Reprise du message précédent :
Je supposent qu'ils dimensionnent leur transfo au plus juste, donc la puissance admissible du transfo doit être similaire à la puissance maximale consommée annoncée. Tu peux aussi jeter un oeil au fusible principal, et multiplier son calibre par 230 pour avoir une très vague idée
 
La taille du transfo, sa puissance admissible, et la capacité de la batterie de condos ne renseigne hélas pas de manière complète sur les limites d'un ampli et son comportement à ces limites.

 
Peut-être que tu es mon boulet après tout
 
Et du haut de tes 16 messages sur le forum, plus constructifs
et instructifs les uns que les autres :

Disons simplement qu'avant de comparer un 320 et un 372, il faut au moins les avoir entendus... Ca n'est pas moins subjectif que de parler de ce qu'on ne connaît pas !
Bonne nuit à tutti

surtout que je n'ai pas mentionner le c372
je n'ai parler que du c 320, c350, c272
commentaire fantaisistes alors thierry soveaux  
en fait parti.

 
merci pour ces renseignements  
 
230 c'est pour la France et 120 pour les USA ?
 
Dans mes recherches, je suis tombé sur ce site, tout semble simple mais sans sans doute en apparence seulement
 
http://perso.orange.fr/michel.terr [...] sistor.htm
 

coucou me revoilou  
après un rapide passage ce matin chez un vendeur spécialisé, RDV cet après-midi à son auditorium pour des écoutes comparatives :
ses propositions pour un budget entre 1500 et 2000€ :
lecteur CD NAD
amplis NAD325 ou Rotel
enceintes Comete, Altea, Q Accoustics
 
Je vous tiendrai au courant, même si je n'ai pas le vocabulaire triaskriktopien  

Au plaisir de te lire !

Tu noteras que j'explique pourquoi ton opinion diverge de celle de Spads, et qu'à aucun moment je n'ai parlé de l'ampli en question
 

C'est entre 110 en 120, je ne sais plus. Ca n'est pas très important, étant donné le caractère très approximatif du calcul : il te donne grossièrement la puissance consommée estimée comme limite par le fabricant avant de devenir dangereuse pour le matériel.
 

Il présente un ampli de 1969, encore très populaire aujourd'hui car effectivement très simple à réaliser. Il a besoin d'une alimentation soit surdimensionnée soit régulée, à cause de la simplicité du schéma et du fonctionnement en classe A. Un schéma plus moderne se contenterait de moins.
 
Notes d'ailleurs que contrairement à ce qui est dit en début de page, le taux de distortion est loin d'être faible (simplicité du schéma et condensateur de sortie), et l'écoute aura donc une certaine personnalité.
 

N'oublie pas de considérer la taille de ta pièce d'écoute pour te décider entre colonnes et biblios

Je vais sans doute mettre en vente d'ici juin un de mes deux 372.
Des raisons (sujectives ?) m'ont fait apprécier un unique 372 en lieu et place de deux doubles monos (après avoir pourtant été tellement enthousiasmé par cette config).
Certains trouveront cette démarche aberrante, surtout que c'est un point particulièrement contesté et contestable qui m'a fait opter pour cette décision : une modification de mon câblage, tout simplement, m'a amené à reconsidérer mon install...

Ah, j'oubliais la grande nouvelle du jour
Je viens de récupérer mon boomer de lyrrs.
Le SAV de triangle est performant et sans histoire. L'avarie était un problème de désaxage du moteur. Ils ont tout simplement envoyé un boomer neuf.

Cool! Tu vas pouvoir repartir dans tes tests sans fin...

C'est déjà fait, mais cette fois, des tests d'écoute purement musicale.

ouaouuuuuuuuu!!! les écoutes ça décoiffe !    
 
dès l'entrée dans le salon d'écoute, l'impression de sérieux de ce magasin se confirme :  
le matériel est prêt (et uniquement celui susceptible de m'intéresser). Le vendeur me décrit les différents éléments en m'expliquant ce choix en fonction de ma demande de ce matin et - évidemment - de mon budget :
platine CD NAD C525BEE
ampli NAD c325BEE
ampli REGA brio
enceintes Triangle Comète et Altéa
enceintes Q Acoustic
 
Premières écoutes, ampli NAD + Comète : heureusement que nous étions assis (oui j'ai emmené Madame et Fiston), car c'est une grosse baffe qu'on se prend : je sais que c'est bateau comme impression, mais les différents disques que nous écoutons habituellement sont méconnaissables sur cette installation : de nouveaux instruments apparaissent au fond, à gauche, à droite !!
Manset (2870) : toutes les guitares sont "visibles"
Sultan of swing : un pur délice
 
Ensuite, ampli NAD + Altéa : Alors là, les mêmes morceaux nous apparaissent beaucoup plus clairs (je n'ai pas dit aigu !), les basses bien plus présentes, les voix également mieux positionnés (meilleur médium ?)
La musique avance plus vers nous.
The Killer (Somebody), Linkin Park (breaking the hart) : extraordinaire, on entend chaque instrument alors qu'avec mon matériel actuel (5000 Frs il y a 25 ans   ) cela ressemblait plus à de la bouille sonore ! (j'exagère un peu).
 
je passe sur l'écoute des Q Acoustics car c'était 3 niveaux en dessous.
 
notre choix se porte sur les Altéas
 
Ecoute des Altéas avec le REGA brio : les différences sont moins nettes que le changement d'enceintes, mais le résultat est là : le message sonore semble encore plus précis, notamment les voix semblent plus présentes. Les attaques me semblent également plus franches.  
Phil Collins : les classique "In the Air tonight", Another day in paradise" : je (nous) suis (sommes) au paradis
 
A ce moment là, on en vient à parler plus précisément de tarifs, et le vendeur sort la phrase qui tue : "j'ai en ce moment des Triangle Antal à 1150€ ald 1400"
 
Soit, écoutons les : !!!!!!! BOUM !!!!!!
 
Tout est encore plus présent : plus de graves, l'ensemble est encore plus DANS la pièce.
Le vendeur nous fait écouter un disque de jazz qui confirme notre impression :  
L'ensemble NAD525 + REGA Brio + Antal a convaincu mon fils, mon épouse et moi-même !
 
Cet ensemble nous est proposé au final à 2220€ avec les câbles, livraison et installation.
 
Bien entendu, mon budget est explosé     (je pensais 1500€, maxi 2000 si je craquais !)
 
voilà livrées à vous mes impressions suite à cette écoute. Ce n'est pas très technique, pas très détaillé, car je ne sais pas exprimer précisément ce que j'ai ressenti à ces différents écoutes.
 
Ce qui est certain, c'est qu'il FAUT aller chez les vendeurs pour écouter le matériel. l'émotion est au rendez vous et les différences entre les matériels (de prix équivalents) se fait bien sentir.
 
J'ajoute que le vendeur (Lorius Montbéliard) est un passionné qui sait faire partager les émotions musicales.
 
Il ne me (nous) reste plus qu'à me (nous) décider  

Salut Pepe et merci pour ces impressions à chaud.
Alors, je te conseille de bien comparer le medium des alteas à celui des antals...
Et de bien garder en tête également que lors des écoutes en magasin, même sérieux, certains amplis sembleront plus dynamiques et détaillés, alors qu'une fois chez-soi, il ne reste plus que la fatigue d'une écoute trop montante.
On peut facilement trouver plus clair, moins mat, plus claquant et plus "net" que du nad... Mais attention au piège.
D'autre part, pour revenir aux antal, et comme le souligne trias également en en-tête de ce topic, ces enceintes sont séduisantes de prime abord (je suis bien placé pour le savoir), mais elles s'inclinent très vite devant l'homogénéité des Alteas et la plénitude des Celius.
Attention enfin de bien choisir les ESw et non les ES (qui sont aussi très bien, mais que certains vendeurs refilent à ce qu'ils imaginent des pigeons idéaux...)

 
Le schéma classique quoi: dépenser + que son budget pour être sûr de ne pas être déçu.
Le vendeur a bien bossé  
 
edit: tu y aurais gagné à comparer plus de marques d'enceintes quitte à revenir vers triangle en connaissance de cause, et surtout à essayer une cd5001 à la place de la platine nad  

La 5001 fait plus de bruit que la nad. C'est déjà une bonne raison de préférer la nad, surtout si les electroniques sont proches du point d'écoute.

 
Ancien possesseur d'antal esw je confirme totalement  
 
La voix d'un Manset  doit être plus présente sur l'altea que sur l'antal.
Faudrait refaire une écoute en se concentrant sur ce point et ce n'est qu'un exemple
L'antal travaille par contrastes forts entre les registres, ce qui fait son charme mais aussi modifie le son originel  
 
Ici sur ce forum dans une utilisation HF on a tous fini un beau jour par revendre l'antal
Par contre en seconde paire ou en utilisation home ciné, elles peuvent convenir  
 
 
 

 
merci pour ces précisions.
C'est toute la difficulté du choix (c'est pourquoi j'apprécie la "modération" que tu apportes à mon prime-enthousiasme !) : est-ce que j'apprécierai chez moi ce que j'ai écouté 2 heures dans le magasin ? Quelle est la part de suggestion du vendeur par rapport à mes propres impressions ?

"On peut facilement trouver plus clair, moins mat, plus claquant et plus "net" que du nad... Mais attention au piège."
Peux-tu être plus précis ? As-tu déjà écouté un Rega avec des Triangles ?
 
"elles s'inclinent très vite devant l'homogénéité des Alteas ..."
J'avoue que je n'ai pas les oreilles pour analyser plus précisément ce que j'entends. C'est également pourquoi je me refuse à écouter X marques d'enceintes, je m'y noyerais !

 
Qu'est-ce qu'il est taquin ce Sypher  

 
Je plussois, et replussois.

 
Lors de mes écoutes comparatives Antales/Alteas, j'ai remarqué un net recule des voix sur les Antales.
Sur The Corrs (unplugged), avec les Antales les guitares étaient plus en avant de la voix qui reprenait sa place centrale dès qu'on passait sur les Alteas.
 
Quant au Rega, je pense que tu peux également y aller les yeux fermé, ce sont, pour rassurer Kriktop des amplis assez doux dans la même vaine que NAD, du british quoi.

 
Avant de te décider, réécoute Antales et Alteas côte à côte.
Et pour info, pour ton budget, on peut négocier les Alteas aux environs de 790€

Je sur-plussoie sur ce qu'on dit nos petits camarades.
Mais je ne jette pas pour autant les antals aux orties. Ce sont des enceintes très séduisantes mais qui sortent un peu de l'esthétique triangle d'un medium riche. J'en ai eu que j'adorais et qui, à l'époque, en remontraient aux marques écoutées dans la même gamme de prix. C'était mon budget et je n'avais pas eu l'idée d'écouter les autres enceintes triangle de la gamme. Erreur qui m'a conduit, par la suite, à revendre mes antals.
Donc, les antals tapent à l'oeil par leurs graves profonds et leurs aigus ultra précis. Le medium est en retrait et un peu fade, terne et distant. Même les comètes, rôdées et bien placées sont plus ouvertes que les antal (et je dis ça en ayant fait un temps cohabiter les deux modèles).
Après, suivant le type d'usage, les antal peuvent être très capables. Mon frère les utilise d'ailleurs en surrounds de luxe pour compléter ses Lunas.  
Mes écoutes très récentes des alteas, conduites par un nad 325 bee, m'incitent à dire que si j'avais à m'équiper d'une installation homogène et "facile", je choisirais sans hésiter ces enceintes pour un rapport q/p difficile à égaler.
Au passage, les écoutes en magasin ne valent pas une mise en oeuvre soignée et une bonne mise en route des electroniques : entre l'écoute, chez connexion, des altéas déjà très séduisantes parmi les autres enceintes de la pièce et le branchement direct dans la mise en oeuvre de la grande salle, l'écoute était transformée et la qualité du 325 était assez bluffante.
Rega, je ne connais pas. Si punshy pense qu'il est très valable (comme c'est le cas des enceintes et des platines TD ou des lecteurs de la même marque) alors pourquoi pas.

merci Kriktop, Punshy, Gustav pour vos avisés conseils.  
Je laisse passer ce grand W.E. et je refais une écoute en tenant compte de vos remarques (médiums à comparer).
 
Rega brio 3 : c'est du "tout droit" pas de réglages aigus/bases, pas de balance, pas de prise casque, pas de télécommande, mais entrée phono (j'ai environ 70 33trs), diapason d'or 2006 (est-ce une référence ?)
Nad 325 : réglages aigus/basses + balance : mais est-ce utile ? Télécommande, prise casque, des entrées lignes supplémentaires/à Rega, mais pas d'entrée phono.
 
Est-ce qu'une entrée tuner peut faire office d'entrée ligne ou est-ce incompatible ?

Balance=inutile si ton son est bon!

 
On peut tout à fait se passer des réglages A/B +balance. Normalement tout ampli transistors permet de désactiver ces fonctions pour un gain musical.
 
Sur une entrée ligne tuner on peut brancher tout ce que l'on souhaite à l'exception d'un phono, dans ce cas il faut passer par un pre-ampli phono et pas la peine de mettre une fortune dans celui-ci :
 
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] pRIAA.html

Donc, les nads permettent de désactiver completement le circuit de reglage tonal (ce que je fais systématiquement car ce n'est pas utile).
toutes les entrées rca sont de type ligne, donc pas de préampli phono, hormis sur le préampli nad C162.
La télécommande est bien pratique tout de même.

Une entrée phono me semble donc justifiée dans ton cas.
 

Non.
 

Ca dépend des enregistrements que tu écoutes.
Si tu écoutes beaucoup de musique moderne, c'est plus qu'utile, c'est indispensable.
 
Tu peux peut-être trouver un troisième ampli, qui possède une entrée phono ET un réglage graves-aigus

 
Je savais bien que cette proposition allait arriver    
En fait, je ne fait pas une fixation sur la présence ou non de réglage  ;

Deux trois choses :
 
- La personne qui t'a affirmé cela l'a t'elle fait lors d'une comparaison directe ou non?
- La personne qui t'a affirmé ceci considère t'elle que les trois lettres BEE ont une quelconque valeur par elles mêmes?
 
Nan parce que si c'est une importation des rapports ce ramassis d'********* que l'on peut trouver sur certains forums subjectivistes faudrait voir à vérifier l'objectivité de tes sources.
 
Si tu parcours un peu ce topic tu constateras que certains d'entre nous se sont amusés à comparer des amplis en aveugle , histoire de vérifier leurs constats subjectifs. Pour l'instant nous ne nous sommes attaqués qu'à la bosse dans le bas médium des nads, et non au reste, mais peut-être que cela suivra un jour.
 
Donc même si je ne l'ai pas encore démontré, pour ma part subjectivement je t'affirmerai que les 272/372 sont un cran au dessus des 320BEE/352 en termes de précision, et qu'en plus ils ont des graves à mettre dérrière leur bas médium. Et je pense que cela devrait pouvoir se vérifier si on ne prenait le temps.  
 

Tous n'ont pas la même rigueur ou la même introspection, Jbm.  
 
 
Maintenant je préfère tout de même l'oreille aux oscilloscopes lorsque j'écoute au quotidien. Mais peut-être cette vision n'est pas partagée par tous.
 
C'est ça qui est merveilleux avec la psyché humaine :  personne ne pense la même chose.  
 
Et là j'ai postulé que certains pensaient.  
 

Toute pensée sincère mérite le respect, n'eût-elle pour unique tenant que son propre auteur.  
 
Mais sommes nous bien sincères?

Comme cela t'a été abondamment signalé, méfie toi des antals, elles sont approximatives dans le médium, même si leurs graves sont effectivement très flatteurs. Le problème est que ces défauts dans le médium se transposeront partout, alors que les graves que tu constates ne seront pas nécessairement présents chez toi, pour des raisons d'acoustique.
 
En outre ton vendeur t'a fait écouter des enceintes hors budget et que je considère comme médiocres. Donc oui c'est un bon commercial, mais non ce n'est probablement pas un passionné sincère. Je plussoie donc les observations que partagent d'autres à ce sujet. Et essaye de ne pas écouter trop fort non plus lors de tes écoutes, car ces niveaux ne seront probablement pas ceux que tu utiliseras au quotidien.  
 

Un égaliseur distordrait-il moins sur de la musique moderne que sur du classique?    
 
 
Ah, et je vous prierai de m'excuser pour le ton un tantinet crispé que j'ai employé. Je réfléchissais en fait à l'utilité flamboyante de ces quelques posts qui trônaient en début de topic, et des quelques 20x pages qui ont suivi lorsqu'une question est posée à la page 20x+1. Réflexion existencielle des plus agréables s'il en est.
 
 

Il me semble effectivement que tu es un tantinet énervé  

Ah on a énervé notre trias...
 
Tiens, au passage, Trias, lors de mon passage à Toulouse, j'ai été chez connexion avec un copain et...
Il a craqué pour les Alteas ESw et un nad 325 plus un lecteur CD 542.
Nos écoutes ont été très agréables et d'excellente qualité dans une mise en oeuvre de haut niveau.
La visite 2 (confirmation) nous a permis, grâce à la gentillesse du vendeur que tu connaisn, d'entendre les 802 D (je crois que c'était ces BW) sur du très très lourd et du très très cher.
Là, les objets n'existaient plus, les enceintes non plus, pas plus que les electroniques, et c'était le concert nu et sans artifice.
Mais je dois ajouter que les petites altéas et leurs électroniques, pour un total d'environ 2000 €, n'avaient pas à rougir de leurs prestations face à cette installation à 50 000 € minimum ! Sans aller jusqu'à dire que c'était de niveau égal, disons simplement que l'écart de prix n'était pas proportionnel à l'écart qualitatif, mais comme chacun sait, en hifi, les petits points de détail coutent très très cher. Bon, maintenant, je sais que si je gagnais au loto, je ne craquerais pas pour ces BW tout de même et j'irais plutôt voir ailleurs.
 
Par contre, le choc du sacd, ça c'est grandiose :
mon frère m'a prété son marantz 7001 ki et j'ai pu écouter mes quelques disques disponibles hybrides. Tout est superlatif : matière, profondeur, harmoniques, précision, assise, douceur, largeur.... OUaww...
Il y a réellement un gain indéniable qui ouvre le potentiel d'une installation.  
Le cd n'est pas encore enterré, je sais, et je sais aussi que les partisans du 44.1/16 me contrediront arguant du fait que la bande de fréquence audible est sensée s'inscrire dans cette marge, mais je ne peux qu'inciter à tester le SACD stéréo DANS DE BONNES CONDITIONS !
En tout cas, ça serait dommage de laisser mourir un format particulièrement propice à l'audio de très grande qualité, et croyez-moi ou non, cela s'entend dès la première note de musique. Parmi les sacd testés, il ya du solo de votre serviteur, pour dire à quel point je connais les enregistrements. J'espère ne pas avoir à trop batailler pour vous convaincre cette fois. Avant d'objecter en balancant du "subjectivo-subjectiviste" faites la tentative !

J'écoute presque exclusivement de la musique moderne, et sur peut être 1/4 des disques que je possède, je trouve l'égalisation insatisfaisante. Dans la majorité de ces cas, le correcteur graves-aigus rattrape bien le problème. Voilà pourquoi je pense qu'un correcteur est indispensable pour la musique moderne.
 
Je n'ai pas ressenti de frustration sur les quelques disques de classique que je possède, peut être parce qu'ils ne nécessitent pas le travail de mixage très lourd d'une musique non acoustique, ou sont moins sujets aux effets de mode.
 
Pour ce qui est de la distortion introduite, elle se limite à un déphasage probablement moins audible que le sauvetage d'un enregistrement dont l'égalisation était insupportable

Cela se ressent tant que ça?    
 
 
(Ca me passera, va... )

Quand même, n'exagérons rien.  Les Altea ESW sont certes des enceintes très cohérentes, mais il suffit d'aller voir deux petits crans au dessus avec les Celius de la même caste, que l'on peut faire mieux. Mais ce n'est déja pas le même prix. Il en va de même avec la gamme 800D, qui mérite sans doute bien des superlatifs.
 
Simplement, même si de telles enceintes sont extrêmement supérieures, on peut penser que nous n'avons pas tous le "besoin" ou plutôt l'exigence d'un tel niveau de performances. Des altea devraient permettre une restitution suffisament décente pour convenir à la très grande majorité d'entre nous. Relativisant du coup l'apport des enceintes THDG pour nous autres.  
 

Soit, dans ce cas je ne te rappelerai pas que l'importance du master et de l'enregistrement est véritablement cruciale dans le rendu final d'une oeuvre, et justement généralement très soignées pour ce qui est du SACD (non, je ne te l'ai pas rappelé... ).
 
Je suis ouvert à ces nouveaux formats, mais ils sont encore à l'heure actuelle tellement moins répandus flexibles et souples d'utilisation que le CD que la tâche est ardue. Comme cela a déja été dit mille fois, c'est la masse qui dicte ou non la survie d'un format et lorsque l'on a déja un support de la qualité du compact disc les à côtés d'éventuels successeurs pèsent lourd dans l'équation.  
 
C'est plus paisible ce coup-ci, non?  

Peut-être. De mon côté c'est peut-être psychologique mais tous mes essais de modification de tonalité que j'avais fait dans le temps (qui datent du temps où je possédais des heliades) se sont avérés profondément insatisfaisants, à part en HC où la distorsion se sent moins du fait des autres éléments qui retiennent l'attention du spectateur. Toute augmentation des graves se faisait au détriment du reste du spectre, et l'aigu me déplaisait si je le modifiais. J'avais passé quelques semaines d'insatisfaction avant de trouver le réglage qui me convienne : zapper tout égaliseur / réglage de tonalité.  
 
Et j'ai fini par le faire également en HC, un peu plus tard. Maintenant que mon système est fini je ne ressens plus aucun besoin de modifier quoique ce soit : je peux diffuser absolument n'importe que style musical, tout passe comme une lettre à la poste. J'ai donc tendance à penser qu'un système équilibré n'a pas besoin d'ajustement de tonalité, puisque toute modification le ferait dévier de la neutralité. Et qu'un système déséquilibré fonctionne plus ou moins bien selon les caractéristiques de ce qui passe, requerrant donc de corriger en fonction du style écouté.  
 
Maintenant, ce n'est que ma version des faits. Quel est le type de modifications que tu effectues, lorsque tu tripatouilles la tonalité de ton ampli? Plutôt dans le sens d'un renforcement ou d'une atténuation pour les graves ou aigus?    

Eh bien je n'ose imaginer à quoi ressemble ce sauvetage dans cas...

 
Il est clair que, quand cela est bien fait, le SACD apporte un plus indéniable, mais qui est quand même très loin d'être un choc. Il se peut cela dit que sur le marantz 7001 ki  l'écart soit important, mais sur mon lecteur Nad M5 l'écart est quand même bien réduit. Je pense que sur de très bons lecteurs l'écart se réduit énormément.

Il est probable que les réglages proposés sur cet ampli aient été grossiers, ou à des fréquences mal adaptées. Genre tu veux augmenter le grave, et ça augmente aussi tout le bas médium, tu aboutis à un son déséquilibré.
 
Ce qui m'étonne par contre est que tu parles de distortion plutot que de déséquilibre.
 

Encore faut-il que l'enregistrement à diffuser soit lui-même équilibré! Lorsqu'un enregistrement manque cruellement d'aigu par exemple, et semble du coup totalement étouffé, un système neutre restituera ce manque d'aigu et ce son étouffé.
 
Maintenant, tu n'as peut être que des enregistrements parfaits, mais tu es un chanceux
 

C'est en fonction du disque, il n'y a pas de tendance générale. Ce n'est pas une lacune du système ou de la pièce d'écoute que je cherche à corriger, mais un problème de mixage que je trouve déséquilibré.
 
Je peux te citer deux exemples opposés : "1984" de Van Halen qui souffre d'un grave inexistant et d'un aigu en avant, et "Mellon Collie" des Smashing Pumpkins, qui a au contraire un grave enflé et un aigu en retrait.

Salut à tous, je reviens hanter ce forum plus fréquemment, après avoir "démissionné" du forum "Graal de la Hifi" qui m'avait déjà censuré...
 
Je prends la défense gentiment d'un gars qui avait écrit qu'il n'était pas emballé par le son Nad et qui se fait violemment agresser (depuis, les messages agressifs ont "disparu"...) pour cela. Et message du webmaster:  
 
"

 
 
Donc si certains veulent rejoindre ce forum, je préfère les avertir du comportement du "maître des lieux", qui s'autorise tout débordement autocratique... Ouverture d'esprit, sympathie naturelle... un vrai bonheur!

 
L'écart se ressent beaucoup plus par le soin apporté au mixage d'un sacd que par le format ou encore la platine.
C'est tellement flagrant que ca s'entend même avec une platine multiformat bas de gamme compatible sacd.
Un sacd sera logiquement toujours conçu pour passer sur une chaine hdg (lire pas tokai ou aiwa)
Un cd pas spécialement puisque étudié pour "la masse"

Je n'ai pas non plus apprécié les commentaires qui ont accompagné le topic en question.
...et encore moins que ton post ai été effacé (j'avais eu le temps de le lire )
Ca commence à me gonfler cette dictature et cette pensée unique

Avant d'être également effaçé...voire excommunié  
C'est ou c'était ma réponse

 
+1, je trouve leur attitude complètement excessive.
Entre ici et l'autre coté on passe d'un extreme à l'autre, c'est bien pénible.
 
Finalement, trouver son forum, c'es tout aussi dur que de trouver sa hifi