Reprise du message précédent :
Toujours cette confusion entre instrument de musique et appareil audio.

https://youtu.be/XJJy6VJvSCk j'ai directement pensé au topic en regardant cette vidéo (vidéo 1min40 sur deux idiophiles japonais dont un qu'a fait construire une pillone électrique dans son jardin pour avoir de l'électricité pure. ), ça vaut le coup d'oeil.

au japon la tension est de 100 volts seulement, il peut y avoir plusse de variations de tension, en %, que chez nous puisqu'ils tirent plus du double de courant a puissance égale. ce qui n'est pas un problème, un onduleur en ligne règle le problème, mais c'est un peu encombrant, bruyant et pas donné. surtout que son installation n'utilise que du courant continu...

Ça fait quoi de plus d'avoir un pilonne dans son jardin? l'électricité vient toujours du même réseau public.

ce pourrait être un pylône pour un transfo moyenne tension : il a son propre réseau en direct du transfo haute tension.

À oui effectivement ça a l'air d'être le cas,  on le voit sur son pylône le transformateur.
 
De ce type là.
 

Du coup, son vieux LP de Queen sonne divinement.

Wha la platine à fil avec le plateau de 10 kilos....

N'empêche, belle prouesse que de faire tenir tout ce matos dans une chambre de bonne.  

Hs par rapport au sujet, mais à part une question de vocabulaire, c’est pas faux qu’un accord majeur est plus « sympa » à l’oreille, ça veut pas dire du tout qu’un accord mineur « sonne mal 

Et puis de ce que j'ai lu, si la clarinette n'est pas un tromblon, les harmoniques paires sont plus puissantes

C'est pas faux Fender. Quant à moi je trouve sympa la couleur vert chlorophylle, c'est pas faux non plus puisque je l'écris pour ce qui me concerne. Pas faux de dire que la couleur bleu ciel ou rouge carmin peut procurer un sentiment de chaleur, de sexualité ou d'élévation divine selon les couleurs et les gens. Les émotions semblent quelque peu sollicitées par les circuits percevant lumière, son, etc. créent des associations. Certaines personnes "voient" même des couleurs dans les sons, leur cerveau laissant glisser des connections parasites entre zones qui sont plus hermétiques chez d'autres. Je n'en disconviens pas, mais délicat à tenter d'objectiver.  
 
Reste à savoir si on veut mélanger a) sensations émotionnelles procurées par des tonalités avec b) résultats électriques mesurables des systèmes de reproduction/amplification d'un signal sonore.  
Les mélanges de genres c'est assez bof ; les précédentes entités de Muchacho ne se combinent pas bien dans un discours sur la reproduction d'un signal. Ce que je lui rappelais par l'absurde en reprenant sa thématique.
 

Je l'ai lu aussi (cf plus précisément: elle a quelques harmoniques paires ; pouvant parfois être plus puissantes dans les registres clairon et aigu... Et non pas que ses harmoniques paires sont [toutes] plus puissantes)... Mais peu importe.  
Quel est le rapport direct avec la reproduction d'un ampli à tubes ?

Je parlais de distorsions générées par un appareil audio, et l'on en fait une analogie sans corrélation avec un instrument de musique, une fois de plus.

Qui ça "on" ?  
Je n'en ai pas fait une analogie, au contraire j'ai éjecté sa corrélation et sa théorie.

 
C'est de ma faute, j'aurai dû quoter pour éviter ce quiproquo, bien-sûr je répondais à muchacho.

No problemo.

N'importe quoi. Manifestement tu as du mal avec un raisonnement logique.

Tu n'as manifestement rien compris.

Généralement je me contente de t'ignorer mais ici je vais te répondre: 1) c'est faux 2) laisse Mozart tranquille, il ne t'a rien fait.

Les harmoniques impaires sont probablement celles qui donnent un son de canard.

 
J'ai surtout du mal avec TA logique.

soutien à el muchacho

 
Donc toi tu penses aussi que les instruments de musiques génèrent des distorsions? combien 1%, 10%?

Oui je vois bien que tu as du mal. Alors je vais la détailler:
 
1) admets-tu que pour un amplificateur parfait, le signal électrique doit être proportionnel (en tension ou en courant, dépendant des transducteurs) au signal sonore ? Le signal électrique à l'oscilloscope est littéralement une représentation de la pression acoustique si la conversion mécanique-électrique au niveau du micro est parfaite.
 
2) si c'est le cas, alors le signal électrique présente fidèlement la fondamentale et les harmoniques de tout signal sonore. Il est donc parfaitement possible de parler de fondamentale et d'harmoniques au niveau du signal électrique, qui est proportionnel à tout moment à la pression acoustique.  
 
3) une chaîne audio qui est par nature imparfaite va ajouter toutes sortes de distortions (et le terme distortion peut désigner absolument n'importe quoi qui vient s'ajouter au signal audio parfait). Ces distortions se traduisent par des fréquences supplémentaires dans le spectre, donc une somme d'harmoniques paires et impaires qui en fonction de leur intensité amplitude par rapport au signal parfait seront plus ou moins audibles.
 
Ce que je dis, c'est que l'ajout d'harmoniques paires sonnent plus agréablement que les harmoniques impaires, pour la même raison qu'elles sonnent plus agréablement dans des accords majeurs ou qu'un piano accordé sonne mieux qu'un piano désaccordé, ce qui a été observé depuis Pythagore.
Bien sûr ce n'est qu'une théorie, mais je pense qu'elle se tient.

Bah oui les pianos sonnaient probablement mieux à l'époque de Pythagore...
 
Par contre un morceau en mineur, ou avec des accords 7/b5 ça donne quoi avec un ajout d'accords majeurs via les harmoniques paires ?
 
Pour illustrer ce que donne un morceau passé en majeur    
https://www.youtube.com/watch?v=J-gf_bxV00s

depuis fournier on sait qu'un son est une somme de différentes fréquences d'amplitude variables, cela n'implique pas une fondamentale et ses harmoniques, les fréquences et amplitudes sont indépendantes.
une fréquence fondamentale n'existe que pour du signal carré ou similaire, on l'appelle ainsi parce que c'est la plus basse et aussi la plus puissante.
 
un ampli n'a besoin d'être parfait que si tous les autres éléments le sont, "heureusement" ce n'est jamais le cas. un taux de THD de 0,5% est très bon.
 
un appareil peut éventuellement ajouter des fréquences mais surtout en diminuer les plus basses ou plus aiguës. c'est pour pouvoir rendre les fréquences les plus élevées et basses nécessaires pour reconstituer un signal que la bande passante doit être plus étendue que le spectre sonore de l'auditeur.
 
j'ai un peu de mal avec les harmoniques paires ou impaires sans fondamentale ni mention de leur amplitude relative...

Il y a dans la nature assez peu de signaux sonores qui ne soient pas descriptibles en terme de fondamentales et d'harmoniques: essentiellement les bruits percussifs et les bruits aléatoires (bruits de vagues, feuillages, cascade, etc). Sinon, même une voix peut dans bien des cas être décrite de cette manière, tout simplement parce que les cordes vocales sont... des cordes vibrantes.
Mais ce qui importe, c'est que la technologie des composants créent des fréquences supplémentaires à partir des fréquences existantes. C'est en cela qu'on dit que tel ampli "rajoute des harmoniques".

intervention beaucoup trop généraliste hpdp00 vous ne comptez pas démonter la démonstration d'el muchacho à l'aide de telles vulgarisations

Il y a des études statistiques en musicologie avec des résultats tangibles sur les différences de ressenti auditif entre les intervalles.
 
Mais ok c’est hs pour la partie ampli.

Pour que ça continue  

En me renseignant sur les câbles d'enceintes : https://www.maplatine.com/fr/conten [...] re-le-prix

Ne jamais sous-estimer les câbles !

il a raison

C'est la définition de l'effet de peau, cette phrase n'a aucun intérêt. D'ailleurs je n'ai même pas cité cette phrase.
Mais ça aurait un effet sensible dans les aigus, vraiment ? Je veux les chiffres

perso j'utilise du 4mm² 1er prix, ça ne vous plais pas ? j'm'en fout ça fait plus de 25 ans que je les utilise et je ne me prend la tête a savoir si c'est assez gros ou pas  

 
Je veux bien sur des câbles de télécommunication faisant plusieurs centaines de mètres et véhiculant des signaux HF ou en BF dans la distribution d'électricité de forte puissance, mais l'effet de peau sur un câble audio multibrins de quelque mètres c'est absolument négligeable.
 
Source: http://hc.nextgeneration.free.fr/e [...] heorie.htm
 

l'effet de peau est totalement négligeable aux fréquences audio, il joue au fréquences radios, c'est la raison du fil de litz.
le fil souple est toujours du multibrin, le cable rigide est trop cassant. chaque brin de fil de litz est isolé alors que le souple ne l'est pas, mais c'est plus que suffisant.
 
l'effet mémoire de l'isolant est une pure connerie. il peut y avoir un effet capacitif entre le cable et autre chose, disons le blindage du cable, mais il est très faible du moment que l'impédance est suffisamment faible.
 

non.
 

c'est parfait pour du cable de h-p. quoiqu'après 25 ans, si c'est le même, tu pourrais le changer, il a dû s'oxyder voire même casser des brins, et vu le prix de quelques mètres, pas la peine de chipoter.

a part les partie dénudé y a 0 oxydation, il est même toujours aussi souple qu'a la 1er heure   , par contre la gaine transparente est devenue ambré

 
  On ne dit pas ambré, on dit ''il a une belle patine''.

Soutien à el muchacho bien évidemment, et quelques rappels pour que le délirium continue:  
Une note/signal/son à laquelle des harmoniques quelles qu'elles soient sont ajoutées par l'ampli, est une note/signal/son modifié/détérioré - si on parle Hi-FI.
Une note/accord joué par un instrument de musique qui rajoute des harmoniques non prévues par l'instrument en bon état ou par le fabricant de l'instrument ou ajoutées par l'ampli, est un instrument pas au point et/ou un signal modifié/détérioré par l'ampli.  
Un son/note/accord qui a des harmoniques paires en surplus est une fausse note ou un instrument désaccordé... et si ajoutées par l'ampli, c'est un signal modifié/détérioré par l'ampli.
 

Elle tient sur des analogies foireuses d'ajouts d'harmoniques paires partout ou +/- aléatoirement ou dépendant de paramètres selon volume p.e. en amplifiant un signal/note/son/source qui ne les a pas. Génial.  
Et surtout, cette suggestion est répétée et lisible dans plein de forums idiophiles toujours en relation aux amplis tubes, par des gens  voulant justifier "techniquement" pourquoi ILS aiment leur bel ampli à tubes si (beau, cher et exclusif) chaleureux/musical qui ajoute des trucs/artefacts à la source enregistrée.  

Sublime d'avoir déguisé ça comme Ta théorie. Salut Moi-moi-je-me-le... !  
 

Un peu de HS mais tant qu'il y a des poils c'est légal.  
... et pourtant, je reste fan de clarinette et ses impaires qui, à mes oreilles, a la sonorité la plus belle de tous les instruments.
 
Je ne suis pas étonné que des études statistiques donnent des ressentis moyennement majoritairement concordants dans une population/culture proche...   De même, à Rome, les études statistiques sur la langue parlée et la religion pratiquée dépasseront 95/100 pour l'italien et s'approcheront de 90% pour la catholique (chiffres pifométriques). Ce n'est pas avec ces donnés brutes qu'on déduit une causalité biologique cérébrale. Elle est dans ces exemples purement sociocuturelle (bien évidemment, la construction sociale modifie/impacte/s'incrit dans notre cervelle).  
Très épineux et complexe d'isoler la part de transmission culturellement acquise (elle s'insinue et s'imbrique dans quasiment tout, déjà dès la vie foetale elle fout le bordel) de la construction/causalité "biologique".  
  Je le rappelle humblement au cas où c'est ce que tu voulais mettre sous hypothèse. Pas de mal à ça, c'est un sujet intéressant.

C'est tellement faux. Des tas de gens modifient leurs instruments sans que ce soit un instrument pas au point. D'ailleurs la plupart des instruments proviennent de modifications d'instruments plus anciens.

Pffff... j'étais sûr que ça allait mailler. C'est fait pour.  

Tu noteras que dans mon message - perfectible et qui ne se veut pas encyclopédie de la connaissance - il est écrit "non prévus par X" => donc modif du son cherché/proposé par le fabricant/matériel acheté. Et c'est surtout ajouter des harmoniques aléatoires et distorsions par l'ampli à tubes dont il est question ici. Des analogies rappelant que le signal amplifié doit rester [aussi] fidèle [que possible] dans le monde de la hi-fi. On fait ce qu'on peut pour le rappeler face à des intox tentant de faire croire que  harmoniques paires en plus => qualité meilleure/son plus beau.  
  Oui, merci pour la révélation que "la plupart des instruments dérivent de plus anciens". Et c'est pareil pour les automobiles, c'est dingue.  
 
Mais bizarrement, accordeur de piano c'est encore et toujours un vrai métier et, généralement, avant un spectacle on accorde guitare et autres instruments si possible pas n'importe comment. A noter aussi qu'un violon désaccordé ou détérioré n'est pas un nouvel instrument de musique...; et lors d'une célèbre écoute en aveugle entre divers violons modernes de qualité et un stradivarius, si de légères subtilités ont été entendues entre eux il ne fut pas facile pour les musiciens cobayes de décider lequel était meilleur ni lequel était le Stradivarius. Comme quoi, les instruments de musique ont de hautes exigences de sonorité, très similaire entre eux à  genre d'instrument identique, et les règles musicales ne sont pas de "faire n'importe quoi" non plus. En revenant à nos moutons : ajouter des harmoniques paires n'importe comment ni n'importe où comme le font les amplis qui déraillent en saturant (donc à leurs limites, que normalement on ne devrait même pas avoir à solliciter) ce n'est pas "mieux/plus musical", c'est objectivement une distorsion (sens général) apportée en amplifiant le signal - que leurs proprios peuvent considérer comme cela leur chante - sous influence du prix qu'ils ont payé, le biais d'appropriation. C'est leur droit, et le mien/le nôtre, d'éjecter leurs déguisements.  
 
Autres scoops : des tas de tweekeurs du dimanche modifiant 3 condos de leur ampli/enceintes hurlent à la musicalité extraordinaire de leur ingéniérie si au point - ils se précipitent ensuite pour l'annoncer photos à l'appui sur les forums idiophiles - fantasme d'innovation, besoin de reconnaissance ; et des musiciens bouchant un trou de leur flûte se pensent des génies d'une inventivité très au point, je n'en doute pas. Des tas de gens modifient des trucs ici et là et souvent ils trouvent leur modif très au point. Si en plus leur femme le confirme, hein... Toujours aussi étonné par le nombre de génies sur terre dans l'art conceptuel et notamment dans le monde du son et/ou de la musique, de la cuisine, etc.
C'est ça qui est chouette dans la vie: tu inventes ta nouvelle recette d'omelette ? tu innoves même si aucun de tes amis n'a pu la bouffer. Tu fais une photo involontairement floue, bougée ou d'un objet disparate ? Tu peux dire que c'est de l'art...Une copine qui a gardé ses poils et accepte de se dézapper pour des photos N/B ? Tu fais de l'érotisme vintage... Tu croises 2 chiens bâtards dont tu revends les rejetons ? Tu es éleveur canin ou même, tu crées de nlles lignées. Ben ouais, à chaque portée.

pardon zorglub mais si t'es pertinent en hifi, t'es nul en instruments, mélanger réglage/accordage, harmonique supplémentaire = mal réglé/accordé etc. c'est trop à côté de la plaque, reste sur la reproduction sonore, t'occupe pas de la génération/émission, laisse ça aux musiciens et facteurs d'instruments et appareils de production sonore...

Oh, t'inquiète. Ni La hifi ni les instruments, ce n'est pas mon domaine du tout et je mélange tout ce qui change le son, car ça change le son. De plus, l'ostracisme que tu veux pratiquer est une des marques de faiblesse intellectuelle..   Je sais même accorder une guitare sans en jouer, c'est dingue.  
Dites voir, pas besoin d'expertise pour répondre à ma question: des harmoniques supplémentaires audibles apportées par l'ampli aux sons/signaux/timbres du signal amplifié, c'est de la fidélité (et c'est plus beau/sympa car c'est des harmoniques paires) ? Et quand il s'agit des sons d'un sous-marin ou d'une baleine que l'on veut amplifier fidèlement, c'est aussi plus sympa et beau si des harmoniques paires sont ajoutées ?
 
ps: je ne parle pas de production avec un ampli guitare, ni de pédales ni de tous les artifices pour obtenir la sonorité que vous voulez. C'est très clair dans mes propos mais la confusion revient comme un herpès. Je ne parle que de reproduction d'un signal enregistré, par un ampli hi-fi (et à tubes). Et ceux qui amènent des simagrées sur la perception émotionnelle des accords pairs et patata d'une composition => donc "apport d'harmoniques paires c'est plus bo", c'est aussi inutile que malvenu en reproduction fidèle + autres glissades subjectives équivoques. Il n'est aucun paramètre comme beauté ni musicalité à considérer en hifi, au principe très facile à résumer en quelques mots: tout apport/retrait/modif au signal sont malvenus. On ne cesse de le répéter, mais les glissades c'est viral chez certains.