Reprise du message précédent :

 
 
Perso le 5220 je ne le trouve pas aussi bon que le luxman K106 ou qu'un nakamichi des années 80...
 
Coté Revox je ne possède qu'uniquement le A78MKII; pour le studer c'est juste une question car je ne le connais pas et il est en vente sur la baie, mais ils vont sans doute encore exploser le prix...

 
 
Salut !
 
Alors je rebondis là dessus :
 
Tu te dis néophyte en compte rendu... et bien non ! voilà ! tu as tapé dans le mille
 
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Un filtre "conséquent" a pour effet d'accentuer le détail, cela est du généralement aux circuits bouchons qui absorbent l'énergie qui ne l'est pas par les HP et qui "voyage" dans le filtre et "embrouille" le message sonore... on dit alors que les instruments ou les voix "bavent" sur les autres...
A contrario, on parle de précision, de rendu détaillé, de ciselé etc... Cela est aussi lié à la mise en phase des HP sur les plans électriques et géographiques, les effets sont identiques.
 
-2-
Pour ce qui est de la "difficulté des les driver" mon avis personnel est qu'en fait, on pert un peu de sensibilité (ou rendement) de l'enceinte dans le filtre, masi au profit d'un réel gain. Et puis, il faut croiser les données. Driver une enceinte de 84dB de rendement il y a 40 ans, c'était presque un,e gageure... maintenant, à l'ère maitrisée du transistor.... même en classe A on peut se permettre de chauffer la pièce et ne pas envoyer les Watts sur une enceinte de rendement pauvre...
J'ai personellement cette philosophie de faire des filtres à composants nombreux, c'est difficile mais çà en vaut la chandelle... Car sur des enceintes à filtre minimaliste, on passe certes de bon moment avec du Jazz ou un Quartet, sur des messages "simples" de musique "intime", mais dès qu'on leur demande de passer de la pop, de l'électro, du rock ou d'autres musiques moins élitistes... et bien c'est la cata !!! Mais biensur, ces messieurs des revues et du monde des techniques hautement audiophiles vous diront que c'est à cause de votre musique de sauvage....
Soit ! Moi, calculer 8 jours une capa de 5,728 microfarads de 13 condensateurs en // pour faire un passe bas d'ordre 1 sur un grave-médium, je trouve çà un peu court... voir Idiophile...
Donc difficile à drever ? non, juste que comme on a enlevé les surtensions qui parasitent le message et qui finissent par sortir pour atteindre nos oreilles, et bien on a moins d'énergie qui nous parvient ... Sauf qu'à mon sens, l'énergie qui est shuntée pour retourner à l'ampli on en a pas besoin puisqu'elle est de mauvaise qualité !
 
-3-
Eh non ! il n'en est rien !
Alors, il est vrai que des enceintes de 3 ou 4 dB de moins on besoin de plus de watts pour atteindre des niveau de SPL plus élevés (doubler la puissance ampli pour combler 3dB de sensibilité en moins) ; et que si on monte le son, on arrive plus vite à saturer l'alimentation qui va s'écrouler... et çà génère de la distorsion... mais bon... écoutez 1h de musique avec 2.83VRMS au cul de vos enceintes (soit un watt vérifiable via Voltmètre true RMS jusque 50kHz par exemple et avec des pics atteignant 10 fois plus environ) et vous verrez qu'on a pas besoin d'autant... même sur une enceinte de 87dB de rendement... à moins d'avoir un salon de 100m²...
Perso, j'ai même mis des amplis à tubes sur mes enceintes qui tournent vers 86-87dB de sensibilité, et "dure à driver" n'est pas le terme ! loin sans faut.
 
-4-
Eh oui ! Ce genre de conception s'adapte ! Il s'adapte aux amplis car sa courbe d'impédance est généralement lissée et les amplis moins bons aiment mieux... car au delà des watts qu'ils sortent, il on d'autres caractéristiques bien plus importantes (résistance de sortie.. etc...)
(mieux vaut un bon ampli moins puissant)
Aussi ce genre de conception s'adapte à la musique, quelquesoit le style de message (y compris de la pop-électro-techno-débilo... comme j'aime)
le son reste clir et précis, on se met à aimer le bruit des musiques faites au GBF !!! Dents de scies et crénaux à rapport cyclique de 0.1 ... je vous aime !! Le sont synthétique prend ses lettres de noblesse et un synthé se découvre un "timbre", comme tout autre instrument....
 
-5-
Clarté des basses, justesse des timbres !  
Et oui, une fois l'oreille moins attirée par le mouchoir rouge du médium baveux... elle se concentre plus facilement et se mets à entendre sans même chercher à écouter, l'étendue du spectre qu'on ne soupç_onnait pas !!!
Le grave qui était là se trouve rond, et présent sans besoin de le faire bourdonner avec 80watts, et l'aigu gagne lorsqu'on l'atténue un peu, jusqu'à ce qui ne vienne que souligner le reste, il est moins besoin d'énergie dans le haut du spectre que dans le bas... je ne l'invente pas...
 
Conclusion : bienvenue dans le monde du son !
qui n'a pas eu cette sensation de "simplicité évidente " ignore encore un peu les plaisirs qu'on peut trouver à écouter de bonnes enceintes...
Cette philosophie de filtrage se retrouve chez les bons constructeurs, à mon sens... comme les anglais (Rogers, B&W...) quelques américains dont un qui lui ne consent pas à diminuer le rendement de ses enceintes en dépit des filtres lourds : JBL !  
Ou encore un allemend, Duevel, et des Français, comme un fabricant qui fait surtout des produits généralistes qui amènent de l'eau au moulin, mais qui montre son savoir faire notament dans son dernier fleuron : La grande Utopia EM (Focal) et quelques autres passionnés, à la distribution plus confidente : Vénus Acoustic par exemple dont je te suggère d'aller écouter les modèles excellentissimes !!!    
 
"C'est tout pour le moment !"

Quelle daube ce truc tv...

J'ai besoin de grosses enceintes pour le salon. Pour la chambre j'ai déjà des enceintes Celestion Ditton 122, que j'ai trouvées pour pas grand chose chez but il y a un an (mais vu le style des enceintes ça devait faire des lustres qu'elles devaient trainer dans l'arrière boutique !). Au contraire des akai, je suis assez content du son de celles ci, même si elles ne semblent pas dater d'hier...

Des nouvelles des Supravox Sirius !
 
J'ai pu les avoir ! Elles étaient enfait à 30 € l'unité, j'ai réussi a négocier 45 € la paire  
 

 
Du coup je les ai nettoyé un peu, puis ouvertes pour regarder le HP et ... c'est un 215 RTF  64 Bicône !!!! Trop heureux
 
Une des prises DIN était morte (pas grave ça se rachète partout) mais les deux HP sonnent ... parfaitement
 

 

 
Dedans, comme prévu, plein de découpures de papier qui avec le temps s'étaient très très bien tassées  
 

 
 
Bon prochaine étape :  
 
-Prise de photo demain pour montrer l'étendu du boulot à faire sur le bois (y en a pas mal ...)  
 
J'ai un ami chez qui je pourrais bien les travailler, il est équipé avec tout ce qu'il faut !  
Je suis pressé qu'elles soient comme neuves !
 
Concernant l'écoute ! :  
 
Bon pour le moment je ne les ai branchées que sur un AKAI AM-U33, j'ai écouté Les 4 Saisons de Vivaldi en vinyle, et c'était, mais excellent ! Je n'avais jamais entendu autant de détail ni de dynamique auparavant    On croirait entendre l'Opéra devant nous !  
Puis j'ai essayé un singwriter : Jack Jonhson (du chant et de la guitare sèche) : très impressionné encore une fois, on croirait être à la place du micro, la guitare entre nos mains ! (l'enregistrement est aussi de très bonne qualité, ce qui joue beaucoup mine de rien). On entend le souffle du chanteur et les moindres vibrations des guitares.
 
Puis je suis repassé à Vivaldi, notamment à la partie "Hiver" pour tester un peu le grave du petit 215 RTF ... et j'étais plutôt satisfait, les cuivres étaient superbes, le sol en vibrait !  
 
Je n'ai pas encore osé écouter autre chose dessus, je préfère racheter une paire de cable DIN et les remettres à neuves avant !  
 
Bref, merci à petronne d'avoir insisté pour que je les prennent, car franchement, c'est une pure merveille ...  
 
Dire que le gars à Emmaus voulait me vendre des Pionner de type Sono (beuark   ) en disant des Supravox (bien sur il ne connaissait pas cette marque) que ça devait etre des vieilleries bonnes à rien  

Pascal de passage,
 
A l'époque de l'achat de ce couple Akai je gagnais 2700 Frs par mois. J'étais contrôleur en câblage électronique débutant et toujours chez papa/maman. Aussi je pense que cet achat représentait 3 mois d'économies ... Peut-être l'équivalent de 3500 euros aujourd'hui ?

Bon j'essaye à nouveau... Suis pas doué pour les forums ...
Pascal de passage,
Pour le couple Akai, et pour pour se représenter ce que valait ces appareils à l'époque .... je touchais 2700 Frs par mois en étant contrôleur en câblage électronique débutant. En étant encore chez papa/maman cela représentait 3 mois d'économies ... Peut-être 3500 euros de nos jours non ?

Ou là ... Ca y est j'ai trouvé ou je suis ... Je parlais donc du couple Akai ps-200c + ps-120M ... en réponse à un débat de juillet !

 
  bravo tenaka! belle prise  tu va faire connaissance avec le haut rendement et l ecoute vivante  si tu connais  un specialiste du bois tu pourra meme faire  des enceintes  plus grandes pour mieux faire chanter ton supravox il doit y avoir des plans sur le net  moi j ai le projet de faire de nouvelles caisses pour mes  dinghy 221  pour faire des essais bien sur je garderai religieusement les caisses d origine  comme j ai de la place au grenier  je vais pouvoir m eclater  une enceinte c est toujours un compromis  taille prix etc  il doit y avoir moyen d ameliorer certaines choses volume, rigidite ,filtre    

il existe un calculateur d inflation sur www.france-inflation.com!         on peut actualiser tous les prix depuis 1901 et faire  le transfert francs euros

inflation.free.fr/

Ouais apparement il y a des plans sur le site de Supravox, pour faire des enceintes bien adapté à leur HP et faites pour obtenir plus de graves.  
Mais c'est clair que j'aimerais vraiment me refaire une enceinte comme mangabogatz !  

Salut,
 
Je réfléchi aussi pour mes 221 pour en améliorer le rendus surtout en bas, je pense qu'en augmentant le volume de la caisse on devrait déjà gagner sur ce registre je suis très intéressé par ta réflexion. Les caractéristiques du 215 et du Cabasse étant assez proches les plans que l'on trouve sur le site de supravox devraient être une bonne base de départ, j'ai eu l'occasion quand j'ai acheté mes 105.2 d'écouter des colonnes équipée d'un large bande Fostex je peux certifier qu'il y avait des basses bien profondes le mec étaient fabriquant d'enceintes spécialisé dans le large bande chez lui pas donné 4000€ la paire, mais la qualité était bien là.
Au boulot!
Philippe  

a y est, trouvé, c'est un KA-3500

A y est trouvé, c'est un KA-3500.
Me demande si il voudra le changer un de ces 4...

Je copie/colle le post que j'ai fait sur vintage-audio-laser (car il me semble qu'il n'y a pas tout les participant de ce fil sur l'autre forum) :  
 
C'est parti il va falloir retaper ces petites françaises !  
Et il y a un peu de boulot rien qu'au niveau du bois.
 
J'ai pris des photos des principaux accrocs : quels conseils pouvez vous me donnez pour récupérer ça ?
 
Grin du papier de ponçage ?
A la main ou ponceuse électrique ?  
Laque noir ou vernis noir ?  
Dois-je refaire la peinture ou la laque suffira ?  
 
   
 
Le haut des enceintes est très sale :  


 

 
 
Voici les accrocs  :
 
 

 

 

 
 
 
 
Merci de votre aide !

Bah, pour le prix Akai: C'était pour donner mon impression de l'époque sans passer par une moulinette ... cela faisait cher et mes parents en étaient tombés à la renverse !  
 
Merci tout de même.
C'était en complément à un message de: Ramu ou un pseudo qui ressemble ...

 
   
 
J'ai pas trop le temps mais je vois ton post vite fait en passant alors avant toute choses.... ponçage A LA MAIN !!!!
Achète une cale en caoutchouc et du papier de verre de différents grains; au moins du gros et du fin (me rappelle plus les numéros... plus le chiffre est élevé, plus c'est petit ; c'est comme pour les patates... ou les crevettes !   ).
Après, il faut voir en ponçant ce que ça donne ; si la peinture commence à partir dans un coin et que tu vois le bois (comme il me semble sur la photo du pied) ... tu es bon pour tout poncer jusqu'au bois !  
 
(j'avais mis un bout de tuto sur VAL dans refection des woodcases ; il y a pas tout mais ça peut te donner deux trois pistes)

Okay, donc surtout pas la ponceuse  
 
Je vais aller voir le tuto  
 
Si je ponce jusqu'au bois, est ce qu'une laque noir suffira ou je devrais passer un coup de peinture ?  
 
Je voulais aussi modifier la grille, je la trouve assez moche, j'imagine qu'il n'y a aucun moyen de la peindre (je pensais a la bombe aérosol) sans retirer le HP ?  
 
Donc j'ai pensé a mettre du tissu acoustique (ce qu'il y a sur toutes les grilles d'enceintes actuellement) noir par dessus, en le collant au niveau des bords : bonne ou mauvaise idée ?

Tenaka, à 45€ tu as fait une super affaire, ce n'est même pas le quart du prix auquel partent les HP seuls.

Le marantz 5220 que ma femme surnomme 'le toaster'    
 
 




 
Le reste du dossier: http://www.stef.free.fr/hifi/

 
Disons qu'avec la faible épaisseur du placage (<1mm) les boulettes sont vites arrivées, surtout à la ponceuse rotative ou à la ponceuse à bande. Une ponceuse vibrante est moins sauvage mais à la vitesse où le papier s'encrasse (surtout au début avant d'arriver au bois) c'est pas bien plus rapide qu'à la main...
 
 
 
 
Pour moi, laque ou peinture c'est pareil non ? c'est un revêtement opaque plus ou moins brillant. Dans tous les cas je pense qu'il faut avant tout mettre les caisses à nu ; voir l'aspect final pour savoir s'il faut cacher avec une peinture ou si il y a un coté bois (veines) à faire ressortir avec une lasure ou un vernis.
 
 
 
J'aime bien ces vieux tissus mais chacun ses goûts. Si tu veux changer il faut dégraffer et décoller le tissus qui doit être monté sur un cadre ou une planche d'agglo (éventuellement le garder si il est pas trop déchiré) et remonter de la meme façons un tissus acoustique neuf.

Ouais je vois, à la main donc
 

 
Okay donc je verrais une fois le bois mis à nu
 

 
Ben c'est que ce n'est pas du tissu.
C'est extrêmement rigide, on dirait un bois souple qui a été tressé

 
Ah bon ? Bon alors tu peux toujours les démonter (enfin en général ça se dépose... mais j'ai quand même une ou deux enceintes pour lesquelles j'ai pas trouvé la recette ! ) et couper des planches d'agglo de la bonne taille avec un trou devant le hp ; mettre du tissus sur ces planches (agraffe + colle) (peintes en noir au préalable...) et les fixer avec des kits velcros ou clips disponibles couramment (conrad, selectronic, etc.)

Ouais bon ben je pense que je fais les laisser telles quelles alors
 
La bombe aérosol c'est une mauvaise idée ?
 
Ou rajouter un tissu acoustique par dessus ?

 
On voit que tu as pas trop l'habitude, mais ces enceintes n'ont pas grand chose finalement ! Moi je pense qu'il faut pas t'embarquer dans choses que tu ne pratiques pas ou alors le faire progressivement. Mais ça serait une très mauvaise idée de dénaturer ces enceintes en changeant le tissu (par exemple). Ces tissus cannelés  d'époque sont de plus en plus rares et font quand même le charme de ce matériel vintage.
 
Je voudrais aussi dire qu'on améliore pas un système en rajoutant des choses. Par exemple un tweeter ou je ne sais quoi. Personne aurait l'idée de retoucher un tableau de maitre non ? Et bien me semble t-il modifier c'est dénaturer. Si certains systèmes ont des limites ils le doivent aux techniques d'une époque. Mais on le voit à l'inverse, des H.P anciens sont recherchés car encore d'actualité. Les Supravox ont cet avantage de se monter à toutes les sauces ! Panneaux Plans; TQWT; bass-reflex; enceintes closes.
 
Ceci dit ces caisses sont a conserver pour les générations futures !

Je suis à la recherche du manuel d'atelier du Marantz 1200B
Quelqu'un aurait ça dans ses archives ?
 

Bonjour   ,
 
En fouillant le grenier j'ai récupéré un lecteur cassette technics deck 671   (il est lourd !) . J'ai trouvé aucune info dessus. Je pense qu'il est en panne, et que les potentiometres sont morts ou presque. Il faisait partie de l'ensemble de mon pere dans sa jeunesse composé de : ampli marantz 2225L, BW dm4, platine sansui et donc ce radio cassette... j'essaye de remettre tout ca en état pour ces vieux jours. L'ampli a necessité pas mal de réparation et dépoussiérages, la platine tourne encore niquel et les dm4 sont amochées mais fonctonnent niquel.  
Pouvez vous me dire si ce lecteur cassette"en vaut la peine" ? merci
 
Autre chose et ca je ne sais pas si vous pourrez m'aider, mais puisqu'on est dans video et son: les appareils de légénde...
Dans le meme optique je recupère son matériel photo et de projection. Parmi pas mal d'appareil j'ai dégotté un projecteur de dia "Liesegang A33", un projecteur de 8mm Bauer T4 ainsi qu'un Bauer T502... je ne sais que garder, je ne sais pas si ils font double emploi ni si ca vaut la peine de revendre ou de réparer... donc au cas où vous pouvez m'aider .

tiens moi aussi j'ai une tit kestion:
j'ai un ampli qui peu gerer 4 hp,
les avants (a) de 4 à 16ohms et le a+arriere (b) de 8 à 16ohms.
mes enceintes sont des 8 et mes enceintes que je voudrai mettre derriere des enceintes avec le medium et l'aigu en 8 et le boomer en 4 (bricolage temp) ca craint pour l'ampli ? sachant que en b actuellement c'est un caisson actif audience ????

d'ailleurs je viens de me rendre compte d'un truc, ca vous parrait pas bizzare un ampli qui doit faire à priori 2x50wtts rms avec le 0db au niveau du 20wtts? l'ampli c'est le rotel ra 314  
 

Salut !
Ça y est j'ai refait mes Martin Micro Max S ! Ah je me souviens encore quand j'ai du les ramener en deux fois de mon emmaüs estudiantin. J'étais en vélo, ça caillait bien, pas de gants, l'enceinte de 9 kilos sous le bras. Du coup je les aime vraiment bien. Une petite relation particulière, comme si j'avais recueilli un animal blessé.
Donc à leur arrivée elles étaient comme ça :

Mais malheureusement les tweeters étaient HS.

Et vlà t'y pas que je tombe dans mon emmaüs natal sur des Jensen Model 30 dont les aiguës ressemblent à s'y méprendre à ceux des Martin :

Malheureusement là encore un des tweeter est mort (pas solide ?) du coup je test les médiums et ma foi il font l'affaire. Test validé par des potes en école d'ingé son, je m'attaque à l'esthétique.

Exit donc l'affreux marron de la façade. On commence par boucher les trous (des restes des agrafes pour tenir le tissus sûrement.

Puis sous couche de blanc :

Puis deux couche de laque noir (un fond de pot) et les voilà toutes jeunes :

Je suis plutôt content du résultat même si une des deux aurait pu être mieux (j'avais commencé à laquer avec un rouleau qui laissait des poils, celui en mousse donnait un bien meilleur résultat).
Pour le plaquage un peu rayé j'ai juste frotté avec de la laine d'acier imprégnée de savon. Il faut encore que j'applique de la popote d'antiquaire pour leur rendre leur brillant. Avant de les remonter, j'ai peint les dômes et suspensions des médiums au marqueur noir. Ils étaient bleus et vert à l'origine, et ça passait pas du tout avec les jaune du boomer. De toute façon je compte leur faire une façade en tissus donc on ne les verra plus.

Bon je suis hyper content de ces enceintes. Elles sonnent vraiment bien, elles descendent plutôt bas dans le grave pour des biblios closes et elles tapent bien dans le bas médium. Bien tendu. Sinon elles me paraissent équilibrées, j'écoute surtout du rock et ça me plait bien pour ça. J'ai hâte de récupérer mes Jamo histoire de faire la comparaison.

Il me reste encore éventuellement à changer les condos du filtre et à refaire le câblage. Je prendrais le temps de faire ça plus tard. Déjà comme ça je les apprécient.

 
Je dirais plutôt +4db à 50W. Le +4db c'est une "norme" pour le matériel professionnel.  
Aprés je laisse les spécialistes (si y en a) expliquer.

Reponse demain si les Bravura ont eté acheté ou pas  
 

Nous sommes page 1200        
 

 
Beau boulot. Bravo    Le choix est sympa, on retrouve souvent ces enceintes avec la face avant noire et le plaquage autour.  

 
Chapeau, ça c'est de la restauration !
 
Une astuce au passage, pour ceux qui achètent les enceintes en broc: prenez un walkman sur vous pour tester les tweeters sur place  
 
 

 
Merci, et merci blues.
 
Comment tu fait pour tester un tweeter avec un walkman ?  

 
 
Bon, je l'ai branché sur l'ampli après avoir nettoyé ses coques externes, j'ai tenter d'enlever la face avant mais les boutons ne sont pas comme sur le marantz où il suffit de tirer...
Donc je l'ai branché et il y'a 1 seul et unique probleme (mis à part les potards qui crient un peu)...
Lorsque j'enclenche le bouton "play", il saute au bout de quelques secondes, je dois donc rappuyer sur le bouton.  
Si je reste appuyé sur le bouton play, la cassette se lit normalement MAIS je sens et entends quelque chose qui agrippe le bouton et le relache, aggrippe et relache sans cesse. Comme si il y avait un timing en fait, comme si il y avait une programmation de temps de lecture. Pourtant je n'ai pas trouvé de fonction associée...
Je ne m'y connais pas des masses donc si vous voyez ce que ca peut etre, soyez explicites  
 
Merci !  

 
Bonsoir    
 
Vraiment superbe ces enceintes, et surtout très belle restauration, encore une paire de sauvée ! !  
Bravo ! ! ! ! ! ! !    

 
 
Tu fabriques un cordon avec une jack 3.5 et tu relies la sortie casque à l'entrée de l'enceinte en mettant le walkman à fond; le son entendu est faible mais suffisant pour voir si le tweeter est mort.