Reprise du message précédent :

Si par "auto test du pc" tu entends "faire le test en enregistrant directement ce qui sort du PC" alors oui, ça va tester l'ensemble entrée + sortie de la carte son.
 
Qu'entends-tu par réponse pas plate? Quel est ton modèle de carte son?

 
Total Harmonic Distortion.
 
Le programme analyse le signal de 1000 Hz. Il mesure le niveau à 2000, 3000, 4000 Hz etc, en évitant d'inclure le bruit de fond entre ces fréquences. Il fait la somme, et la donne en pourcentage de l'amplitude du signal à 1000 Hz.
 
Cette distorsion apparaît lorsque la dynamique est tassée. Par exemple sur une cassette enregistrée trop fort, ou sur un ampli poussé trop fort.
Elle est très importante dans les basses fréquences avec les haut-parleurs. Celui qui a le moins de DHT en basse fréquence a le grave le plus pur et le plus propre. Les autres soufflent, grattent ou claquettent sur une pédale d'orgue pure.  
Cependant, RMAA ne mesure pas la DHT dans les basses fréquences, seulement à 1000 Hz.

 
Si tu as câblé la sortie pour la rebrancher dans l'entrée, c'est le convertisseur N/A et le convertisseur A/N de la carte son.
Si c'est un test direct sans branchements, c'est le driver de la carte son qui est mal fichu.

Je te copie colle les résultats des comparatifs avec le signal test de rmaa. L'ennui, sur un tel signal, c'est que la courbe présente visiblement un relief. Sur ce relief commun, pourtant, des différences se font jour entre les lecteurs. Elles sont minimes et l'analyse de cet échantillon ne produit pas du tout le même travers sur le marantz que celui que j'avais initialement relevé sur le bruit blanc.  
Je vais donc essayer prochainement d'enregistrer un son de référence (une note chantée). Cela ne permettra pas d'établir la courbe de réponse en fréquence des appareils, mais ça peut révéler leur comportement sur un signal musical riche en harmoniques.
sur la copie d'écran suivante, chaque lecteur est comparé à la même référence (ce même signal généré et enregistré en interne par ma carte son). Il y a peut-être une erreur ou une omission d'étalonnage dans mon utilisation du logiciel.
http://img158.imageshack.us/img158 [...] urscf9.jpg

Il y a clairement un maillon faible dans la chaîne de mesure. Peux-tu nous indiquer par quelles étapes passe le signal test entre le moment où il est généré par RMAA (à quelle résolution et à quel taux d'échantillonnage ?), et le moment où il est analysé ?
 
Voici un exemple obtenu avec la chaîne suivante :
 
Génération RMAA : 44100 Hz 16 bits stéréo.
Gravure sur CD audio : Nero Burning Rom
Lecture CD audio : Lecteur Yamaha CDX-860
Câble : standard plastoc rouge et blanc.
Platine DAT : Sony DTC-55ES (record-pause-SPDIF out 48000 Hz 16 bits stéréo)
Câble S/PDIF : Fibre Toslink
Convertisseur S/PDIF optique / coax : Fostex cop1
Câble S/PDIF : S.A.T. 0165/r (type KX8 haute fréquence)
Carte son : Marian Marc 2 (Clock = Digital in)
Périphérique d'enregistrement (la Marc 2 en propose plusieurs) : Marc 2 digital MME
Analyse dans RMAA.
 
Note : la chaîne Wav -> Nero -> Graveur -> Yamaha -> Sony -> Fostex -> Marc 2 -> Wav a été testée en numérique et transmet le signal sans la moindre erreur binaire. Sauf qu'ici, le lien Yamaha -> Sony est analogique et non numérique.
 
Courbe de réponse RMAA :
 

 
Mesures :
 
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.03, -0.31
Noise level, dB (A): -94.0  
Dynamic range, dB (A): 93.3  
THD, %: 0.0018  
IMD, %: 0.0069  
Stereo crosstalk, dB: -94.3  
IMD at 10 kHz, %: 0.0072  
 
Les maillons faibles sont le DAC du lecteur Yamaha et l'ADC de la platine Sony. La différence de niveaux entre les canaux est vraisemblablement due aux potentiomètres de niveau d'enregistrement de la DAT, qui sont séparés (concentriques) pour la gauche et la droite.
 
Pour tes mesures, le maillon faible est nettement moins bon. Vu ses caractéristiques, je dirais que c'est l'entrée ligne d'une carte son de base.

J'obtiens une courbe accidentée également la carte son de mon pc portable (même type d'accidents)
J'ai effectivement une carte son de base sur cet ordi. Ma audigy player (qui est à peine moins de base sans doute) est restée dans mon ancien PC. La semaine prochaine je l'installe sur ce pc et recommence mes mesures.

Avec ces cartes son, enregistre toujours en 48000 Hz. De toutes façons, si tu ne le fais pas, la carte le fait, puis convertit en 44100 Hz en provoquant les oscillations en question dans la courbe de réponse.
 
L'idéal serait d'avoir un enregistreur de qualité, comme une carte son 24 bits 96 kHz réels (donc pas une Creative Labs, ni une Hercules, ni une Turtle Beach), ou un graveur de salon, ou une DAT...

Bon, j'ai branché mon audigy. Je verrai bien si c'est mieux.

Ah, ça n'a plus rien à voir :
Carte basiquement intégrée à mon Packard bell  

Carte son audigy player qui dormait dans mon vieux PC en panne

Je pense que je vais pouvoir recommencer mes tests de lecteurs sur de meilleures bases!

Ca n'est pas encore le top du top mais quand je regle sur 48K, l'encéphalogramme est totalement plat sur le 0 db.

Il est tout à fait possible que ce lecteur ne soit pas neutre, entendons nous sur ce point. Mais là les proportions sont quelque peu démesurées par rapport à ce à quoi l'on pouvait s'attendre. Je suis certain que le fin mot de l'histoire finira par être trouvé.  
 

Bonne qualité, fiabilité autant que toute marque de hifi je dirais. Ensuite au niveau mariage le Denon-triangle n'est pas mauvais car s'agissant d'amplis neutre/doux, mais il n'en reste pas moins qu'à l'écoute, il y a plus animé. Exactement à l'instar d'HK : le résultat est correct, mais sans relief à mon humble avis.  
 
Ensuite il te reste toutes les autres marques d'amplis doux (marantz, cambridge, nad etc) ou neutres (yam, sherwood, naim et j'en passe) à explorer. En fait il n'y a pas vraiment de mariage à éviter avec nos ESW (à part atoll bien sûr), mais certains restent plus plaisants que d'autres.  

Maintenant entre le notice et la réalité il n'y a pas qu'un pas je pense.  
 

Cela avance dans ce cas. Tu devrais quand même avoir un chute peu après 20Khz si je ne m'abuse. Elle devrait être un intermédiaire entre ceci :

Et ca:

 
Si ta courbe est plus plate que la seconde, c'est qu'il y a un problème. Tu devrais normalement avoir une légère atténuation aux deux extrémités du spectre.  
 

Aucune chute. Tout est plat... C'est grave docteur ?

Bon, les amis, je viens de parvenir à tester 4 lecteurs, grâce à RMAA, strictement dans les mêmes condition.  
Je vous poste le CR ce soir. Il y a des différences visibles.  
Ceux qui possèdent un marantz 5001 peuvent être rassurés, le résultat est tout à fait conforme à ce qu'on attend d'un lecteur correct, contrairement à ce que j'avais mesure avec un autre procédé, entaché d'approximations.

Mais là encore, je vois des différences entre les lecteurs.
Vous vous doutez que j'ai reproduit de nombreuses fois chaque test.
On peut sans doute trouver que certaines de ces différences sont peu importantes. Vous me direz simplement ce que vous en pensez. A première vue, il faut éviter, de toute évidence, un lecteur DVD divx comme source. (celui-là, je peux vous dire que je l'ai retesté au moins 10 fois)...(avec toujours le même résultat à la virgule près).
J'exporte les courbes ce soir car il faut tout de même que j'aille en répet... Avec tout ça, j'en oublierai mon travail !

Jme doutait bien qu'il y'avait une couille dans le potage pour ta première mesure, même un Tokaï à 20 euros aurait fait mieux.

Kriktop le testeur fou... n'oublie pas d'écouter de la musique!

Mais on ne sait toujours pas ce qui a provoqué ça. Parce que -3dB à 10KHz et -18dB à 20KHz, c'est très au delà de l'imprécision de mesure.

RMAA a celà de pratique que tu n'as besoin que de l'appareil à mesurer et d'un PC. Donc tu peux écouter de la musique en testant

 
Regarde le graphe du bruit de fond. S'il est tout à fait nul, c'est grave, tu es en train d'analyser le signal test lui-même, ou une copie numérique. Une copie analogique exhibera un bruit de fond visible.
 
La courbe de réponse pourra être totalement plate si le constructeur a pris le parti d'utiliser un DAC filtré en Brickwall, ce qui n'est pas très courant.
Tu peux zoomer les graphes horizontalement et verticalement.

Vous inquiétez pas. Je vais pouvoir me remettre à écouter la musique mais j'ai acquis tout de même quelques petites informations au travers de ces tests nombreux  et de ces nombreux cafouillage.
Pour commencer, les courbes de réponses en fréquences des 4 lecteurs.

Pas d'accident notoire hormis le Akai à 29 € 90...
Les autres coutent assez nettement plus cher (environ 120 € pour samsung, 250 pour marantz et 680 pour nad à leur sortie commerciale)
Ensuite, pour plus de lisibilité, j'ai comparé chacun au nad.

 

 

 
Les comportements ne sont pas tout à fait semblables, comme on le remarque. Et même si ça n'est sans doute pas aussi évident sur samsung et marantz, on voit bien l'irrégilarité du haut du spectre de l'akai.
 
Tout aussi intéressant, il me semble :
les mesures de THD

 
et autres IMD !

 
 

Je n'irai pas plus loin dans mes mesures folles, étant bien incapable d'en tirer la moindre conclusion technique.
Je n'affirmerai pas non plus -et l'enfer est dans les détails-, que ces détails sont réellement perceptibles.
Je dirais simplement qu'au delà des différence de niveau de sortie, que j'ai pu mesurer et qui sont importantes d'un lecteur à l'autre, d'autres éléments rendent ces machines différentes. De toute évidence, par exemple, j'éviterais d'utiliser l'Akai pour la hifi.
 
Donc, on voit que ces lecteurs n'ont pas la même qualité de fabrication ni le même soin. L'enfer est dans les détails... C'est tellement vrai...  
Et si, d'aventure, la séduction d'un système hifi était aussi dans ces mêmes détails infernaux (et parfois chers ?)
 
Je pense qu'il appartient à chacun de se positionner face à ces questions. J'ai essayé d'être le plus objectif possible, répétant à l'envie les essais, rejetant tel ou tel protocole bricolé sujet à caution et ne me satisfaisant pas non plus.
 
Merci à ceux qui ont eu la patience de supporter ma nouvelle lubie !
Pour la peine, je vais essayer de toucher cet instant délicieux où l'on sombre insensiblement dans le sommeil en s'enveloppant de musique.
Je pense que la 7ème de Mahler (chant de la nuit) sera toute indiquée dans mon état...
 
A demain les amis !

Merci Kriktop pour tout ce travail !
 
L'Akai présente des problèmes dus à une conception à l'emporte-pièce. Je ne vois pas la logique dans tous ces lobes. Ils sont tous espacés de 100 Hz. Ceux du diagramme IMD étant centrés à 100, 200, 300 Hz etc, alors que le signal test est à 60 Hz... et ceux du diagramme DHT sont centrés à 850, 950, 1050, 1150 Hz etc. alors que le signal test est à 1000 Hz... cela m'échappe.
 
Le Samsung a une base assez bruitée sur le 1000 Hz du diagramme DHT. Sans doute du jitter, ou alors une modulation d'amplitude aléatoire.
De ce point de vue, le Marantz est plus propre, et le NAD quasi parfait.  
 
Pour l'IMD, RMAA est mal fichu. L'intermodulation n'est pas visible sur ce diagramme. Il faut zoomer au pied du 7000 Hz (pic de droite). Il doit y avoir deux pics à 6940 Hz et 7060 Hz. C'est cela, l'intermodulation.
 
Les problèmes mesurés sur l'Akai pourraient être audibles, mais je n'affirme rien sans test ABX. On est quand même à -70 dB collé à la fréquence test, et tout de suite -85 dB en s'éloignant...  
La courbe de réponse, pareil... peut-être audible, peut-être pas...
 
Faut voir, pour entendre.

Pas grand chose à ajouter sur l'analyse de ces courbes.
 
L'acheteur d'une platine dédiée pourra se rassurer, constatant la supériorité à la mesure des deux platines dédiées sur les deux platines orientées vidéo. A titre personnel, je doute qu'il soit possible de distinguer en aveugle la Samsung de la Marantz ou de la Nad. Pour l'Akai, je n'ai pas d'opinion, mais l'étrangeté des courbes m'inviterait à éviter ce modèle à priori.
 
J'explique difficilement la présence des pics espacés de 100Hz de part et d'autre du 1000Hz sur la mesures de distortion de la Marantz. La logique pointerait vers l'influence du secteur redressé, mais je m'étonne de l'absence d'un pic à 100Hz si c'est le cas.
 

Merci à toi qui a eu la patience de pratiquer ces mesures
Juste une petite demande supplémentaire : serait-il possible d'avoir le petit tableau récapitulatif si tu as sauvegardé les mesures? Celui avec les mesures sous forme de chiffres.

 
Ils sont peut-être présents aussi chez Samsung, mais masqués dans le pied de la courbe.
 
C'est soit du jitter périodique, soit de la modulation d'amplitude (le gain change de façon périodique). Dans un cas comme dans l'autre, le 0 Volts ne change pas, donc on ne voit rien à 100 Hz.

plus qu'à refaire la même chose avec différent cable sur le nad

J'ai déjà fait cela, si ça t'intéresse : http://perso.numericable.fr/laguil [...] sModul.ZIP
 
Le seul écart significatif est une atténuation de 0.02 dB à 20000 Hz quand je rajoute une rallonge CINCH de supermarché de 5 mètres de long en plus du câble testé.  
 
Discussion, voir tout en bas du premier message de http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29781210 , paragraphe "Annexe".

Ok, merci pour ces mesures et le Cr est intéressant et bien décrit.
Pas facile d'y retrouver ses petits en effet et certaines certitudes tombent...  
Un message musical de 30 seconde représente en réalité des millions d'informations que l'oreille peut ou non retenir. Plus sa complexité est grande, avec des écarts de dynamique poussés, une grande richesse de timbres et un "contrepoint musical" étroit, plus l'analyse est difficile et la mémorisation des détails presque impossible. Ces tests, en réalité, jouent (je m'en suis aperçu en pratiquant l'exercice pas si facile avec Trias) sur la mémoire auditive, qui comme la mémoire visuelle, est assez courte et variable d'un individu à l'autre, suivant ses capacités auditives (très différentes, comme peuvent en attester les ORL), sa formation musicale ou auditive (un travail est absolument indispensable pour affiner sa perception, et très spécifique sans doute).
Les mesures semblent révéler, en tout cas, pour les lecteurs, des différences. J'ignore si elles sont perceptibles et dans quelles conditions. Je reconnais que le niveau de sortie masque à l'oreille sans doute une grande part de ces différences, et pourtant, j'avais toujours trouvé l'akai désagréable, y compris pour les bandes son de films qui passent chez moi en simple stéréo. Or, entre Nad et Akai, j'ai remarqué que la différence de niveau était minime (de l'ordre du quelques dixièmes de db si mes souvenirs sont bons).  
Les tests aveugles jouent donc sur la mémoire du testeur, sujette à des errances très grandes, et influencée aussi par une part de subjectivité.  
Lors de nos tests, avec Trias, nous avons été localement troublés par la nature de l'échantillon musical, dont la "tonalité" variait souvent en fonction de la volonté des interprètes. Un medium parfois plus en avant, suivi d'une plus grande transparence. Je reconnais que la différenciation était parfois extrêmement difficile entre les amplis. Cependant, et ça n'est pas facilement quantifiable, malgré nos quelques erreurs (5/16 à nous deux), nous avons pu entendre très facilement le passage ou non d'une électronique à l'autre, par des différences de restitution timbrale, et parfois avec la difficulté de mettre un nom dessus !
Je suis persuadé d'ailleurs que l'oreille peut être entraînée à identifier plus sûrement ce genre de différence, mais un travail s'impose, dans un environnement familier.

L'expérience dans l'analyse de ce qu'on entend me parait personellement prépondérante. A moins que l'on ne cherche à déceler une différence de niveau à 18K alors qu'on à 60 ans, mais l'on ne pratique alors que rarement ce genre de sport.  

En tout cas l'allure de la courbe du marantz m'inspire nettement plus confiance que précédemment. Ca m'avait étonné quand même.  
 
Tu noteras qu'entre le marantz et le nad il y a -0.5dB d'écart à 20K. Ce n'est pas dit qu'on le retrouve à l'écoute, même si la réponse en fréquence ne résume pas une source.  

On en revient à l'entraînement ABX de Pio. M'enfin il devrait normalement être possible d'obtenir de bons scores chez soi sans entraînement dans la mesure où l'on pense son système reconnaissable entre tous, ou alors c'est que la différence est plus subtile qu'on ne le croyait.

Ne me dites pas que nous avons tué ce topic avec nos chiffres à dormir debout et à coucher dehors ?!

ba non on attend les chiffres avec le QED

Hello,
 
C'est vrai qu'après cette déferlante de test, c'est assez calme.
 
Bon pour mettre une note de musique, je viens de redécouvrir ce week-end "Diamonds on the inside" de Ben Harper.
 
J'avais acheté l'album et après une écoute sommaire, je l'avais reclassé dans mes CDs dans la cathégorie "bof bof".
 
Et bien ressorti ce week-end et avec le recule il y a du très bon. C'est vrai que ce n'est pas très original puisque l'album est une espèce d'homage à la musique, il y a donc des titres très stéréotypés (regae, rock, blues, fink...).
 
Il n'en reste pas moins que le Ben sait vraiment transmettre des émotions nottament sur les quelques derniers morceaux qui sont un vrai régal. La production est également très bonne.
 
Voilà, c'était la minute musicale de Punshy.

Moi c'est vraiment l'album que j'ai le moins aimé, même s'il y a quelques superbes titres... et beaucoup de moyens!

Effectivement je pense également que c'est le moins bon mais il n'est pas totalement à jeter comme je le pensais à l'achat. Les titres funky m'ont bien fait taper du pieds et les choses plus "world" m'ont fait dressés les poils sur les bras.

 
Sinon, à écouter absolument "Tiki" de Richard Bona et plus généralement tous ces albums.

Hem... Je ne sais pas si j'aurai le courage... D'autant que je ne suis pas vraiment équipé pour tester les câbles.

Disons que tu as à toi seul monopolisé tellement d'énergie qu'une certaine inertie s'en est suivi.

Tu viens de nous prouver le contraire avec tes platines. D'ailleurs je suis même surpris que tu n'aies pas déja effectué cette expérience...  
 

Et pour les 30 secondes musicales de Trias, j'écoute en ce moment du Prokofiev (1890-1950). Je me disais qu'il battait des records en termes de mélancolie et de désolation sur sa première sonate pour violon et piano, qui est par ailleurs très belle. En fait il l'aurait écrite parallèlement aux ravages de staline, ce qui explique cela. Bon c'est un mix entre une atmosphère de films d'ambiance et une marche funèbre, mais cela n'en reste pas moins très beau à écouter et à méditer.  
 
D'ailleurs je me suis tapé une version de 1962 (ou 1959 je ne sais plus) d'Alexandre Nevski, et comme d'habitude avec les enregistrements classiques en dessous de 1960, ca saturait au moment de certaines crêtes. Artistiquement parlant c'est bien sûr au delà des mots (la bataille sur la glace... ), mais techniquement les enregistrements quincagénaires commencent à m'insupporter sérieusement...  
 
 
 

Pour le test des câbles, le facteur limitant est bel et bien la liaison vers le PC. Je me doute que si le câble a un impact important sur la réponse d'un signal, il devrait se voir malgré la qualité supposée moindre en aval, mais je n'ai pas franchis le cap. Promis, j'essayerai...
 
Trias, les enregistrements des années reculées sont très variables, et je reconnais qu'il y a un gouffre qualitatif entre ceux des années 50 et 60. La technique pourtant était, dès les années 50, à peu près suffisante pour restituer presque convenablement le son d'une formation simple (genre, un piano seul, ou un chanteur accompagné), mais l'orchestre est plus difficile à saisir. Certains monos sont excecrables, mais d'autres peuvent être très intéressants (j'ai quelques trésors incroyables).
Enfin, passé cette période difficile, j'ai quelques microsillons des années 60 qui sont absolument scotchants au niveau prise de son. De plus, je suis entrain de prospecter pour trouver une platine TD digne de ce nom car je suis absolument convaincu de la supériorité du vinyl sur le CD, en tout cas pour les remasterisations dont la qualité est assez inégale.
Je me suis amusé à comparer par exemple les versions Schubert Dieskau/Moore en vinyl et leur version CD remasterisées, qui sont pourtant très bonnes, avec un avantage en modelé, en nuance et en finesse pour le vinyle (et ce sur ma toute petite platine denon à deux balles, pleine de défauts...)
Ca sera donc la prochaine étape de mon équipement. Pour l'instant, je me renseigne, et je lorgne sur le modèle rega P3, qui est hélàs très cher en neuf (près de 800 €).

Oulààà...
Ce matin, j'allume ma chaîne...
Vibration dans un woofer gauche.... Aïe aïe...

Oups... les Lyrrs commencent à fatiguer, ou bien est-ce un ampli?

C'est bien le woofer. Débattement qui grippe.
Moche. Va falloir que je fasse appel au sav. Demain, je vais chez cobra, le HP sous le bras. Possible que mes tests aient précipité un problème...

 
Hello Krik,
 
J'ai pas mal prospecté moi aussi dernièrement pour une bonne platine TD qui ne me ruinerait pas vu l'utilisation que j'en ferai (le CD reste ma source principal de très très loin).
 
D'après toutes mes lectures, laisse moi te conseiller la NAD C555 qui est en fait une Rega P2 rebadgé NAD.
 
Cette platine vendu au départ 590€ est en ce moment à 369€ chez  
www.sonvideo.com
 
Je crois que c'est la bonne affaire du moment. Et une petite platine Rega/NAD s'intégrerait à merveille dans ton système... NAD, non ?

 
Sinon, tout dépend de ton utilisation mais la Pro-ject debut III semble bien faire son travail pour un prix très compétitif.
 
Enfin, je viens de remarquer une Denon DP-300F que je ne connaissais pas.
Ce qui m'attire dans cette platine c'est qu'elle offre tout de même un certain niveau d'automatisme que n'offrent pas les autres que je viens de citer.
 
Hors je me dis qu'on peut écouter du vinyle mais en gardant quand même un petit confort non ? Par exemple le retour automatique du bras en fin de lecture me semble une exigence réalisable.
 
 
D'après mes lectures, Denon aurait une certaine renomée en matière de vinyle.
 
Sinon, bon courage pour les lyrrs, gageons que le SAV et Triangle sauront faire ce qu'il faut pour que cela ne traine pas trop et au pires, tu as une paire de Comètes qui peuvent assurer la relève en attendant.

Les comètes sont en place. Bon, c'est moins ébouriffant que les lyrrs... Mais elles font du beau travail tout de même.
J'ai enlevé le HP défectueux. Effectivement, ça coince quelque part à l'intérieur... Beuheuuu... Moi qui comptais faire entendre samedi prochain mon installation à un copain très curieux des lyrrs...
En tout cas, les comètes chantent très bien en ce moment même, largement épaulées par les deux nads 372 en mono bridge.
Il y a fort à parier que mon woofer (qui s'était déjà fait remarquer il y a quelques mois, lors de la venue d'un copain et de son disque de madonna à la con) n'a pas résisté au final à ma génération de 70 Hz pur, que j'ai utilisé pour tester l'install... Les autres woofer fonctionnent très bien par contre.
 
Merci pour le tuyau concernant la NAD TD. Je ne connais pas la rega P2. Sais-tu quelle cellule est associée à la nad ?
En effet, le prix est très intéressant.

Ok, je viens de voir que c'est une cellule elektra.
Je pense que... Hum... C'est très intéressant.
Par contre, pas d'indication du taux de pleurage...