Reprise du message précédent :
ben ça dépend des enceintes... sur des Davis c'était très étonnant, sur d'autres rien du tout...

Comment le bicâblage peut-il apporter un plus si ce bicâblage est fait avec un seul ampli ??
Du bicâblage en biamplification OK mais avec un seul ampli ?  
Le courant arrivant aux enceintes sera le même avec un seul ampli !!
 
 
 

comme je l'ai dit, sans entrer dans le détail, dans mon message précédent, il s'agit avant tout de la nature des enceintes et de la conception du filtrage.
Les effets de courants induits, de courants de fuite, ou de capacitance, inductance et résistance, suivant la façon dont on attaque le filtre, peuvent varier et être audibles. Lorsqu'on alimente les enceintes, le courant est véhiculé au travers des différents filtrages avant d'alimenter les hp.
Triangle conseillait, à l'époque des stratos, de procéder au bicâblage. Je dois dire que j'ai eu de meilleurs résultats sur des Lyrrs 222 avec de la biampli qu'avec du bicâblage. De même, un résultat intéressant avec du bicâble sur mes lunas.  
Mais encore une fois, il est important d'utiliser le même type de câble et (surtout) le même type d'ampli, pour que les impédances ne soient pas différentes.
J'ai aussi expérimenté des amplis de nature différente : un gros transistor moderne pour les boomers et un gros vintage MCintosh pour les médiums aigus. Au final, le problème est d'arriver à équilibrer le gain des amplis qui ont des sorties différentes. De plus, la cohérence est mise à mal dans la zone stratégique de recouvrement du filtre (bas médium qui devient flou et peut déphaser).

Certes, la même alimentation in fine est utilisée lors du bi-câblage, mais j'ai cru comprendre que le gain éventuel de qualité venait du fait que différentes sous-parties (étages?) de l'alimentation présentant une certaine isolation, étaient alors sollicitées ce qui, outre le gain en puissance, peut éventuellement améliorer la qualité. Après je ne connais pas le résultat en pratique, je vous dirai si j'ai l'occasion d'essayer. Ça serait bizarre que de nombreux constructeurs s'embêtent à implanter cette fonction si le gain était nul, non ? Après, peut être que les Altea ne sont pas de bons candidats pour cette pratique mais c'est une autre question.

Peut-être, en effet, que le gain sur des Alteas ne serait pas évident.
Avant de tenter le bicâblage, tu devrais essayer de croiser le branchement, avec le noir en bas et le rouge en haut, par exemple. Chez moi, c'est toujours la formule que j'ai fini par retenir sur mes diverses triangles (antal 202, comètes ES, lyrrs 222, Lunas, Et à présent Duettos SW2)
On gagne en lisibilité et en transparence, comparé à un branchement sur les boomers (deux bornes du bas).

Bien-sûr, pour entendre la différence, il faut écouter des disques de haute résolution : du piano bien enregistré, ou de l'orchestre en très bonne définition. Ou mieux encore, du quatuor à cordes, de petites formations de musique de chambre ou de baroque non frelaté. De bons musiciens, une bonne acoustique, Une bonne paire de micros, un bon préampli, un bon converto... c'est alors que si les enceintes sont mauvaises, il n'y a aucune chance...

Très peu de disques permettent de juger correctement une enceinte. Evitez en particulier les démos qu'on voit dans tout les salons de hifi, qui ne sont là que pour faire reluire les installs. Toutes les enceintes en mettront plein la vue avec un enregistrement sur mixé, rere chimique, en pleine face, micros à 5 cm des sources. C'est beaucoup plus difficile avec du "bio", en acoustique réelle, et des cordes, un piano, en musique de chambre ou avec des équilibres très subtiles et sans compression dynamique.

Par chance, les alteas, bien mises en oeuvre, permettent déjà de toucher à de très belles choses dans le sens évoqué. Leur petite crispation du tweeter un peu métallique doit pouvoir être compensée par une électronique très douce et bien charpentée (et oui, je remets du NAD 372 sur le tapis)...

 
Voilà l'explication tirée du mode d'emploi de la gamme stratos :
 

 
Je pense qu'il n'y a aucune raison pour que l'explication soit totalement fantaisiste, et j'ai d'ailleurs pu tester et entendre des différences, sans pour autant affirmer que ces différences amène une supériorité. D'ailleurs, on est quasi, à mon avis, au même niveau de qualité en croisant les bornes, comme je l'expliquais plus haut Et en remplaçant les straps par du câble de bonne qualité.

Si cette explication est fantaisiste. Déja, elle fait fi de la loi des noeuds.  
L'explication est plus que pompeuse : je ne vois pas en quoi bicabler ferait que les courants induits provenant du boomer viennent moins se mélanger quand le noeud est réalisé a proximité de l'ampli plutot qu'à proximité des HP. D'ailleurs l'article commet une erreur en sautant cette étape dans le raisonnement.
Ce qui est rigolo, c'est que les ordres de grandeur mis en jeux sont tellement négligeables, que le son sera plus modifié à cause du déplacement de l'enceinte nécessaire pour acceder aux cables, que aux différences de branchement!
 
Le bicablage n'apporte rien, sinon un peu de câbles en plus. La bi amplification apporte peu. La seule amélioration notable, c'est la bi amp avec filtrage actif, mais les audiophiles ne veulent pas en entendre parlet, allez savoir pourquoi!

La biamplification passive apporte beaucoup.
Il faut avoir testé.

tiens, question en passant.
Le pavillon des tweeters des SW2 est en quelle matière. Je me suis laissé dire que c'était un plastique moulé, mais au toucher et au tintement, ça ressemble plutôt à de l'alu.  
D'autre part, pour le démontage, tu fais comment ? Le plastique autour du HP semble collé. (je n'ai aucune raison de le démonter, c'est plus de la curiosité !).

 
Il me semble que seule la partie en arrière du dome est en plastique, le support étant en alu, j'suis pas un spécialiste    
Le caoutchouc n'est pas collé, il faut tirer délicatement.  
Tu as contacté le SAV ?

Oui, elle apporte de la puissance, vu que tu utilises 2 amplis la ou tu en utilisais qu'un

Exact.
Mais pas uniquement. Séparer les blocs de puissance et si possible utiliser un préampli en vrai double mono apporte également un réel bénéfice du rapport signal bruit et un recul de la diaphonie.
Plus de rapidité, un meilleur contrôle des mouvements des HP, moins de trainage, moins de disto en ne poussant pas les amplis, pas de diaphonie, rapport signal bruit augmenté.
Ca fait pas mal d'arguments !

 
Oui. Très sympa !
Il y a plusieurs solutions mais la réparation sera prise en charge sans problème par triangle qui a pu tracer mes duettos à partir de leur numéro de série.

et que pensez-vous de remplacer les straps par du fils de cable hp ? j'hésite pour mes antal ex...?

 
C'est à mon sens plutôt recommandé, surtout que ça ne coûte généralement pas grand chose.
 
Pour ce qui est de la bi amplification je n'ai jamais testé mais je ne doute pas que cela doit apporter un petit plus malgré la difficulté et le coût de mise en œuvre (pour le même prix, un ampli plus haut de gamme pourrait surement donner de meilleurs résultats). Pour ma part, je m'étais brièvement essayer au bicablage (2 types de câble différents) et je n'ai pas été convaincu.

Les différences sont audibles, mais fines en bicâblage. Je ne dis d'ailleurs pas que c'est meilleur, car les basses peuvent être favorisées et suivant le cas, un flou dans la zone de recouvrement du bas médium (entre les boomers et le hp medium).
Mais les différences sont carrément importantes en double mono. (biamp). Là, les enceintes un peu lourdes et à charge complexe sont réellement prises en main avec fermeté, voire sévérité !
Mais le résultat est variable suivant les enceintes. Et le type d'enregistrement.
Je ne parle même pas de l'acoustique de la pièce qui peut être un filtrage naturel énormissime. (souvent même, c'est le maillon le plus faible de l'installation).

On ne peut entendre des différences si fines si les conditions d'écoute ne sont pas réunies.

Je n'ai aucun doute là dessus, sur les antal. Elles sont assez résolutives pour bénéficier de ce tout petit aménagement non couteux.  
Cuivre OFC pour le câble d'enceinte d'un diamètre de 4, mini. Et tu prolonges le câble dans le bornier, en attaquant les noirs par le bas et les rouges par le haut.

Je pense que c'est psychologique pour le bicablage, mais on ne va pas de fâcher, d'autant qu'il y a un topic à ce sujet On pourrait le vérifier simplement : en bicablant et ajoutant un interrupteur entre les deux borniers. Tu ouvres et tu fermes l'interrupteurs pour valider d'éventuels changements en live.
 
En effet, je me demande comment on peut entendre des différence infimes, alors que pour passer du simple cablage au double cablage, il faut au moins 4 ou 5 minutes de manipulations diverses?
 
Mes parents ont un ampli Yamha + (enceintes bw )qui a une touche "CD DIRECT". Cette touche envoie directement le son du CD à l'ampli en court-circuitant complètement le préampli via des relais. Les chiffres constructeurs montrent que l'utilisation de cette touche augmente le rapport S/B et la dynamique de qq DB.
 
J'ai fait des tests en live : en appuyant sur cette touche plusieurs fois pendant un morceau, je ne perçois aucune différence.

 
et mes fiches bananes je l'ai met où ?  
 
jsuis pas sur d'avoir tout compris...une photo serait plus simple, si possible..merci

J'ai retrouvé cette photo dans mes archives  
Les straps sont de marque mais cela donne une physionomie de l'ensemble.
 
 

il y a eu bien des empoignades sur ce fil, depuis des années et tu as raison, inutile de le raviver.
Chacun est libre de se faire ses propres convictions.  
Il est d'ailleurs absolument inutile de parler maillons de chaîne, sources, et encore moins câblages tant que les fondamentaux d'acoustique ne sont pas maîtrisés ou tout au moins compris.
Une pièce d'écoute peut tuer un système, même de très haute gamme. A l'inverse, une excellente pièce, bien adaptée, ne présentant pas de défaut acoustique majeur, peut sublimer un petit système modeste. Dès lors, la comparaison entre les deux installations serait cruelle, en défaveur de la plus onéreuse.
 
BW n'est pas à considérer comme un système hautement résolutif. Les qualités sont ailleurs : velouté, rondeur, mais pas forcément précision monitoring. Triangle s'approche plus de ces notions. A ce titre, un déséquilibre d'un maillon risquerait de rendre l'écoute trop crue, ou trop sifflante.  
On a souvent tort de penser que les enceinte triangle, du fait de leur sensibilité haute, peuvent s'accommoder d'électroniques d'entrée de gamme. C'est malheureusement faux. Ces enceintes ne seront sublimées que par des électroniques très "dominatrices". Des lampes, ou du transistor très large d'épaules.

Salut à tous,
 
J'ai reçu mes Triangle Silus. http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] ognac.html
Malheureusement, déception au déballage car les informations données par Darty sont en partie fausses. Je ne sais pas si je dois en vouloir à Darty ou à Triangle...
 
Points positifs:  
Les trois HP sont bien ceux annoncés (les mêmes que l'Altea ESW)
Les finitions sont bonnes
 
Points négatifs:
Darty annonce une possibilité de bi-câblage alors qu'une seule paire de connecteurs existe à l'arrière (le manuel annonce aussi le bi-câblage donc sur ce coup Triangle est tout aussi faux), mais passons, c'est pas super important.
Ce qui me déçoit vraiment c'est que le manuel annonce une plage de fréquence de 50hz-20khz alors que Darty annonce 45hz-20khz.
 
Sauriez-vous comment pourrais-je éventuellement vérifier que les enceintes descendent bien à 45hz? Étant donné que le boomer est le même que pour l'Altea ESW, comment expliquer ces fréquences différentes? Serait-ce un problème de filtrage? Peut-on changer les filtres de l'enceinte dans ce cas?
 
Merci d'avance pour vos réponse.

une bande passante annoncée sans plage de tolérance (par exemple +- 3 dB) comme le fait Darty  ne signifie absolument rien  

45 Hz... Ahlàlààà... Ce qu'il ne faut pas dire pour vendre et pousser un carton.
Déjà le 50 Hz catalogue dépend de 100723 facteurs différents. Quand au 45 Hz, oui sans doute, tu dois pouvoir en sortir (un tout petit peu) des hp que tu as sous la main. Disons à -16 db, et je suis généreux !
une luna, équipée de 3 boomers très largement motorisés frôle les 40 Hz à +- 3 db.  
 
Ecoute donc tes enceintes et oublie les fiches darty (et même triangle). Quand au bicâblage, ça n'aura réellement pas grand intérêt sur ce type d'enceinte.
 
Et tu as aussi un droit de rétractation (de 15 jours, je pense, à vérifier).

Quand à la Silus, qui n'est pas réellement au catalogue triangle, elle appartient à cette catégorie un peu low cost, qu'on trouve chez les enseignes généralistes.
Aucun doute à avoir, les hp sont bien ceux des triangles, la conception ressemble à celle de l'héliade (et non de l'altéa), et je suppose que les caractéristiques du filtre son identiques aux version officielles Esprit.
Mais les hp ne sont pas ceux de la nouvelle gamme EX. Il s'agit plutôt de recyclage de ceux des gammes ES ou (au mieux) ESw. Nous avons apprécié ces enceintes, il n'y a aucune raison pour que l'ensemble soit de mauvaise qualité. c'est mieux que la gamme color !

C'est une opération intéressante pour tout le monde : Darty vend des produits et fait sa marge, Triangle recycle et assemble ses anciens hps et caisses en surplus, et le consommateur accède à de la hifi de qualité correcte à un prix raisonnable.

En effet la caisse fait penser à celle de l'Helliade par l'absence du pied qui caractérise le reste de la gamme esprit.
Les HPs sont ceux de l'Atea ESw d'après les références annoncées sur le manuel. Notamment le boomer introduit sur cette gamme qui est facilement reconnaissable à son cache noyau.
 
Si le filtrage n'a pas été modifié (dégradé?) pour des raisons de budget, je pense que les enceintes valent le coup. Je ne sais pas malheureusement comment vérifier ce point.
 
J'ai trouvé des photos du filtre des Altea ESW :


 
Je peux essayer de regarder si celui des enceintes Silus correspond, même si je ne peux pas aller jusqu'au détail de chaque composant.
 
J'essayerai également une écoute ce soir. Merci pour tes remarques kriktop, ça me rassure un peu   .

Je pense réellement que tu n'as pas à être inquiet. Triangle a toujours eu cette politique de recyclage de ses anciens composants. Plusieurs modèles ont ainsi vu le jour en marge de la production officielle, sur commande de certaines enseignes (je me souviens de triangles Dorus, qui étaient des copies conformes d'antal ES, à deux fois moins cher ! Mais il y a eu plusieurs autres exemples).
Il serait intéressant de regarder si possible le filtrage, en effet, mais je doute qu'il soit absolument identique à celui des Alteas : tu dis qu'il n'y a qu'un seul bornier, ce qui veut dire que la séparation du double bornier n'est peut-être pas physique, sur des cartes distinctes, à moins que le filtre médium aigu ne soit relié par des ponts câblés.
En cas de démontage, prudence, bien sûr ! Les filtres peuvent être difficiles à démonter, et surtout à faire passer par le trou de la plaque arrière. Si tu ouvres, il est intéressant de regarder l'assemblage, de mesurer l'épaisseur de la caisse en médite, et tant qu'à faire, tu pourrais démonter un tweeter pour regarder la réf à l'arrière. Normalement, il est indiqué si c'est ES, ESW...

+1, tu pourras sortir le filtre, mais avec doigté. C'est aussi (surtout?) le remettre en place ensuite qui est galère!
Mais je l'ai fait sur des Volantes et des Caliope, je te conseille de coucher ta colonne sur une table.

Sinon, dites les forumeurs, je cherche une centrale et des sat de la gamme Univers 222 pour aller avec mes Caliope, vous avez des pistes ?

Bonjour ici!

Je viens d acquérir une paire de Triangle biblio mais elles n ont pas de plaque à l arrière.
Je suppose que ce sont des Comète 202 (en fouillant sur le net c est à celles là qu elles ressemblent le plus) mais la taille diffère un peu (42cm de haut les miennes, 40 les 202) et la face avant noire pour les Comète, bois laqué les miennes.

Je poste des photo pour que ça vous parle plus

Uploaded with ImageShack.us

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(notez le splendide papier-peint!)

Je les ai testées avec mon ampli Onkyo et mon Marantz vintage, elles sont très agréables à l' écoute. En home cinema elles apportent une clarté supplémentaire aux voix, ce que je trouve très appréciable ^^

Petit edit: vous pensez quoi de ces pieds pour les accompagner? http://www.son-video.com/Rayons/Ac [...] lum_1.html

Je penche plutôt pour des comètes XS ou antérieures. Les 202 ne ressemblent pas à ça.
Le pied norstone, c'est parfait. j'utilise ça pour mes Monitor Audio GS10, j'ai même sablé l'intérieur.

Moi je penche pour des Triangle Hexo
 
Le lien c'est pour les photos, le texte j'y comprends pas grand chose  
 
http://www.noom-hifi.com/webboard/ [...] p?id=54610  

Elle appartient à la gamme Zapping présentée en 2001
En 2002 présentation de la gamme Horizon avec une évolution de la Hexo qui devient Hexo 108

Bien vu Gustav. Et quand au texte, tu me déçois...

 
Ce site, c'est du made in India il me semble, comme quoi Triangle exporte...

Oui, triangle arrive à refourguer ses antiquités ! Belle performance !

C est vrai que les Hexo leur ressemblent comme 2 gouttes d eau. Bien vu

"Antiquités" elles sont pas de toute première jeunesse mais quand même! Après c est sûr que si ce site les vend en neuf c est surprenant

Dès que j ai déménagé je pense commander ces Norstone suivant la disposition du séjour

Pour l instant leur pied ce sont mes Pioneer CS3070

Boh, antiquité n'est pas forcément péjoratif. Les musées sont pleins de magnifiques antiquités !
Qu'on trouve ces enceintes d'occasion, à bon prix, très bien, mais je trouve étonnant qu'on puisse les voir sur un site marchant, soit-il Indien !

Bon, en tout cas, réparation effectuée. J'en parle ici...
http://ambiance-hifi.fr/viewtopic.php?f=1&t=8221

Intéressant ce topic
Ravi que le SAV soit toujours à la hauteur et même plus en ce qui te concerne.
Visite de la société    
 
L'histoire de la membrane HP décollée m'inquiète un peu dans le sens, vais je avoir suffisamment d'oreille pour déceler un tel problème sur mes enceintes    
 
Après plus de deux ans avec les Duetto je reste très satisfait de ces enceintes d'un très bon qualité prix (sur modèle expo -40%) et le message est de toute beauté.
Elles ont une musicalité et un rythme surprenant pour des biblios sans doute au dépend d'une meilleure précision. L'écoute très analytique de toute façon n'est pas mon truc !  
Contrairement à un intervenant je trouve que sur un bon enregistrement (ou mieux genre SACD) un orchestre symphonique passe très correctement.
Il faut bien sur que les électroniques ainsi que la câblerie suivent.
 
Maintenant elles restent des deux voies avec un message sonore ( bande passante) un peu tronqué dans le médium.
Pour s'en rendre compte il faut bien connaitre l'enregistrement écouté sur des colonnes trois voies.    
S'il y a un reproche à faire à mon goût et en cherchant la petite bête, l'aigu ou l'extrême aigu ( cymbale) mériterait d'être un peu plus appuyé mais rien de rédhibitoire.
Il me semble que ce point est corrigé sur les SE

plus appuyé , c'est à dire ?  
plus montant?