semble  montée à l'envers sur le tiens  ;)  
 
http://i229.photobucket.com/albums/ee211/sub6t/SNC00183.jpg
http://i229.photobucket.com/albums/ee211/sub6t/SNC00186.jpg
@+ :)

n°1645025
ramutch
In vino veritas
Posté le 02-04-2010 à 12:43:34  profilanswer
 

ou alors isolé le transfo ,car Blues à raison c'est le transfo qui crain ....


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1645029
ramutch
In vino veritas
Posté le 02-04-2010 à 12:46:26  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


Salut Ramutch, :hello:  
 
Belle bète  ce Ken KA-8100! :love:  
 
Le miens est malheureusement toujours en attente d'un donneur d'organe pour une greffe de potard de balance/volume concentrique :sweat:  
 
PS: la tole de blindage de sélecteur HP,prise casque & inter on/off semble  montée à l'envers sur le tiens  ;)  
 
http://i229.photobucket.com/albums [...] C00183.jpg
http://i229.photobucket.com/albums [...] C00186.jpg
@+ :)


j'vois pas trop  :??: ...
enfin bon tu verras quand il fonctionnera tu seras ammoureux  :love:


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1645030
sub6tem
Posté le 02-04-2010 à 12:50:14  profilanswer
 

Le p'tit capot chromé en bas,à gauche sur ma première tof'  ;)  
 
J'ai déjà fais quelques écoutes relié directement sur la partie puissance de l'ampli & j'avoue que c'était pas mal du tout! :)


Message édité par sub6tem le 02-04-2010 à 12:52:32
n°1645037
Et_Paf_l'a​mpli
Posté le 02-04-2010 à 13:32:07  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

Superbe, ce Lafayette, PAF! Ce sont des EL 84? (J'en vois partout... :) )
Et quel est ce receiver sur picasa?

 

Salut Blues. Ta remarque me fait dire qu'il faut de l'eau "osmosée" voire mimosée comme pour rincer nos secondes peaux à quatre roues. :)

 

Effectivement, je me dis qu'un bain douche doit être exceptionnel et le plus rapide possible!

 


Non, ce sont de rares 7189A rigoureusement introuvables aujourd'hui. Ces tubes fonctionnent avec une tension bien plus élevée que les 6BQ5 équivalentes, c'est à dire plus de 400V dans le cas du Lafayette (attention les doigts !).

 

Ces deux appareils font partie de ma petite collection de vieilles choses oubliées http://www.dcx2496.fr/vintage.php

 

Le receiver est un non moins rare Acoustic Research Model R. AR, marque légendaire dont les enceintes LST ont équipé jusqu'à il n'y a pas si longtemps le Crazy Horse (je crois que 8  AR LST servaient à la sonorisation des spectacles, ces enceintes ont été dispersées chez des collectionneurs il y a peu de temps).

 

Ce receiver  est la réunion dans un même coffret du célèbre amplificateur AR et du tuner qui allait avec : http://minilien.com/?t4xlg1OjOj .

 

C'est un très beau spécimen, avec notamment l'utilisation de transfos entre les étages d'amplification, il doit dater de 1970. Sauvé de la déchetterie ! Lors des tests effectués par les revues lors de sa sortie, il a été mesuré avec plus de 100W par canal alors que Acoustic Research  annonçait timidement 2x60W/4ohms 2x50W/8ohms et 2x30W/16ohms !  Il pèse un "âne mort" comme on dit chez moi, et rien ne lui fait peur. Acoustic Research a sorti ces amplis pour alimenter sa gamme d'enceintes de l'époque les AR 3a, AR4,  AR LST etc...dont la sensibilité était faible, principe de la suspension acoustique oblige.  J'ai d'ailleurs encore une paire d'AR4xa achetée par mon épouse dans les années 70, excellentes enceintes qui bien alimentées en remontreraient à beaucoup de bien plus volumineuses.

 

Voilà l'engin en photo :

 

http://www.dcx2496.fr/img/P1030486.jpg

 


Et les mêmes fonctions en deux éléments séparés  :

 

http://www.classicspeakerpages.net/_Media/ar_february_1971_brochur-88.jpeg

 

Et un lien vers une page consacrée à l'AR Amplifier (c'était son nom) que je viens de trouver  : http://retrozound.blogspot.com/200 [...] ifier.html

  

T.

Message cité 1 fois
Message édité par Et_Paf_l'ampli le 02-04-2010 à 13:53:42
n°1645047
renaudmumu
Posté le 02-04-2010 à 13:51:53  profilanswer
 

Holala, ça poste aujourd'hui !
 
Si ça continue, je vais m'y mettre aussi !  :D


Message édité par renaudmumu le 02-04-2010 à 13:52:25

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1645051
Et_Paf_l'a​mpli
Posté le 02-04-2010 à 13:58:34  profilanswer
 

Voilà j'ai retrouvé les caractéristiques de la 7189A :
 
https://www.tubeworld.com/7189.htm
 
C'est ce modèle qui équipe le Lafayette LA234 :
 
https://www.tubeworld.com/7189tosh.jpg  
 
D'ailleurs tous les tubes de cet ampli (6AN7 -12AX7) portent la mention "HiFi",  
à l'époque je suppose que c'étaient des tubes triés pour leur plus  
faible niveau de bruit.
 
T.
 
 
 
.


Message édité par Et_Paf_l'ampli le 02-04-2010 à 14:01:10
n°1645070
JeanMichel​F
Posté le 02-04-2010 à 15:20:00  profilanswer
 

Passionnant! J'aimerais bien pouvoir mesurer les caractéristiques du disque dur du serveur qui remplace désormais ma platine CD... Mais là, je crois que je suis définitivement HS. :)
JM


Message édité par JeanMichelF le 02-04-2010 à 15:21:42
n°1645073
renaudmumu
Posté le 02-04-2010 à 15:23:30  profilanswer
 

(un peu HS, yes, le hdd on s'en fiche, mais tu sors comment du serveur ?)

Message cité 1 fois
Message édité par renaudmumu le 02-04-2010 à 15:25:48

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1645075
3Phach4
...
Posté le 02-04-2010 à 15:26:51  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/www.toutelatele.com/IMG/breveon4296.jpg
 
" le module et ces 3 cables de connexion pour la modique somme de 395 francs ! mesdames messieurs, une offre à saisir ! "


---------------
J'écoute FIP sur le net !
n°1645076
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-04-2010 à 15:28:33  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/pic/e808f2ae966e43941e7a61d4e9e566655c6266ce.gif


Message édité par muzah le 02-04-2010 à 15:29:53

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un instant monsieur ça-va-chier
n°1645079
renaudmumu
Posté le 02-04-2010 à 15:33:23  profilanswer
 

Oui oui 3Pach4 : j'ai demandé à Muzah l'autorisation de publier ici, mais si ça gène, je l'enlève, pas de soucis.
 
 
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Philips CD 951 - De la poubelle au pinacle ?
 
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_12.jpg
 
Deux mots de rappel
 
Normalement dans cet article, il serait de bon ton de commencer par un rappel historique. Expliquer l'origine du site TVC, expliquer que Rémi a pris un jour contact à cause des Setton et une annonce mal foutue sur la baie, expliquer qu'ensuite il a eu le virus Wadia. Et qu'enfin il s'est mis à réfléchir très sérieusement au numérique. A partir du questionnement d'un "câble numérique à 5€", que de chemin parcouru depuis !
 
Rémi a travaillé sur la question de la sortie SPDIF, puis de l'horloge numérique. Ses compétences et les ressources à sa disposition ont permis de développer un module SPDIF aux mesures excellentes :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_02.jpg
 
 
 
Ensuite, c'est un module d'horloge redoutablement efficace du point de vue des mesures, meilleur sur ce plan que ce que le marché actuel propose, qui a été développé :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_01.jpg
 
 
Voici quelques exemples de mesures de la précision :
 
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Remi/MesuresHorloges/qz-112894-33.jpg
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Remi/MesuresHorloges/selectr_1_20090617.png
 
Bruit de phase
 
Sur la première courbe (oscillateur TVC) on peut remarquer un bruit lointain très faible (-167 dBc) proche des niveaux théorique ( -174 dBc qui est le bruit d'une résistance 50 ohms à température ambiante). Ensuite en remontant la bande 1 Khz a 50 Khz on trouve un bruit dit 1/f de pente 10 db par décade. Ensuite en dessous de 200 hz, on est en présence du bruit en 1/f3 ( 30 dB par décade).    
Les niveaux de bruit de phase sont excellents et seulement quelques oscillateurs scientifiques offrent des meilleures performances.
 
Le second graphe est celui d'un TCXO venu du Nord
D'emblée on reconnait l'action d'un boucle de régulation jusqu'a 7 Khz formant un plateau. Le bruit en dessous 200 Hz est dominé par le quartz et même en faisant absatraction du plateau ce dernier oscillateur (TCXO), le bruit est quand même 20 db supérieur à l'oscillateur TVC :  "y a pas photo" comme pourrait le dire André Pousse ! Néanmoins, ce TCXO est dans les meilleurs du marché... Mais dans le domaine de l'audio, le TCXO est luxe superfétatoire.
 
 
Sortie SPDIF
 
Voici une trace de la sortie SPDIF d'un lecteur du marché (Marantz CD80) où l'on voit que les fronts de montée et descente ne sont pas symétrique, ils sont lents (21 et 9ns), que le plateau n'est pas plat, que le niveau de sortie est faible (588mV). On peut le comparer au module TVC avec des fronts de montée et descente comparable inférieur à 3ns et une niveau de sortie de 1,12V !
 
Cet exemple n'a rien d'extravaguant, c'est la trace habituelle que l'on trouve sur les lecteurs Philips / Marantz ainsi que les autres marques intégrant les composants de notre Hollandais préféré... Et pour les appareils composés d'éléments japonais, c'est le même constat !
 
 
La seconde mesure, c'est le module de sortie SPDIF (installé dans une CD951, avec un cable de 2.5 mètre terminé par une charge de 75 ohms) :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Marantz/CD80/SortieSPDIFMarantzCD80.jpg
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/MesuresSPDIFCD931_951/PhilipsCD950-05m.png
 
 
La sortie SPDIF est une source de jitter. C'est un point quasiment oublié de la littérature sur le sujet, pourtant, dans la chaine du Jitter, la sortie SPDIF en est un élément.  
 
Rémi aime le paradoxe. Après avoir mis en oeuvre une expérience montrant que toutes les informations étaient lues par la mécanique du CD, il a donc conclu qu'en utilisant un lecteur CD quelconque et en y installant les modules, il allait obtenir un excellent drive : http://www.acec13.fr/tvc/Philips/PhilipsCD931.html
 
Voici ce que donne la mesure de la gestion d'erreur du lecteur : tant que le lecteur ne prend pas de tape sur le châssis, il n'y a rien à signaler. Lorsque l'on bouscule gentiment le lecteur, le processus de correction d'erreur est mis en oeuvre. Mais il faut le vouloir !
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD931/PhilipsCD93110.png
 
 
Trouver un lecteur quelconque
Les essais ne se passent pas toujours très bien, et il faut déplorer la mort (temporaire) d'un belle Marantz CD80. Dans un soucis d'économie, il fallait trouver un modèle peu onéreux sur le marché de l'occasion, un modèle très représenté - surtout pas une machine exotique - avec des composants généralistes et bien documentés. Rémi a trouvé un lecteur Philips CD951 pour quelques euros, une cinquantaine, puis ensuite un CD931 quasiment identique. Banco, en avant pour l'installation dans ces tas de plastique et de tôles fines, fines, fines...
 
 
Présentation de la CD951
La CD951 fait partie de la série 9xx de Philips, qui aura connu plusieurs exemplaires à partir de 1992. La 950 semble identique à la 951, la 930 / 931 propose des touches d'accès direct en façade, quel luxe !
 
C'est bien entendu une solution "mécanique et convertisseur" d'origine Philips qui est installée dans un lecteur Philips. L'avantage des mécanique Philips, c'est qu'elles sont bien connues et bien documentées. Dans le CD951, platine quelconque de l'époque bitstream, se trouve une CDM9. La CDM9 est la dernière version des mécaniques Philips à bras galvanométrique. Ensuite Philips est passé au bras linéaire, plus rapide, afin de satisfaire les besoins de l'informatique. Dans le 951 il ne s'agit pas d'une version CDM9 Pro mais d'une vulgaire CDM9 avec un chariot plastique, comme on en trouve pléthore dans une foultitude de lecteurs sur les étalages de la baie et autre "x converter".
 
Voici ce que pense Rémi de la CDM9 : "une mécanique CDM9 est pratiquement le meilleur système (bras oscillant) car la mécanique de déplacement de la tête une simple rotation sans engrenage, ni poulie, ni vis en nylon, ni rails magnétiques. La grande conséquence est l'absente d'usure et pannes. Ce type de moteur de bras est pour moi un must."
 
La mécanique en elle même est toute riquiqui par rapport aux premières CDM0 et CDM1, CDM1MkII. C'est une petite pièce en acier embouti, avec un loader - le système de chargement - en 100% plastique. Le disque est maintenu sur l'axe par un palet magnétique composé essentiellement de plastique qui ne se met pas vraiment correctement en place : selon les disques il est aisé de voir que cela ne "tourne pas rond" et une petite remise en place avec les doigts est possible. Dommage que le design du système n'ait pas prévu une mise en place correcte systématique.
 
Ci-dessous la mécanique CDM-9/65. On remarque la construction en métal de la plaque support, montée sur des "silentblocs" en plastique. Le portique entièrement en plastique supporte le palet presseur (pièce blanche) qui se pose la plupart du temps légèrement de travers, ce qui génère un balourd très visible :
 
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_06.jpg
 
Le loader vu de côté :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_04.jpg
 
Vue de dessus de la CDM9 et du loader. On voit le chemin du bras galvanométrique, et le loader tout en plastique. En bas à droite se trouve le moteur sous lequel est positionné le "pignon jaune" qui perd ses dents avec le temps.
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_05.jpg
 
 
Le convertisseur interne est un bitstream économique, le TDA1547 (de 1991). Ce convertisseur étant un processeur bitstream, il se trouve forcément accouplé à un circuit qui prépare et formate les données. Accouplé au SAA7350, les ingénieurs de Philips nommaient communément le duo "DAC7".
 
Voici la datasheet : http://www.datasheetcatalog.com/da [...] 1547.shtml
 
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_07.jpg
 
Le bitstream a été véritablement très décrié, même si le DAC7 a pu être mis en oeuvre correctement à force de contorsions. Une version "blue star" a existé, sur le même principe que les versions S1 et S2 des TDA1541, c'est à dire des convertisseurs sortis du lot et mesurés comme meilleurs que les spécifications standards. A noter que c'est un TDA1547 qui équipe le fameux Teac VRDS10SE (plutôt bon).
 
Quoiqu'il en soit, il s'agit encore une fois de transformer le CD951 en "drive", c'est à dire d'utiliser un convertisseur externe.
 
La platine elle même est vraiment très légère, à tel point que la déplacer, pour une personne habituée au haut de gamme, est une petit surprise : comment peut-on produire des appareils aussi légers ? Une recherche sur le mode d'emploi indique : Poids env. 4kg !
 
Quelques remarques en vrac :

  • la tôle du châssis est si peu épaisse que lorsque l'on soulève la platine par un bord, le châssis se déforme généreusement
  • du matériau amortissant est disposé sur le capot, mais il continue à raisonner malgré ce traitement
  • l'alimentation "généreuse et surdimensionnée" permet l'ajout des modules TVC de justesse : on pourra baisser gagner un peu de jus en débranchant la sortie casque
  • dans le même état d'esprit, on peut éteindre l'affichage par l'intermédiaire d'un bouton en façade, autant l'utiliser. Cependant la Philips, contrairement à d'autres platines plus attentives à l'auditeur, n'allume pas quelques secondes l'affichage lors d'une opération commandée (plage suivante, retour en arrière etc...) : quand l'affichage est éteint, il est éteint !
  • l'intérieur de la platine n'est pas horrible : l'implantation est propre, il y a de la place pour bricoler, la faible épaisseur de la tôle permet de percer facilement
  • le pignon "jaune" est LA pièce qui va empoisonner la vie : avec le temps le plastique se décompose et le chariot ne bouge plus ; un classique à 12€ sur la baie...


Installation des modules SPDIF et Clock
 
Ci dessous l'intérieur de la 951 avec les modules... Il n'est pas facile de les trouver :  

  • le module SPDIF est situé en haut à droite, à coté des sorties SPDIF d'origine
  • le module horloge est situé en bas à droite du loader, contre la carte de sortie casque qui a été débranchée


 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_03.jpg
 
 
Sur cette photo on voit bien l'implémentation du module SPDIF
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_09.jpg
 
 
Le module d'horloge, positionné sur un carré de mousse, le tout tenant par du double-face :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_10.jpg
 
 
L'horloge et le SPDIF sont câblés sur le même CI :  
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_08.jpg
 
 
On écoute ?
 
Maintenant que l'on a installé deux modules dans une platine des plus vulgaires, il faut se souvenir de l'objectif : transformer un saucisson en "drive de course" afin de démontrer ce qu'apporte l'ajout des modules dans le lecteur. Alors prenons la platine et effectuons quelques tests !
 
Rémi a effectué l'expérience chez Nautile Acoustique, et vous pouvez en lire le compte rendu.
 
Ensuite, cette platine a été mise à ma disposition pour quelques semaines, le temps que je puisse l'évaluer sur mon système (du moment) mais aussi l'installer dans d'autres configurations d'audiopathes conciliants et disposés à participer aux tests.
 
Il faut dire que "mon" système est un ensemble d'appareils en perpétuel mouvement. La platine a été intégrée dans un système composé, dans l'ordre, du CD951, Genesis Digital Lens, convertisseur Wadia 1000, préamplificateur Audio Research SP11, et en alternance Cochet AL2 et Marantz 170DC.
 
Dès le premier disque, c'est la stupéfaction totale. Tous les autres disques réserveront la même surprise. La platine offre à entendre monstrueusement plus de choses que les autres. Inutile de faire l'article sur toutes les qualités, ce serait fastidieux. Elle permet juste d'entendre monstrueusement (deux fois) plus de choses : sur les voix, les inflexions, les fins de note, les respirations, sur les cymbales qui "durent" plus longtemps, sur de nombreux bruits présents à l'enregistrement et que l'on n'avait jamais entendu, sur la porte d'un studio qui s'ouvre et laisse entendre les bruits de la rue, la circulation. Certains instruments que l'on entendait vaguement, de manière détimbrée, étaient peu identifiables : avec cette Philips ils retrouvent leurs richesses harmoniques et sont identifiables aisément, faciles à suivre.
 
La bande passante est étendue, ce n'est pas la CD951 qui est la limitation, ce sont les autres appareils. Le haut du spectre est une véritable délectation : cymbales et autres clochettes sont détaillées comme jamais. Dans le grave on est à la fête : tendu, avec énergie et sans effet "romantique". Et la scène sonore ? Point fort d'amplificateurs plus "prestigieux" que ceux à ma disposition durant les essais, la scène n'a jamais été rendue avec autant d'effet 3D sur le vénérable Cochet. Il faudra attendre le retour des gros appareils pour confirmer le potentiel ressenti de manière évidente avec les électroniques plus modestes.
 
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Philips/CD951/CD9151_14.jpg
 
 
Et maintenant ?
 
Dans les Philips, l'horloge est à la fréquence de 11.2896 MHz. Dans les Teac et autres japonaiseries à base de Sony, c'est horloge à 16.9344MHz. En fonction de l'approvisionnement des quartz, les mesures de bruit de phase mettent en évidence des disparités (précisions, stabilisation après une durée variable...). Nous avons suffisement de recul aujourd'hui pour déterminer des "classes" de qualité (ce qu'un vendeur chinois proposant sa clock sur la baie ne fera jamais) des modules d'horloge.
 
Il faut continuer à installer les modules dans d'autres appareils, afin de déterminer si la "réponse" aux modifications est toujours identique. Pour l'instant, le drive Teac T1 modifié selon la même recette a fait un bond en avant (le ressenti est une sorte de grand recul de bruit de fond, comme si les petits détails masqués auparavant étaient soudain révélés) mais le résultat n'est pas aussi spectaculaire qu'avec le CD951.
 
Les modules ont été mis en place dans un Philips CD931, quasiment identiques au CD951 : nous allons bientôt l'écouter attentivement. Les modules seront aussi mis en place au mois d'avril dans la Marantz CD94 présentée ici http://www.acec13.fr/tvc/Marantz/MarantzCD94.html
 
Quoiqu'il en soit, il y a maintenant une très grande excitation autour de ces projets : nous sommes loin d'avoir tout compris, mais nous en savons bien plus que lorsque nous avons commencé : lorsque nous indiquons que chaque platine à sa propre signature sonore, même (et surtout) utilisée en drive, nous pouvons maintenant expliquer une partie du pourquoi !
 
Article qui sera publié ce we sur tes wécés : www.acec13.ft/tvc

Message cité 1 fois
Message édité par renaudmumu le 02-04-2010 à 15:45:05

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https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1645083
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-04-2010 à 15:37:01  profilanswer
 

MAIS NAN MAIS :o
 
On rigolait quoi, merde, c'est vendredi :o
 
ahahahahaha lalalala
 
remet ça tout de suite!


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un instant monsieur ça-va-chier
n°1645084
3Phach4
...
Posté le 02-04-2010 à 15:45:39  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Oui oui 3Pach4 : j'ai demandé à Muzah l'autorisation de publier ici, mais si ça gène, je l'enlève, pas de soucis.
 


 
 c'est de l'Humour  :lol:


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J'écoute FIP sur le net !
n°1645087
renaudmumu
Posté le 02-04-2010 à 15:50:34  profilanswer
 

Haaa bon, excusez moi, je ne voulais pas déranger surtout...


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https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1645089
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 02-04-2010 à 15:55:24  profilanswer
 

ramutch a écrit :

bon j'en profite pour poster un ampli qui me passe prèt de coeur ....et JO ne dira pas l'contraire  ;)  
Kenwood KA 8100
 
http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 406404.jpg
 
http://nsa14.casimages.com/img/201 [...] 116141.jpg
 
http://nsa15.casimages.com/img/201 [...] 405918.jpg


 
Waw il est chouette cet ampli. Mon petit KA3300 fait cheap à coté!

n°1645095
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-04-2010 à 16:29:04  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Haaa bon, excusez moi, je ne voulais pas déranger surtout...

Ce topic n'est une maison de retraite que pour le matériel, hein :D


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un instant monsieur ça-va-chier
n°1645119
JeanMichel​F
Posté le 02-04-2010 à 17:57:38  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

(un peu HS, yes, le hdd on s'en fiche, mais tu sors comment du serveur ?)

 

le serveur est relié en Ethernet (j'ai câblé toute la maison) à des nettops, comme un  EEEbox B202 dont la sortie spdif est reliée à  l'entrée numérique d'un ampli doté de décodeurs N/A 32 bits de dernière génération (Onkyo 5007 pour ne pas le nommer...)  ... ou celle d'une carte son USB Edirol (filiale de Korg) débouchant en RCA sur mon Scott 255 S pour revenir à des appareils de légende et à des techniques pas si abandonnées que ça... Les CD sont bien sûr "rippés" en Wav originel (mon oreille ne supporte pas le MP3) et j'ai déjà la bagatelle de 38800 titres représentant environ 550 Go. Je peux vous assurer que ça déchire et personnellement, je suis totalement incapable de faire la différence entre un titre joué par un lecteur de CD ou reproduit à l'aide du logiciel Foobar... Alors je serais curieux de voir ce que donnent les mesures... :)
JM
Edit : Renaud, ton article est vraiment super!


Message édité par JeanMichelF le 02-04-2010 à 22:47:09
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