Reprise du message précédent :
Je pense que ça vaut le coup dans une pièce dédiée, ou de relatives grandes dimensions.
Dans un salon de taille moyenne, bof bof ... Au début c'est vraiment sympa, et après on en revient un peu.
C'est en tout cas ce qui m'arrive.

Si elles comblent les lacunes des Naïa, je veux bien te croire. Il ne leur manquait qu'un peu de basses pour être équilibrées. Content que tu te sois posé en tout cas, ce sont d'excellentes enceintes.
 

Ahhh, le charme du vintage !  
 
(N'empêche, mon père a un vieux Luxmann qui a toujours bon pied, bon oeil)
 
Je ne connais toutefois pas cette marque, si ce n'est de nom. Le qualifierais tu d'ampli doux, vif ou plutôt neutre ?  
 

Eh bien. Toujours mordu d'audiophilie à ce que je vois. Cela fait plaisir à lire, même si tous ces changements ne doivent peut-être pas être du goût de madame Krisprolls.    
 
Pour ma part, je suis désormais plus près du Lez, voire du Lot que de la Garonne. Mais je garde un bon souvenir de nos confrontations chez Connexion.    
 
 

En fait, à mon avis, la distance idéale et donc la taille du local d'exploitation ne dépend pas de la nature arrière, centrale ou frontale des haut-parleurs, mais du nombre de voix des enceintes.
 
Ainsi, des enceintes satellites mono-voies avec un beau large-bande seront très facilement exploitables dans un espace réduit ; là où des enceintes traditionnelles ne disposerait de suffisamment d'espace pour que le spectre de leur tweeter et de leur médium se superpose.
 
Ce phénomène est encore plus flagrand avec des colonnes trois voies, le pire exemple étant la volante citée par Misty, dotée d'un haut-parleur arrière.
 
Ainsi, on peut obtenir un HC 5.1 du tonnerre de Zeus dans une petite pièce, simplement avec des satellites et un caisson. Et ce, même si les satellites arrières sont à moins d'un mètre de l'auditeur ! L'exemple le plus criant étant l'utilisation de systèmes 4.1 dans les jeux, où le joueur se guide à l'ouïe sur toute une scène arrière qu'il ne voit pas. Dans un tel système toutefois, l'emplacement du caisson est par contre crucial pour l'ampleur finale.
 
 
 
 
 

C'est un problème de bass-management que tu sembles décrire. Ta centrale coupe à 50/55 Hz de manière très abrupte après une grosse bosse dans le bas médium. Comment veux tu avoir de la présence, de l'ampleur, sans basses ?  
 
La solution serait peut-être de passer de ton 5.0 à un 5.1, de manière à ce que l'ampleur de ton système ne dépende pas des capacités de chaque enceinte, mais seulement du caisson de basses.
 
 

Au cours de mon périple passé d'audiophile fou/tourmenté/fondu/marteau, j'ai connu des systèmes 1.0, 2.0, 2.1, 3.0, 3.1, 4.1, 5.0, 5.1, 6.1 et 7.1.
 
Il est vrai qu'une stéréo peut restituer sur des DVD un son de bonne qualité. Mais passer d'une stéréo à un 5.1 pour du HC, c'est passer d'un son de qualité à du cinéma. Passer du documentaire au spectaculaire.
 
J'exagère bien sûr, mais en prenant des exemples bien concrets :
 
1 — La centrale : tu es chez toi. Mettons que tu invites trois personnes, deux d'entre elles seront probablement excentrées par rapport au téléviseur. Si tes enceintes sont normalement écartées pour que la séparation stéréo soit optimale (comme ce devrait être le cas pour une Hifi qui se respecte), les personnes les plus excentrées entendront les dialogues comme provenant d'à côté du téléviseur, et non de la bouche de l'acteur. Ce qui est perturbant. Au cinéma, la voix proviendrait de l'oreille du l'acteur, voire de la montagne du décor.  
 
 Une centrale pallie à ce problème de spatialisation. Bien sûr tu peux disposer tes enceintes de manière très resserrée, mais tu perds alors toute information spatiale, ce qui est dommage, et inexploitable dans de grandes salles.  
 
2 — Le caisson : rôles multiples. Permet de pallier aux faiblesses des enceintes en matière de basses, tout particulièrement de la centrale, mais parfois aussi des principales qui si elles semblent peu manquer de basse en Hifi révèleront parfois de grosses lacunes en HC (l'équilibre requis n'est pas le même). Permet de s'affranchir des limitations dynamiques des enceintes traditionnelles, un LFE codé puis amplifié séparément permettant d'obtenir des effets tonitruants puis de revenir à un environnement très calme, là où le son serait soit tout le temps très fort (ce qui donne un personnage qui gueule lorsqu'il veut sussurer, comme sur un téléviseur), soit tout le temps très faible (l'explosion qui fait un bruit de pétard mouillé). Inacceptable dans un cinéma.  
 
Là encore tu peux faire le test : prends une hifi 2.0 bas ou milieu de gamme, et passe toi le seigneur des anneaux, lors de l'arrivée du Baelrog, lorsqu'il rugit. Sans caisson, c'est un murmure d'asthmatique. Avec, les flammes de son souffle viennent de lécher le visage. Bien sûr il est possible de renforcer les basses artificiellement et de manière suffisament satisfaisante, mais sans atteindre la même ampleur qu'avec un caisson, parce que rares (et chères) sont les enceintes qui passent avec puissance sous les 40/35 Hz.
 
— Les arrières : chargées de restituer l'ambiance, leur apport est plus subtil. Passons les effets arrières où tout le monde se retourne, très marketing, leur rôle c'est surtout de mettre en place un environnement sonore plus naturel, c'est à dire global. Une bonne voie arrière ne se remarque pas, c'est lorsqu'on la coupe que l'on s'aperçoit de son apport, le son provenant exclusivement de l'avant. Ceci dit, et contrairement au cas précédent, on peut très bien s'en passer en HC, le son sera un peu plat au début, et puis on l'oublie. De plus, les deux voies supplémentaires du 6 et 7.1 sont selon moi d'un apport très relatif et très marketing, sauf très grande salle (type salle de projection).  
 
 
Maintenant, un bon 5.1, cela reste difficile à mettre en place avec. Mais une fois que c'est le cas, on ne regarde plus un film, on se fait une séance de cinéma. C'est le spectaculaire qui différencie les deux, et cette immersion passe actuellement au mieux par un système multicanal.  
 

Je serai assez d'accord avoir toi.  
 
Cependant, tant que la conversion numérique/analogique est de bonne qualité, le fait que le décodage soit en aval du lecteur ou à son niveau importe peu à mon avis. Rester en numérique n'est avantageux que si les DAC de ton lecteur sont moindres que ceux du décodeur. Et c'est moins souple dès lors qu'on passe un son multicanal non compressé (qu'on est sorti du DD/DTS traditionnels).  
 

Une réponse à la Trias ! Serais-tu entrain de faire ton grand retour à la scène audiophile ?

Concernant l'ampli MC intosh, difficile à classifier.
Ca n'est pas neutre (la coloration MC est très particulière et très prisée).
Ca n'est pas sec (gras)
Ca n'est pas doux (crunchy).
Donc c'est... Autre chose...

Je suis d'accord.
Mais tout touches un point très important.
Il est peut être possible que je ne veuille plus être au cinema, mais que je veuille tout simplement une bonne scène en stéréo ... , lassé par cette immersion ...  
 
Le fameux "retour à la stéréo" que j'ai souvent lu sur les forums .....

Bonjour à tous, je viens de m'inscrire sur ce forum...simplement pour remercier Trias pour le travail hallucinant sur la marque, ses modéls et leur caractéristiques respectives...une vraie bible pour le profane que je suis.
J'ai lu et relu ses explications, et me suis à vrai dire décidé à acquérir des Altea ESW sur cette base.
Voila ma question: Mon ampli audio-video est un Onkyo TRX-S607, je ne sais pas quoi mettre à l'arriére, Zeta, Comete, Titus...étant précisé que c trés compliqué d'aller faire des écoutes là où je me trouve, et que le budget est une donnée.
Merci d'avance pour vos réponses

Ce fil est déjà ancien. On ne trouve quasi plus d'alteas ESW. Les suivantes dans la gamme sont les EX. J'ai écouté ça sans énorme enthousiasme.
D'ailleurs, à ces prix, il commence à y avoir du choix.
Idéalement, ça serait des comètes à l'arrière. Mais là encore, il faut creuser car d'autres constructeurs existent, offrant certaines prestations de grande qualité pour des budgets similaires (je pense à BW par exemple ou Monitor audio bien sûr).

De grands mots pour une bien petite chose. Disons qu'étant continuellement sollicité pour mon entourage pour faire du dépannage informatique, j'ai recommencé à suivre le fil de l'actualité sur hardware.fr. Pis, j'ai vu de la lumière, et je suis entré.    

Diantre.

Tu sais, personnellement je suis un homme simple : j'aime bien les catégories.  

Rhhaaa là là, et tu dis ça à un type qu'est tombé dans le 5.1 étant petit !

Je persiste à penser que c'est une histoire de .1, mais je comprends néanmoins ton point de vue.

(va vraiment falloir que j'me décide à remettre les images  

Quelques remarques me viennent à l'esprit :

— Comme le souligne kriktop, les Altea ESW ne se trouvent plus neuves, remplacées qu'elles ont été par les EX. C'est d'autant plus dommage qu'elles étaient un excellent choix, mais elles devraient pouvoir se trouver en occasion

— Si tu veux un son uniforme avec celles-ci, il te faut des enceintes en 16 cm partout, soit des Comètes. Titus et Zéta sont en 13 cm. Par ailleurs, j'attire ton attention sur le fait que les Zeta n'ont pas non plus le même tweeter, et n'iront donc avec aucun modèle d'altea.

— Onkyo/triangle, bon mariage. Toutefois les Zeta/kuma pourraient sonner différement des anciennes triangles, donc méfiance

— Je déconseille formellement l'achat sans écoute, ne serait-ce qu'une fois. Les Triangles ont (ou avaient ?) un son très particulier, qu'on ne peut qu'aimer ou détester. Acheter sans connaître, surtout dans un local pêchant par une mauvaise acoustique, et ce sont des mois de frustration assurés.  

Au fait, Kriktop, que sont devenues les Comètes de ton installation secondaire ? Ont elles changé de mains, où bien dorment elles sagement dans un grenier ?    

Elles sont parties vers de nouveaux horizons. Revendues à deux jeunes retraités. Je suis passé moi-même leur installer, les disposer et leur faire la démo à 60 km de chez moi !
Je n'ai pas beaucoup retiré de cette vente et j'aurais sans doute mieux fait de les garder... J'aurais bien fini par leur trouver une utilité ici ou là.
D'ailleurs en ce moment, j'ai aussi deux amplis en trop que je ne me décide pas à mettre en vente.
Mes comètes ont été remplacées par des Monitor audio GS10 splendides (en tout cas au point de vue cosmétique).
Difficile cependant à faire correctement fonctionner. Elles étaient d'abord alimentées par un petit NAd320BEE mais ça ne marchait pas. Raide, dur, projeté. J'avais mis ça sur le compte du rodage, mais leur faible rendement (88db) n'autorise pas tout type d'ampli.  
C'était mieux avec mon ampli à lampes, sans être le nirvana (quasi impossible à utiliser en mode triode 36W, meilleur en ultralinéaire 70W).
Mais j'étais insatisfait.
J'ai alors eu l'occasion de racheter d'occasion un préampli Primaluna et un nad 272. Vrai bond en avant. Les petites se sont ouvertes et pouvaient devenir stupéfiante pour leur taille.
Comme je destinais ces électroniques à mes Lunas, il m'a fallu trouver un nad 372 d'occasion pour les GS.
 
Les GS sont moins simplificatrices que les comètes. Leurs graves sont plus impressionnants également. Tout mes visiteurs s'accordent sur ce point et c'est leur atout.  
Le médium est sage et bien détaillé. L'aigu est potentiellement problématique : s'il est plus fin et varié que celui des ES, il peut être un peu en avant suivant les disques. Du coup, elles sont réellement analytiques, très, trop (plus encore que les comètes ES)  
D'où l'importance d'une amplification qui rééquilibre la donne, en permettant une bonne énergie dans le grave. Nad est tout désigné pour ce boulot.
La question des sources se pose également avec cette marque : le message est si "clinique" qu'il vaut mieux éviter les dacs trop neutres. Finalement, mon lecteur NAD 542, un peu doux, est ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant.
Elles me servent beaucoup pour "monitorer" mes enregistrements de concerts. Elles ne laissent rien dans l'ombre.

Et je te crois pour le .1    
J'ai longtemps éloigné cette idée en raison d'une installation en appartement.
Mais qui sait, un caisson réglé au plus juste, pourquoi pas, j'y penserais.
Car mes voies centrale et arrières sont loin d'être inutilisées, je n'abandonne pas

Personnellement je ne suis plus triangulé, je suis passé à d'autres enceintes: http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29898900 ... avec mon ampli Thule IA100 et un lecteur Arcam de course, sur des pieds Partington bien lourds, ça sonne très bien à mes oreilles...
Mais tout ce beau monde va me quitter prochainement, a priori... début septembre, je m'envole pour 3 ans à Dubaï!

Bonjour,
 
Je viens faire appel à vous pour me conseiller sur l’amélioration au niveau Hi fi de ma modeste installation.
 
La salle :
 
Pièce à vivre de moins de 20m², bien meublée qui me renvoie un son me convenant.
Point d’écoute à environ 2m30 des enceintes et écartement des frontales de 1m80 : je ne peux malheureusement pas envisager un écartement supplémentaire ou une autre disposition de la pièce.
 
Le matos ( … vieux  ) :
 
Ampli HC NAD T742
 
Enceintes frontales Triangle Zephyr xs (petites colonnes équivalentes à des Comètes xs)
Centrale Sat1 xs
Surround Titus xs
Caisson focal Ws 700s
 
Sources :
Platine DVD pioneer 444
Platine CD Yahama chargeur 5 CD
WD HD pour les films et la musique en Flac essentiellement
 
Après plusieurs essais, j’utilise actuellement le DAC interne du NAD T742 pour l’écoute de la musique. J’avais choisi cet ampli pour sa réputation « audiophile » et le bon mariage avec les Triangle.
Aujourd’hui, j’écoute davantage de musique que je ne regarde de films et souhaite donc améliorer le rendu stéréo de mes écoutes. Toutefois, je souhaite garder mon ensemble pour l’utilisation HC qui me convient très bien.
Plusieurs hypothèses me sont alors venues :
 
- Un changement de frontales : oui mais non .. enfin pas tout de suite. Pour rester cohérent avec mon ensemble hc, je serais parti sur des altéa ex (les antals me semblant trop imposantes pour ma pièce) mais un doute quand même sur la capacité de ma pièce à les accueillir. Autre option, des biblios Génèse TRIO .. souci, enfant en bas âge et crainte d’un accident malencontreux  .. de plus, il y aurait sans doute un manque d’harmonie avec ma centrale actuelle pour le HC ..
 
- L’ajout d’un ampli stéréo by pass : hypothèse très séduisante. Je pensais au Marantz pm8001 qui me parait fort sympathique, notamment en pensant au mariage avec Triangle. Mais questions .. ne sera-t’il pas trop puissant pour mes frontales actuelles et la taille de ma pièce ? Toutefois, il m’offrirait aussi une marge de manœuvre confortable pour un upgrade d’enceintes dans le futur .. Le côté négatif d’un ampli stéréo est que je devrais alors avoir une bonne source, donc un dac externe pour mon utilisation .. Et là, les euros s’additionnent pour une utilisation immédiate …
- Un Dac externe à brancher sur mon ampli hc dans un premier temps puis plus tard sur le stéréo. Cette hypothèse a besoin cependant d’être validée par le fait que le dac du T742 soit bien mis hors circuit dans ce cas là .. ?
Dans ce cas de figure .. le DAC 100 d’Atoll serait-il cohérent pour mon matos actuel ? (mariage avec Triangle notamment .. )
 
- Dernière hypothèse : chaque lecteur me fait un don de 10 euros pour pouvoir me faire la totale enceintes-ampli et dac
 
Voilà, voilà .. un chouette pavé que je viens de pondre .. Ca a le mérite de poser mes idées .. J’espère que des courageux seront allés jusqu’au bout et pourront ainsi m’aiguiller sur la voie-voix de la Hi fi ..
Merci à vous

change de source dans un 1er temps pour ta platine CD..

Oui, je vais d'abord prendre un DAC externe qui apportera un premier gain ... Merci de ta réponse ..  
D'autres avis, conseils en cette soirée ?

bonsoir !  
 
je lis assidument ce topic depuis quelques mois maintenant ^^
j'ai donc finit par acheter un ensemble hi-fi :  
nad c326 + nad c545
altea ex
 
j'en suis ravi, vraiment parfait pour ma pièce et moi qui aime la clarté et la finesse dans la musique que j'écoute... miam ! ^^
 
bref ma question est simple, je rôde tranquillement depuis 1 bonne semaine, en écoutant tout simplement à volume normal, l'autre jour j'ai mis le potentiomètre de mon ampli à 1 quart, à ma grande surprise déjà c'était fort, très fort woh ! ^^ bon pas grave j'ai laissé la chanson en controlant visuellement le déplacement des membranes des hauts parleurs qui n'était pas excessif, puis j'ai remis à un niveau normal.
 
Mais après en zieutant de-ci de-là sur les forum, j'ai vu que le potentiomètre n'est pas linéaire donc au final 1 quart correspond à bcp plus... j'ai vu ensuite que certains avaient grillé des tweeter triangle en mettant trop fort... (en écoutant fort longtemps mais bon) bref je flippe j'ai pas envie d'abimer mes enceintes bêtement en m'étant fait surprendre.
 
d'ou ma question, à 1 quart du volume (pendant 3 minutes ici) à combien est-on environ du % de puissance max ? Ya t-il un risque que j'ai déclenché un début d'"abimage" des enceintes ? est ce que tous les hp atteignent leur "limite" tolérable en même temps ou bien est-il possible que les aigus souffrent déjà alors que les hp de médium et de grave ont encore de la réserve ?  
 
J'ai conscience que ce sont des enceintes musicales, je ne compte pas faire de "teuf", mais parfois en mettant un peu plus fort, on apprécie encore plus la précision et la finesse de l'ensemble, on se sent davantage transporté  
 
merci bcp et merci à votre forum qui m'a aidé dans mon choix !

et le soft clipping sur l'ampli nad (quand il est activé), censé justement protéger les enceintes des écretages et autres trucs néfastes, il se met en route vers quelle zone du potentiomètre grosso modo en moyenne ?

Toutoon.
Je ne pense pas que tu risques grand chose au quart de la course de ton NAD, même si le disque incriminé est mixé particulièrement haut (et certainement hyper compressé, pour donner un tel résultat).
De plus, avant de griller les tweeters, les polyswitchs entreront en action et mettront le HP en protection.
Le soft clipping des amplis nads peut effectivement contenir les crêtes les plus violentes et participer à la protection des HP, un peu comme une première digue. Note bien que ça ne suffirait pas si la course imposée par l'ampli à l'excursion des membranes dépassait la valeur admissible...  
Il y a alors deux possibilités : soit tu débaffles (la membrane est décentrée ou une jonction à la suspension est décollée) soit plus grave, tu grilles la bobine (mais là, faut vraiment y aller et ça n'arrive en général que suite à de mauvais brancheemnts. Cette dernière panne n'est jamais garantie par les constructeurs.
Mais dans un usage normal, voire soutenu, les enceintes ne risquent rien.

Charles,
Je crois que la limitation est l'espacement entre les enceintes, empêchant la formation d'une image stéréo correcte...
A ta place, je changerais de stratégie : j'opterais plutôt pour des enceintes d'écoute de proximité comme les fabuleuses LS35A et un bon gros ampli derrière.
Si tu tiens à rester sur du triangle, je n'ai absolument aucun doute sur la supériorité des Trio Genese. Ca n'est pas le même prix, pas le même comportement, et pas la même classe que les Alteas. On va plus loin et mieux dans tout les domaines (et surtout dans la finesse des timbres).
Le hic c'est que ça t'entrainerait sans doute dans d'autres investissements car tes électroniques (qui ne sont pas mauvaises) seraient un peu à la peine pour bien faire fonctionner ces enceintes.
Et tu as raison, avec un enfant en bas âge, des biblios sur pied ne sont pas d'une stabilité exemplaire (déjà que certaines colonnes)...

ok kriktop merci bcp !  
 
je me doutais un peu que le fait d'aller à 1 quart n'abimait rien à priori, quel que soit le cd, mais bon, c'est neuf, on est maniaque ^^
 
en tout cas j'ai eu des explications plus techniques, merci

Il est tout de même recommandé de ne pas trop forcer dans les premières heures d'utilisation d'une enceinte, le temps que les pièce mobiles se rodent.

oui bien sur, je fais attention à ça, elles ont passé 3 minutes à 1 quart de l'ampli, le reste du temps je les utilise bien moins fort, maintenant que j'ai compris que le volume augmentait très vite en tournant peu le bouton

Le but est de se faire plaisir sans devenir sourd (hinhin)...

Merci pour vos réponses. Cependant j'ai déjà acquis des Altea ESW d'occasion qui n'avaient jamais servies...improbable mais vrai (enceintes encore sous blister d'origine à la réception)...aprés tout de même une écoute ...sur des Ex il est vrai.
La salle d'écoute est peu profonde (4 m environ) mais assez large. Du coup les arrières se retrouveraient proches des oreilles mais bien espacées l'une de l'autre.
Les Cometes auraient -elles assez d'espace pour s'exprimer ?... Dois-je absolument perndre une voie centrale et un caisson pour équilibrer l'ensemble ?
Merci pour vos lumières sur le son
 

Super cette occasion ! Bravo. Je crois qu'elles devraient te satisfaire.
Quand à savoir si tu as besoin de tout l'attirail 5.1 pour le HC, à toi de voir. Teste d'abord en 2.0. Si tu trouves ça insuffisant, il sera toujours temps de changer ton fusil d'épaule.
Ne lésine pas sur l'amplification.

Charlesalyon, ton exposé, bien que très détaillé, me semble omettre une donnée : qu'est ce qui te gêne au juste dans le rendu stéréo de ton système ?
 
Ressens tu un manque précis, ou non ?  

Parce que si ce n'est pas le cas, courir après une amélioration fictive et conceptuelle risque de de coûter cher ou de te frustrer, en changeant l'équilibre d'un système qui te satisfaisait.

Si toutefois tu t'avérais déterminé, ce qui fait classiquement la différence entre une installation HC et Hifi est naturellement l'amplification, et donc l'ajout d'un amplificateur stéréo. Modifier la source t'apportera peut-être quelque gain, mais plus difficilement perceptibles à mon avis.  

C'est variable selon le constructeur, mais effectivement, plutôt que de bien répartir le gain de -70/-80 dB à - 0 dB (puissance maximale), on passe souvent de -70 à -30 dB dans le premier quart, contre -30 à -15 dB dans le deuxième quart. Cette tricherie éhontée et très répandue permet de donner l'illusion à l'utilisateur d'une réserve de puissance disponible plus grande qu'elle n'est en réalité. Mais comme le dit Kriktop, aucun danger à - 30 dB sur des enceintes normalement constituées (sur un ampli de 100W, -20 dB se rapprocherait de 1W, et - 30 dB de 0,1 W, donc à la portée de n'importe quel HP).

Bien sûr, la puissance admissible par un HP de grave est généralement supérieure à celle d'un tweeter, qui dans le cas des ES/ESW/EX ne peut encaisser qu'à peine 25W (de mémoire). Ceci dit, en utilisation courante, la partie la plus intense du signal correspond à des graves, donc il n'y a pas de problème.

Le problème pourrait se poser si tu envoyais une sinusoïde de 100W à 18KHz (donc seulement sur le tweeter) là où la puissance admissible de l'enceinte correspond en fait à celle de l'ensemble de ses HP, et non du tweeter. 100W dans un tweeter censé en supporter 25, et tu crames !

Essaye d'abord sans, et tu verras s'il y a un manque, mais à mon avis tant qu'elles sont bien espacées elles n'auront pas de problèmes (moins que des colonnes à fortiori). Au pire, un petit réglage de niveau et de temps de retard de permettra d'équilibrer le tout.   ...

Non, ce choix est personnel.

Mais si tu prends une centrale, alors tu pourras difficilement te passer de caisson. Autrement tu perdras énormément en grave sur la voix la plus sollicitée de ton HC...

Merci pour avoir écouté notre éclairage.

ok trias, noté  
merki !

Topic mis à jour : liens morts et images actualisés. Ils devraient désormais survivre à mes changements de FAI.

bien joué trias !

Bonsoir , j'ai un petit ampli marantz , le pm4001 ( 40w je crois ) avec une paire de biblio KEF cresta 2 , j'ai economisé un peu et aimerai m'acheter une paire de colonne triangle . J'avais entendu une fois mon ampli avec une paire d'heliade es et cela rendez trés bien .  
Là j'ai le choix pour le même prix entre une paire d' heliade ES et une paire d' Antal 202 . J'ai cru comprendre sur le papier que L'antal est meilleur que l'heliade  , quelle est la gamme jute au dessus , non ?  est ce vrai ou est ce purement subjective ? Selon vous a prix identique , il est plus judicieux de prendre l'antal ou l'heliade ?

Bonjour  
l'antal est  supérieur à l'héliade .
Mais ton ampli sera plus apte à alimenter correctement les Héliade.
Les tweeters de l'antal 202 j'ai toujours du mal mais ça se corrige facilement ( si mes souvenirs sont bons)
Donc moi je dirais l'héliade  
 
(on peut même s'amuser à l'améliorer aussi )

J'ai eu des antal 202. C'était mes premières enceintes sérieuses (et aussi les premières enceintes d'une longue série, pas encore en bout de liste !).
je risque de te mettre le doute, mais bien alimentées, elles n'ont pas à rougir !  
Je connais bien aussi la gamme ES ayant eu une paire de comètes. Et là pour le coup, je trouvais leur tweeter particulièrement désagréable dans certains disques.  
Pour les antal 202, par contre, il faut impérativement une source très douce et puissante. Je doute que ton marantz fasse le poids.
Avec un NAD 372, c'était très agréable, sans doute par compensation.
Mais tout dépend à quel prix tu obtiendrais ces enceintes. Actuellement, ça peut sans doute se trouver à pas cher.

C'est difficile à dire, cela dépend de ce que tu recherches en fait. Pour simplifier :

— L'Heliade est plus précise que l'Antal, grâce à son médium de 16 cm. En comparaison les Antal sont brouillonnes.
— Le son de l'Antal sera plus ample que celui de l'Heliade, parce qu'elle possède deux Hp de grave et que leur suspension leur permet un plus grand  débattement. En comparaison, les Heliades sont criardes.

Par ailleurs les 202 peuvent devenir agressives alors que les ES non, et les ES produisent un son généralement plus aéré que celui de leurs parentes.

Alors la question Heliade ES vs Antal 202, cela revient à se demander si l'on préfère un vieux 4x4 militaire à une petite citadine moderne : elles ne font pas vraiment la même chose, à chacun de voir (d'entendre !) midi devant sa porte, de chercher son propre compromis. Tout dépend de ce que tu recherches et des évolutions que tu apporteras (ou non) ultérieurement à ton système (ampli, caisson, etc.).

Par contre si l'on te proposait des Altea ES (ou ESW), je te les conseillerai sans hésiter. De même pour des Celius 202.

Bien sûr, la meilleure solution serait de les écouter (et si possible chez toi).

Pas dans tous les domaines.

Personnellement, j'ai possédé des Heliades ES, et elles correspondent au son Triangle tel qu'on se l'imagine : très précises, très analytiques, mais aussi très raides. Pour les exploiter sans frustration, il faudra soit une bonne acoustique, soit un bon caisson.

Bah, que ne ferait-on pour la postérité ?  

n'oubliez pas son ampli sauf si il veut le changer !

Marantz/Triangle bon mariage. Point.
 
Si tu doutes de la capacité d'un PM4001 à driver des antal, imagines toi que ses capacités soient proches d'un SR5400 OSE. Ce dernier s'occupe aussi bien de Celius que d'heliades, alors pourquoi pas d'Antal ?  
 
Personnellement, je pense que la réputation colonne = enceinte exigeante est fausse du point de vue de l'amplificateur, mais bien plus pertinente par rapport à l'acoustique d'un local.  

je ne veux pas tourner en rond , mais je pense (je peux me tromper )que les héliades sont plus facile à drivrer que des antal .
J'en est fait l'expérience justement avec un 5400ose il y a quelques années entre des antal et des altéa .

Tu ne tournes pas en rond, tu discutes, débats et argumentes ! ,

Es tu certain qu'il n'y a pas également un problème d'acoustique intriqué ?

J'ai réalisé un certain nombre de tests en auditorium. Et j'avais pour habitude de débuter une écoute à partir d'une enceinte de référence, connue au préalable. Dont les Comète et Antal principalement, plus mes Heliades.

Et pour moi le grave de l'Antal surpassait toujours celui de l'Heliade, aussi quelconque que soit l'amplificateur. Qu'elle soit couplée à un Atoll bas de gamme ou à un naim, ne change à mon avis rien au fait que l'antal ait un rendement de 91 db et descende 5 Hz plus bas qu'une Heliade.

Par contre il pouvait arriver que des Comète aient un meilleur rendu, principalement en cas d'acoustique pourrie, en fait.

Qu'as tu constaté exactement ?

C'était dans une pièce de 25 m2  assez neutre avec un peu de traitement acoustique .
C'est vrai que l'acoustique de la pièce est primordiale, d'ailleurs on dit en général que 50% du résultat dépend de celle-ci .
 
Par contre je reste convaincu du rôle de l'ampli dans la tenu du grave.
Le grave des altéa étais plus propre ,mieux tenu que les antal mais avec moins de niveau
 
j'en est fait encore l'expérience il a peu avec ampli gainclone(tda 7293) d'un ami avec ces antal:
on a modifié l'alimentation de sont ampli en passant d'un transfo de 150 à 300VA et les condensateurs de 10000 à 30000 microfarad par canal
 
le résultat est surprenant dans la tenu du grave ...avant c'était mou ,après très dynamique et l'impression de descendre plus bas en fréquence.
 

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il existe des différences très audibles entres les différentes gammes et marques d'amplis. D'où certainement le ressenti de cet « upgrade ».  
 
Et il peut falloir un bon amplificateur pour exploiter au mieux une enceinte.
 
Ce que je disais pour simplifier c'était qu'une enceinte différente d'une autre conserverait ces mêmes différences quelque soit l'amplificateur. Par exemple, que le grave de l'antal resterait moins propre que celui d'une Altea, parce que c'est inhérent à l'enceinte. Ce n'est qu'une hypothèse.
 
Maintenant, je tempérerais mes dires en ajoutant qu'une enceinte haut située en gamme ne s'exprimerait sans doute pleinement qu'avec un amplificateur de qualité, sur lequel ses capacités seront mieux mises en valeur. Et qu'une enceinte dotée d'un 20 ou 25 cm comme les énormes Diamond de B&W a sans doute une impédance bien plus basse qu'une Altea, et serait donc logiquement plus exigeante.  
 
Seulement la différence d'impédance est certainement bien plus réduite entre une Altea et une antal, et il n'y a pas de différence de qualité entre les deux (l'altea est même plus précise, plus « propre » comme tu dis, que l'Antal). Dans ces conditions, je pense qu'une montée ou une baisse en gamme de l'amplificateur se ressentirait pareillement sur les deux enceintes.
 
Après, ce n'est qu'un avis comme un autre.  
 
 

Finalement , la paire d'heliade  es va me revenir  moins chère que celle d'antal 202 et ce que je recherche c'est de la précision et par ailleurs je ne suis pas un grand fan des basses ,quel soit un peu en retrait ne me gênera pas , donc je fonce vers les heliades
Merci beaucoup pour vos avis et conseils

super, tu va pouvoir bien t'amuser avec.