Reprise du message précédent :

oui téléchargement ok pour moi

j'attends la réponse de ce quizz audio moi !
quitte à avoir "mis à côté" mais bon je maintien : A=original !

 
 
Ca veut dire que tu entends une différence.

j'en ai vraiment chier pour le telecharger donc je le met a dispo

le fichier pour la comparaison est dispo ici : www.kaillou.net/ftp/abx.zip

t'utilises pas la même source pour les 2, c'est normal hein...

le maillon faible pour le mp3 un tant soit peu haut débit (et en fait faut utiliser autre chose que du mp3, plutot du ogg, aac ou mpc, et à jour, pas des encodeurs qui datent d'il y a 5 ans) c'est très souvent le dac qui est de la merde, et donc c'est plus hardware que software. Oui, un IPOD est une source de merde, et même avec un fichier lossless on aura un son de merde avec n'importe quelle install vintage ou recente

à part ca, je fais aucune différence entre les 2 fichiers, j'essaye de m'accrocher à certains détails (on entend des trucs bizarres, des espèces de pocs, vers 10s par exemple, mais sur les 2)

déjà, merci à ceux qui ce prête/prêteront au jeu
 
je donnerai la réponse un peu plus tard, le but étant que le plus de personnes possibles donnent leurs réponses, sinon ça a peu d'interet  
 
donc je prend note des réponses, et d'ici quelques jours, je donnerai la réponse. et pour me faire pardonner, je mettrais des tofs de matos vintage que j'ai dans ma collection (eh oui, j'aime le vintage au cas ou des personnes en aurait douté )
 
bluesteleyes : désolé si je t'a paru agressif, mais les test que tu effectue ne sont pas en aveugle, et comme l'a préciser kaillou38, pas sur le même materiel source... partant de ce principe, ca vaut pas grand chose, c'est facile d'entendre d'énormes differences quand tu sais qui est qui, perso, j'ai jamais trouver mieux que le test en aveugle pour mettre les choses, bien souvent, au clair
étonnant que t'es eu des soucis pour le telechargement... là je comprend pas.
 
kaillou38 : merci d'avoir re partager les fichiers
les plop que tu entends, ça vient de de la guitare, et si j'ai choisi cet extrait, c'est justement parcequ'il est "complexe", et que le moindre abus de compression ce détecte facilement, pour tout du moins, les oreilles entrainé.
 
 
 
donc, non, je n'ai pas mis 2 fois le fichiers non compréssé pour feinter    y'en a bien un des 2 qui a subi la compression en mp3, j'ai pas d'actions chez thomson ni fraunhofer, j'ai pas le moindre interet à défendre tel ou tel format
 
je suis juste un peu blasé d'entendre toujours les même histoires sur la compression avec pertes, peu importe le format.
 
quand on abuse sur le débit, oui c'est gerbant, je serai pas le dernier à le dire, mais lire souvent que même un haut débit c'est forcemment nuisible, la non... je peux plus.

 
 
Tu donnes la réponses dans ta phrase ! La compression ne peut être qu'un choix de diminuer et non pas de proposer toute la gamme des sons audibles par le micro. Hors le micro capte aussi le nuisible et le nuisible c'est aussi du son. et puis je ne confonds pas compression avec qualité. en plus si tu écoutes par exemple de l'orgue avec du matériel somme toute banal, tu seras bluffé par le son, donc capté et en dehors du moindre jugement objectif. Forcement avec du matériel plus sophistiqué tu entendras le son des doigts sur les touches et là tu seras avec l'organiste. Mais encore une fois moi qui ne suit pas technicien La compression est un acte technique volontaire qui vise a faire rentrer un morceau de musique sur un support. La manipulation numérique n'est pas forcement réductrice mais elle est chirurgicale intentionnelle. Qu'on se trompe pas elle existe depuis toujours (la manipulation) ou presque. Mais la différence c'est qu'avant on cherchait le très bon micro pour réduire la réduction !
 
Ce qu'on aime dans le vintage c'est l'imperfection. Un vinyle n'est pas un support irréprochable (poussière et usure). Mais derrière ses défauts quand la pointe du diamant traverse et s'applique sur le parfait sillon on peut entendre une certaine dynamique. Le temps fait son œuvre et le disque imperceptiblement se dégrade, mais notre oreille "rectifieuse" ne veut entendre que la musique.
 
Je ne doute pas que ton test sera convainquant. Mais qu'entendrons nous ?..
 
je suis persuadé que le son numérique est TRÈS bon, quasi-irréprochable ! et c'est ça qui m'inquiète finalement...

bonjour a tous  attention mes interventions sont souvent a prendre au second degre ! mais parfois pas. j allais dire qu il y avait de plus en plus de hs . voitures talbot ,vin chateau talbot, talbot jour d alfred on parle beaucoup de mp 3 en ce moment  et plus beaucoup de vintage qui etait  le fil du forum et puis j ai compris!!!! quel con je suis !   c est fait expres pour eviter la speculation sur le vintage ! la je vais etre serieux souvent quand je fais des recherches je retombe  sur un forum vantant nos vieilleries les prix derisoires bien en dessous de leur valeur auquel on trouve  ces merveilles etc etc etc etc resultat la moindre bouse chez l abbe ou cash sexe euh non cash troc est mise a prix 100 euros bravo les gars ! vous sciez la branche sur laquelle vous etes assis   moi qui voyait souvent un sourire ironique et narquois quand j achetais une paire de vieilles cabasse ou un marantz quadri pour quelques euros  dans une broc les gens vont me dire  cet ampli continental edison je le vends 150 euros et encore c est pas cher c est du vintage monsieur ca vaut des sousje l ai vu sur internet (ben moi si c est ca je me mets au mp 3) joyeuses fetes a tous      

encore un qui n a rien compris! echange moi ces horreurs contre un bon i pod c est completement inconscient tu vois pas ce que ca consomme  en electricite nucleaire ( par bonte je veux bien te les acheter a vil prix  je promets de ne jamais les brancher c est juste parce que j ai la collectionnite aigue) vous devriez tous avoir honte au moments ou nos gouvernants tentent de sauver la planete de collectionner des enginsqui consomment des milliers de watts      JOYEUX NOEL    

j'ai gravé le fichier que waka a donné sur un CD en 4x
 j'ai pas trouvé de difference de son
dixit peut etre un soucis d'oreille chez moi,je ne perçoie plus bien les aigues
 
sur mes 4 chaines ,aucune difference ,si ce n'est que chaque son est qd meme particulier à chaque !!!

http://www.leboncoin.fr/vi/85576788.htm?ca=15_s
le K7 va avoir mal au crane d'etre à l'envers !!!!
le pauvre

http://www.leboncoin.fr/vi/63625644.htm?ca=15_s
pas mal !!!ça me plai bien  
qd pensez vous ????
pas loin de chez moi en plus

Pour noël je partage avec vous la nouvelle venue chez moi : la platine vinyle Telefunken Hifi 210. Cette jolie chose m'a été donnée après avoir appartenu à la même personne pendant 42 ans !! Elle date de 1967, et tout est d'origine, même la tête de lecture.






 
J'ai eu beau chercher, je ne trouve pas de diamant de rechange (étonnant plus de 40 ans après   ), si quelqu'un peut me conseiller quant à une nouvelle cellule j'en serais ravis   (à noter que je ne compte pas y mettre un bras)
 
Sur ce, bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous.

sympa le capot qui se replie !
vraiment tres jolie  
par contre je ne saurais te conseiller pour la cellule
poste aussi ce message sur le topic des 33 tours !

 
Je l'avais vu celle là!!! Aïïïï bobo à la tête !!!  

 
Je pense à un truc...Comme c'est la période en plus si on faisait un bêtisier tes pires choses qu'on ait pu voir sur le net??? ça pourrait être fendard non???      

 
L'ampli a l'air sympa...Des joues en bois non? Le reste je sais pas...

Bétisier ?
 
Empli ta nouille, état neuf, retubé raie salement.
 

 

 
Ampli retubé = Client ent...
 

Salut Whaka. J'ai les fichiers donc je vais graver ça et faire une écoute. Je te donnerai ma réponse.
Pour mes tests, j'ai fait copié mes CD précités sur mon Apple. Ainsi, la source est la même pour les cd originaux et les fichiers convertis en mp3.
Je fais le même constat.
Je tempère quand même en disant qu'il y a enregistrement et enregistrement.
Certains d'origine ne sont pas fantastiques, (traitement numérique en studio, toussa), et avec un encodage on ne fera pas de différence,
mais grosso modo, et je n'en suis pas à mon premier comparatif, ayant trés souvent fait des écoutes à l'aveugle, le mp3 s'entends trés bien sur des enregistrements de qualité (Patricia Barber, etc) (au fait et mon test, quelqu'un le fait?)
C'est comme la photo. En argentique, un film néga c'est 11 mp. On peut faire du A0 de trés bonne qualité avec un bon appareil. C'est cher, mais la question n'est pas là.
Avec les appareils numériques, même s'ils sont de qualité (hum! ) si on prend un apn de 10 mp, 12 mp, voir de 15mp, on n'arrivera jamais à faire plus grand que du A3. Au delà, c'est dégueu. L'explication est la même que pour le son mp3.
En photo, un appareil de 10 à 15 mp n'est exploitable qu'à 4 à 6 mp max, soit du A3 (là aussi, il y a une explication toute simple)
Je vais même plus loin.
Autant il est impossible de faire une différence entre un petit compact numérique et un reflex sur du format 10X15, si tant est que la photo soit bien prise, autant sur des formats atteignant du A3 ou plus, la différence sautera aux yeux.

Sinon, pour revenir au vintage,  les prix s'envolent encore.
Un tuner Akai AT2400 vendu en troquante à 185€ et il est parti.
Un ampli Akai AM 2200 vendu à 250€ et dans un état pas trés beau, et il est parti.
Les gens sont stupides ou quoi?
Dans le même sens:
Pour les fêtes, chez nous, le crabe vendu généralement entre 3 et 5€ la pièce est vendu en ce moment entre 8 et 10€ la pièce.
Les gens se les arrachent, c'est hallucinant!!!!
Quand je pense qu'il suffirait que les gens se retiennent une journée seulement, le 19 décembre, quand les prix ont grimpés, et il est certain que le prix aurait fortement chuté.
No comment.

Joyeux Noël à tous.
Si elles pouvaient nous apporter de l'alu brossé sous nos sapins, je les prendrais toutes....  
 

Même si y'a pas d'alu brossé sous le sapin je les "prends" quand même !!!    
Bonnes fêtes a tous!!!

en brochette?

Excusez moi, je viens de découvrir un trio assez excellent... C'est  
Marcin Wasilewski, chez ECM et ça se nomme January.
 
Noyeux Joel !

 
Là j'écoute Andy Sheppard aussi chez ECM...Ces enregistrements sont extraordinaires...C'est chaud, rond, détaillé, une merveille!!!

 
Je confirme...Il a travaillé sur le premier album de Manu Katché, et je l'ai vu en concert dans un petit théatre...Un grand moment d'émotion!!!

Oui, il me semble. Mais attention, le paradoxe de l'homme c'est d'entendre une diffrénce là où il n'y en a pas,  
du moment qu'on lui a dit.... et de s'en persuader... on ne peut absolument pas être objectif.
C'est pour çà que je demandais s'il ne nous avait pas feinté avec deux plages identiques...
 
 

Celà a déjà été prouvé qu'avec deux morceau identiques, un pannel d'auditeurs arrive à préférer une des 2 prises de son...
Celà a été fait très sérieusement et fait la base de recherche sur des normalisation de critères en hifi
 

certes, mais je préfère voir des talbot et parler de compression que de voir des réglements de comptes entre membres car certains s'autoproclament
détenteur du savoir absolu....
Comme quand par exemple je me fait remballer pour des appareils pas vintage et des diffrérences entendues sur cables HP...
D'ailleurs, si on ne les entend pas, c'est qu'on a pas d'oreille ou que la chaine est pourrie...    
ou que je me suis persuadé qu'il y en avait, ou que vous vous êtes persuadé qu'il n'y en avait pas...

Electrobass, je suis assez d'accord avec toi.
Je ne sais pas si tu as en mémoire mes nombreux comparatifs entre la le son et l'image, particulièrement entr la photo et la Hi-Fi.
Ca rejoint ce que tu dis.
Les couleurs froides du matin, chaudes le soir, toussa...
Idem pour l'oreille avec en plus ce que l'on a fait endurer la journée à nos chères oreilles, et qui vont probablement modifier notre perception sur un détail ou la totalité.
C'est vrai qu'il faut garder 2 degré de perception au minimum dans la hi-Fi.
Dire que mon Scott 255S drivant mes Cabasse Dinghy 223 est un ensemble excellent ett performant est vrai.
Ensuite, que quelqu'un dise qu'il n'aime pas trop ce type de son peut êgalement être vrai, chacun ses goùts.
Mais dire que c'est un ensemble pas bon, là il y a un souci, ou des condos à changer.
Pour résumer toussa quoi....
Encore une fois, joyeux Noël à tous, et n'oublions pas d'être  heureux et que nous avons la chance d'être encore là à pouvoir discuter et partager notre passion.
J'ai une pensée pour Casimir que je n'ai pas connu, étant arrivé après. C'est un personnage qui a apporté beaucoup sur ce fil et sur d'autres, et qui nous a quitté brutalement.
Nous, nous sommes encore là, c'est peut être sympa d'y penser lorsqu'on veut se quereller. après tout, nous ne sommes pas ennemis, et en plus, la plupart du temps, lorsqu'on se bouffe, on le regrette après, souvent amèrement, tout seul comme des idiots derrière notre écran.
Merci à tous ceux qui approtent leur contribution et leurs savoir, et merci, mais grand merci à tous ceux qui me critiquent de façon constructive, me permettant de me remettre en question et d'avancer.
J'ai beaucoup appris ici, et c'est grace à vous tous.

 
Je suis depuis peu de temps ici bas, mais je suis ok avec ce que tu dis...
J'ai appris bcp de chose grace a vous, et je jubile à l'idée d'en apprendre encore beaucoup plus!!!
J'ai retrouvé cette passion de la hifi qui sommeillait en moi depuis trop longtemps...
Longue vie a ce forum et longue vie a vous tous mes nouveaux potes...
Joyeuses fêtes a vous tous...
Et à tres tres vite...
Merci a tous...

Ce qu'il y a de remarquable chez ECM, c'est que les enregistrements sont souvent magnifiques et sentent bon la prise de son "naturelle" alors qu'il y a un énorme travail d'arrangement derrière.
 
Mais chez ce label, presque tout est bon, c'est une compagnie musicale de plusieurs décennies, j'adore ça !

 
sauf que dans le cas present, on parle de compression psycho acoustique, quand elle faite sans éxageration (débit correcte) ça ne supprime que ce que tu ne peux de toute façon pas entendre...  
 
exemple tout bête : un orchestre, imagine toi être devant la scene, dans un fort mouvement, au même moment, il y'a un coup de cymbale, et un petit coup de triangle, le micro, lui aura perçu les 2, certes, toi non... donc, même si le petit coup de triangle est présent lors de l'enregistrement, il n'est de toute façon pas perceptible à l'oreille.
 
ou mieux tiens, prenons l'orgue, pendant que l'organiste joue, un mouche passe à quelques metre derriere lui, bon... ok, le micro aura capté la mouche... mais toi ?
 
partant de ce principe, dis moi où est le mal absolu à supprimer ces sons, de toute maniere inaudible ? c'est ça le principe de la compression psycho acoustique, le tout est de ne pas en abuser, mais si tu reste persuadé que même avec un haut débit, ça dénature de maniere forcemment audible, alors je peux plus rien éxpliquer.  
 
et si tu le faisais, le test ? qu'entendras tu de diffierent entre ces 2 wav... fait le, ça te coute rien, juste un peu de ton temps
 
toi tu me sort que de la theorie, moi je t'ammene la pratique... alors... prouve moi que tu as raison, de maniere indiscutable, et j'accepterai de dire que même a haut débit, c'est mauvais... c'est bien le but de ce test.
 

Le dernier argument me gène un peu. Si tu suprime le son de la mouhe inaudible, tu suprime forcément une fréquence, en l'occurence 7000Hz.
L'orgue a des notes qui se situent également dans cette fréquence. Donc en enlevant le son de la mouche qui ne s'entends peut être pas, on supprime ou au mieux on diminue le son émis par l'orgue dans ces fréquences
Allez, demain je fais le test de ton CD

ben moi j avais enregistre une mouche volant dans une eglise  et y a l orgue qui s est mis a jouer sur l enregistrement je n entends plus ma mouche y a t il  moyen de supprimer toutes les frequences autres que 7000 hz et retrouver le vol de ma mouche?

Salut à tous. Je vous souhaite de joyeuses fêtes!
 
Au sujet des MP3, il n'est pas question que qui que ce soit décide de quand démarrer un sujet et quand le clore. Il est toujours question de vintage dans la mesure où pour le définir, il faut le cadrer et dire ce qu'il est en fonction de ce qu'il n'est pas.  
 
D'autre part, il ne faut pas confondre le support, la source, le matériel, les éléments ainsi que le système complet (c'est cet ensemble que nous entendons, avec ses limites) ainsi qu'effectivement comme il l'a été précisé, nos oreilles avec leurs imperfections, et tout ce qui en découle (et qui n'est pas jaune...) c'est à dire, notre ouïe personnelle, notre sensibilité auditive (plus ou moins fatiguée et bouchée par le cérumen) et enfin notre éducation auditive associée à notre perception qui, comme le rappelle Xib, est corrigée par notre cerveau. Ces tests ne mettront en avant rien de nouveau à mon sens, et ne sont une preuve de rien du tout. C'est que ce test se veut objectif, certes, mais qui oublie les éléments que je viens d'évoquer.
 
La blague de Studer à propos de sa mouche en est on ne peut plus parlant.
 
 
J'ajoute que tout support quand il est conçu, l'est dans l'objectif d'être (a priori) dénué du maximum possible de défauts. Or, le support n'est pas le seul responsable de ses défauts, mais c'est pour conclure, l'USAGE que nous en faisons qui est à juger: il existe certains enregistrements plus audibles et dont les défauts sont moins perceptibles justement, même en MP3. C'était déjà le cas sur les pressages vinyles (souvenez-vous de certains Pink Floyd comme Obscured by Clouds, ou bien Carol King! dont les sifflantes sont accentuées parfois! Il existe des milliers d'exemples, quelque soit le support, CD compris avec les remastérisés, prétextes à booster de nouveau les ventes de grands succès passés)...  
 
 
Ce qu'il faut donc déplorer dans les supports modernes, ce sont  les personnes qui n'ayant AUCUNE oreille ni SENSIBILITE musicale, en font mauvais usage et utilisent ces outils à la volée, comme on fait pondre aux poules leurs œufs 4 fois par jours. La fainéantise y aidant... On enregistre comme on pond, et les oeufs n'ont plus de goût ni de saveur distincte, ni de couleurs différentes...
 
 
 

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, voila un peit test que j'ai pu faire hier soir et qui confirme la SUBJECTIVITE de la musique...
J'ai écouté simultanément le même morceau sur un cd (Electrocompagniet quand même!) et son enregistrement sur K7 (Nakamichi 480)...
Evidemment pour ce qui est de la dynamique y'a pas photo, mais j'ai préféré l'enregisrement K7, c'était plus doux, plus rond, moins agressif, bref ça me convenait mieux que l'original en cd...Bref je ne pense pas, j'en suis même sur, que l'on ne peut pas faire de généralités...
Joyeux Noël!!!

Salut Greg,
 
Oui, il y a de cela: l'enregistrement d'un cd sur K7 gomme certains (resterait à définir ce "certains" ) défauts inhérents au numérique. Ce n'est pas une parole évangile mais la NRDS avait elle-même souligné ce phénomène dans un de ses milliers d'articles, il y a bien... 15 ou 17 ans. Certains diront que c'était pour vanter les mérites d'un lecteur K7 de merde... ? Ma pauvre mais noble subjectivité a maintes fois vérifié ce phénomène. Sans pour autant dire que le plaisir est supérieur ou le support K7 meilleur, bien évidemment. Là n'est pas la question. La question étant de comprendre ce qui nous donne plus ou moins de plaisir à entendre et écouter certains appareils et moyens plutôt que d'autres.
 
Nos limites de subjectivistes, sont que nous saisissons des différences grandes ou minimes mais réelles, mais bien souvent, nous n'en savons pas les causes. D'autres, a contrario, nous expliqueront par A + B que nous nous trompons sur ces phénomènes...  

Ahlala (lalalala...) ; comme j'aimerais apporter ma touche à cette discussion sur les vices et vertus du MP3 !
 
Malheureusement je ne peut point, je suis encore coincé dans les tréfonds de l'obscurantisme... Pas de mp3 chez moi, pas d'iphone ou de blueackberry ( ????????). Tous les points de vues sont respectables et je les respecte tous ; j'ai lu plus haut (peu importe qui) que le mp3 c'était bien "pratique" et c'est justement un des mots que je déteste le plus de notre belle langue ("Oh ce meuble est moche mais il est bien pratique quand même" _pour ranger une palette de Moulin à Vent par ex ).
 
Pour moi les choses sont simples :
-un telephone ça sert à téléphoner ;
-un appareil photo pour les photos
-une chaine hifi pour écouter de la musique (avec un fauteuil confortable et un vieil armagnac si possible)
-un home cinéma pour..... pour rien en fait j'ai pas de télé.
et quand on court, la transpiration suffit...
 
je sais je suis rétrograde mais c'est aussi pour ça que je suis sur ce fil !    
 
joyeux noël à tous (et à toutes ?)      

Pour répondre à ce que dit Joe, j'aimerai rajouter cette phrase comique dont j'ai oulié l'auteur. Pierre Dac peut être?
"Une erreur peut être juste si celui qui l'a commise s'est trompé"

Laurent, m^zmz si je fais parti de ceux qui trouvent une différence avec le MP3, il est bien pratique pour moi, et il est un peu ce que les transports en commun sont à la voiture.
D'une part pour l'étude des langues que j'adore faire, les podcast sur lecteur mp3, superbe invention pour apprendre ou écouter des infos, interviews, etc..., d'autre part lorsque je suis en déplacement, l'écoute de la musique est tellement importante chez moi que je préfère écouter sur Ipod que ne pas écouter du tout.
Ah si on pouvait emmener une paire de grande utopia à chaque déplacement...:love:

Joyeux Noël pour tous.
 

 
@+Gong