Reprise du message précédent :
Bon, maintenant je comprends mieux la position après les explications du plantigrade    
 
Après, c'est un point d'équilibre entre ce que l'on souhaite dépenser (ou investir) et ce que l'on souhaite entendre, tout en sachant que le plus cher n'est pas forcément le meilleur, l'idéal étant pour moi de pouvoir tester un maillon en l'intégrant dans son système et de disposer de temps pour faire des comparaisons.
 
@oes : j'ai plusieurs RME, qui me semblent faire partie des références.  
 
Un vieil article lorsque je cherchais des renseignements (depuis l'eau a du couler sous le pont des cartes, mais j'avoue ne plus y porter attention) :
 
http://www.stereophile.com/computeraudio/299/
 
Après mes essais, il me semble qu'une RME (environ 400€ maintenant pour les moins chères) est largement devant un grand nombre de platine, disons jusqu'à 2000 / 3000 euros. J'ai réalisé des comparatifs sur les sorties audio et aussi sur la sortie numérique, des essais en magasin et aussi des essais chez des amis. Un ami après avoir comparé avec son lecteur, l'a revendu et a décidé de tout numériser sur son PC !
 
Sur la sortie audio on est en présence d'un lecteur de très haute qualité, avec quelques restrictions par rapport à des systèmes sans considération de prix (bande passante, qualité de timbres, scène sonore) mais largement devant la ribambelle des lecteurs "normaux".
 
Autre point que j'avais constaté, avant la RME, j'avais jamais réussi a écouter du MP3 sur les PCs. Sur la RME du 192k passe sans trop arracher les oreilles.
 
Enfin, la RME "tient ses promesses" puisque je mesure à 0ppm (je crois que c'est 0.5ppm sur les specs) d'erreur d'horloge sur la sortie numérique - aux limites de précision de mon appareil- ce qui est toujours agréable et bon signe.
 
J'utilise la RME PCI mais le PC est dans une autre pièce, je ne supporte pas le bruit des ventilateurs, mais pour celui qui n'en a que faire, qui est prêt à attendre que le PC "boote" et qui n'est pas le seul utilisateur de sa chaine, c'est une excellente source dont le cout est dérisoire.

You're welcome.

Je confirme tes dires Renaud, moi qui écoute beaucoup de musique stockée sur mon PC je viens de m'offrir et de tweaker un DAC afin de zapper mon actuelle carte son (une Terratec Phase22) en passant par la sortie SPDIF de ma carte mère.
 
Et bien la Terratec pourtant pas mauvaise est littéralement à la rue tellement ce DAC assure avec de la musique compressée en flac ou ape, notamment au niveau des graves et des petits détails d'ambiance. Et puis c'est quand même pratique de pouvoir faire des playlists je trouve...

Ba en fait je comprends toujours pas pourquoi les gens s'obstinent avec des Preamp et lecteurs CD pour 3000€ et plus quand pour 1000€ on a un super HTPC équipé d'une carte son qui fait aussi bien et qui en plus permet d'upscaler ses sources vidéos de manière somptueuse pour la TV ou le videoproj, tout en pouvant stocker tous ses albums en flac sur un DD de 500Go voire plus. Fin de la longue phrase.

 
Je persiste et signe des 2 mains    
Par contre je n'ai pas écouté les Rme mais d'après Renaud ç'est encore meilleur

C'est aussi 3-4 fois plus cher

Ha non non, je n'ai pas comparé !!!!!
 
Au moment où je m'y intéressait vivement, il y a avait une page énorme sur le ouaibe, que je ne retrouve pas, qui avait comparé RME et M-AUDIO (et une carte Turtle quelque chose), avec plusieurs lecteurs et sur plusieurs sessions et sur de longues durées (ça ressemble à ma méthode !) et pour les gars, la RME était devant. C'est pour ça qu'à l'époque j'avais pris la RME.
 
Aujourd'hui, je lorgnerais volontiers vers un Benchmark USB, j'ai un pote qui en a un, il faudrait qu'il me le passe une semaine ou deux... Mais c'est un peu chéros pour l'instant.

La Audiophile de M-Audio est pas top en USB.
En Firewire, c'est mieux, mais le matériel M-Audio manque cruellement de fiabilité en général.

 
A quel endroit il dit ça ?

Le vendredi des audiophiles (de bon gout).
 
Aujourd'hui, un nouveau produit pour la chasse aux MDI : "The Pourrificator" le pulvérisateur de gaz proposé par Jean Hiragaga (idée initiale Joseph Pujol).
 
Libérez l'atmosphère de votre pièces d'écoutes des MDI malfaisantes et malodorantes.
 
Composition : 20% Choux Rouge, 22% Haricots, le reste étant composé d'éléments tenus secrets. Attention, des résidus de piments rouges peuvent être présents.
 
Packaging : le produit se présente dans un flacon pulvérisateur de 700 ml gradué. Le mode d'emploi propose une abaque avec le volume a traiter et la dose à diffuser.
 
Différents parfums / coloris sonores :
- le parfum "Porcelaine de Limoges" est idéal pour les MDI installées dans les salons Rococos
- le parfum "Al13" est destiné aux intérieurs modernes composés de meubles en profilés d'aluminium et de plateaux de verre
- le parfum "Boys Town Gang" correspond aux amateurs de musiques modernes qui diffuse davantage d'énergie et génère donc plus de MDI.

Non ! A reformuler en "La théorie scientifique explique pourquoi j'entends certaines choses et pas d'autres." ou bien "L'important c'est ce que la science explique mais pas le contraire".
 
En particulier ce qui est inaudible pour X et Y raisons démontrables  
 
Pour le reste, les autres ont déjà répondu... retour en force du concombre :

Salut les hommes !
 
Bien que je me place dans la position de l'idiophile sur ce fil, je conçois néanmoins une grande méfiance à l'égard des gri-gris et autres foutaises. Jusqu'à présent, j'ai considéré aussi que les filtres secteurs n'étaient pas pour moi : je n'ai soit pas entendu de changement, soit peut être un changement en moins bien lorsque le filtre venait se placer devant l'ampli.
 
Ce week-end, j'ai pourtant entendu  deux jours d'affilés un appareil qui m'a semblé efficace. Il s'agit d'un appareil qui n'est plus fabriqué, donc je pense pouvoir en parler librement
 
C'est un "conditionneur de courant", le modèle P300 de PS Audio. Voici le lien d'un essai (à lire en entier pour comprendre toutes les évolutions) :
http://stereophile.com/powerlineaccessories/181/
 
L'ami qui l'a acheté dispose de toutes les options (et même la télécommande !). L'appareil chauffe énormément, on va installer des ventilateurs prochainement, mais je dois dire que le gain a été spectaculaire. Les éléments de la chaine étaient : une base méca avec un Tact modifié par Dan et une horloge, un ampli Goldmund, desWilson Audio Watt & Puppies : un système très transparent...
 
J'ai pu comparer avec et sans, et vraiment j'ai été subjugué par le gain en clarté, analyse des détails...
 
Alors, avez vous déjà expérimenté ce genre de truc, est-ce encore à classer dans la catégorie des gadgets inutiles pour les idiophiles ?
 
Vais-je prendre une volée de concombre (malgré ma tentative de relance du fil) ?

Ca va être tout de suite plus présent comme changement quand il sera accompagné de ventilateur
(c'est signe d'un bon ou d'un mauvais rendement le fait que ça chauffe comme un radiateur, je pencherais plutôt pour mauvais )

Il y a tout un tas de "transistors" ou régulateurs collés sur le chassis en aluminium. En fonctionnement je ne peux pas tenir ma main dessus. Par contre sous le chassis se trouvent des emplacements pour deux ventilateurs, mais ce n'était pas obligatoirement installé. Cela ne me plait pas de voir l'électronique chauffer autant, c'est pour cela que j'aimerais descendre la température de l'appareil en installant des ventilateurs. A priori les emplacements sont compatibles avec les ventilateurs utilisés pour les PC.

Est-ce que le bruit des ventilateurs va apporter un gain de qualité à l'écoute ?

Je ne sais pas, par contre il faudra choisir des modèles silencieux.
 
Je postais ici, bien sur sachant que l'on allait se foutre de ma gueule (c'est le lot de ceux qui n'écoutent pas mais qui critiquent), mais espérant aussi l'intervention d'un technicien qui pourrait éventuellement expliquer ou démonter le fonctionnement de l'engin. En particulier cette question de fréquence, passer par exemple à 90Hz pour de meilleurs résultats.
 
J'oubliais de dire que mon ami dispose d'une Teac Esoteric Pzéro et que la douzain d'exemplaires fabriqués n'ont été produits que pour le Japon. Sa base mécanique est donc en 100 volts (ou 110 ou 120, je ne sais plus) et jusqu'à présent c'était un transformateur qui l'alimentait. Le "conditionneur" (je ne sais pas comment appeler cet appareil) a été acquis dans l'objectif - de faire un essai - de remplacer le simple transformateur.

De toute façon, outre l'aspect technicité de la chose que tu demandes (et je ne suis pas technicien, donc je n'essaierai pas de dire quoi que ce soit sur le sujet), qu'est-ce que tu veux qu'on réponde à un truc comme ça ?
 
Tu as été subjugué par "le gain en clarté". Très bien.

Je suis également interessé. Evidemment on peut toujours ironiser, ce qui ne fera pas avancer le fil (qui en a un peu besoin).  
 
Nous ne sommes pas a priori dans le délire manifeste ou le truc en plume passif, fabriqué par un manchot et vendu à prix d'or (façon coupelles du docteur Tchoum). Ca ne rend évidemment pas l'appareil efficace, mais ça le rend au moins digne d'intérêts. On nous rebat les oreilles sur la qualité nécessaire de l'alimentation, or il semble que ce soit à ce niveau (ou en amont) que l'engin intervient si je comprend bien. J'en ignore le principe de fonctionnement mais il y a ici quelques solides spécialistes qui pourraient nous éclairer. Et puis il chauffe    donc il produit quelque chose, mais quoi ? (j'entend déjà " ben de la chaleur..." )
 
Peut-on d'ailleurs, à partir seulement de l'analyse d'un principe de fonctionnement, émetre un avis sur les chances d'une technologie d'améliorer (ou de dégrader, va savoir) une performance et, en l'occurence, la qualité sonore ? J'intuite que la réponse est positive mais quel est le degré de certitude ?
 
Ma question est mal exprimée mais, dans mon expérience (superficielle, je ne suis pas technicien) de l'industrie, j'ai souvent observé des écarts surprenants (pour le profane) au cours du dévellopement, entre l'approche conceptuelle et les différentes étapes de prototypage, pouvant conduire à l'abandon, à la modification du concept ou au contraire à son extension à des utilisation non imaginées à l'avance.  
 
Indépendamment de celà, existe-t-il des tests ABX relatifs à des produits traitant d'une manière ou d'une autre le secteur (je sais, l'ABX n'est pas le truc de Renaudmumu mais à mes yeux, et pour en avoir récemment découvert l'existence en audio, c'est un outil d'analyse incontournable).
 
Edit : @ Vetinari. Je lis tes interventions avec intérêt et je suis souvent d'aoocrd avec toi mais pas là. Il y a une tendance sur ce fil au dénigrement. Evidemment on peut être lassé de lire parfois des aneries énormes milles fois démontées ici. Mais là ce n'est pas le cas. Renaudmumu dit entendre une amélioration et pose des questions censées.  
 
On peut discuter de son protocole d'écoute (qui rendrait la différence audible non démontrée, sans qu'on en tire la conséquence qu'elle est imaginaire soit dit en passant), mais à mon avis pas lui refuser d'entrée, sans argument, son appréciation.  
 
On peut aussi discuter de l'emploi des superlatifs, mais celà ne change rien au fond. Je n'en suis pas très fana non plus car dans mon  expérience, les différences audibles (sauf pour les enceintes), sont presque toujours du domaine du subtil (mais néanmoins tangibles). Celà étant, on peut sous l'effet de la surprise surestimer une différence audible (pareil avec un film ou un bouquin dont a priori on n'attendait rien).

Il y a sur ce fil une ou deux personnes qui pourraient expliquer comment fonctionne le conditionneur et donner un avis technique. Et peut-être d'autres personnes qui ont eu affaire à ce genre d'appareil dont j'aimerais avoir l'appréciation.
Effectivement, si ça vous ennuie, je peux effacer aussi les messages, ce n'est pas important du tout.

je pense que ce type de discution technique n'ennuiera que les obscurantistes obtus

Il a existé ,et il existe encore des régulateurs de tension qui se mettaient en amont,côté 230 V des télés NB .Ces télés étaient assez fragiles et le réseau EDF pas mal fluctuant. Le principe était un transfo à fer saturé et secondaire accordé par des capas à 50 Hz .En plus des enroulements de compensation assuraient la caractéristique tension = f(courant) voulue. Ce système régulait bien la tension,filtrait bien les harmoniques et compensait les micro coupures .Mais c'était lourd et ça chauffait comme un fer à repasser (déjà). Les fabricants étaient Sabir,Dynatra,...j'ai oublié les autres . Le transfo lui même était fabriqué par MCB. Je crois que ce système est encore utilisé pour protéger des équipements particulièrement sensibles .Le fait que ce soit un système entièrement passif lui assure une très grande fiabilité.
Il est possible que les conditionneurs dont vous parlez aient repris au moins cette idée en la réalisant avec des composants plus modernes.A vérifier...

Tu aurais pas des photos Renaud de cet appareil ? Est il juste branché sur  le drive (c'est bien un lecteur CD le Teac ?) en 110V ? Peux être fait il meilleur transformateur que l'ancien, il faut aussi considerer que la fréquence au japon est de 60hz (enfin, pas partout ), alors que nous sommes en 50...  
 
Bref, une photo pourait peux être aider nos spécialistes à savoir ce que fait cette boite à jus.

Bon alors voila ce que je lisais :
 
The approach taken by the Power Plant to solve this problem is quite different from that taken by PLCs. Described as a "regenerative AC synthesizer," the Power Plant is essentially an audio power amplifier with a single-frequency output (60Hz, but more on this later) set by a DSP-based sinewave oscillator. The output voltage is regulated so that it's impervious to line-voltage fluctuations. The amplifier is a two-channel class-AB bipolar transistor design using twin transformers. (Early prototypes of the Power Plant used a larger, single transformer, but this was changed for the mechanically quieter twin-transformer design.) Each channel produces 57.5V AC in a balanced configuration, one prong of the AC delivering +57.5V and the other -57.5, the potential difference being the requisite 115V (footnote 2)
 
Et aussi cela :
 Fixing What Ain't Broke
The Power Plant was such a success in the marketplace that most designers would have been content to leave the design unaltered and devote their energies to developing new products. Paul McGowan has been working on new products, including amplifiers based on the Power Plant, but he also thought he could improve the performance of the Power Plant itself. The harmonic distortion of the AC sinewave produced by the Power Plant was about 0.05%—much better than the 3-10% distortion of the AC line—but McGowan wanted it to be even lower. He determined that most of the distortion was caused not by the amplifier but by the DSP-based oscillator generating the AC frequency. A new D/A converter on the oscillator board, using a higher sampling rate, resulted in cutting the distortion in half: down to 0.025%.
 
Then, he wanted to give consumers the option of tweaking the AC voltage. This would be useful to owners of electrostatic loudspeakers, which tend to perform better with the voltage increased to 120V. Varying the AC voltage is also helpful in situations where a transformer in a piece of equipment connected to the Power Plant exhibits mechanical hum. In many cases, the hum can be reduced by lowering the output voltage by a few volts from the normal 117V. Previously, there was an internal adjustment for this; on the new MultiWave-equipped P-300/P-600, voltage can be selected from the front panel.
 
Finally, McGowan wanted to solve the problem of thinning midbass with higher AC frequencies. Working with Doug Goldberg, he set out to find a way of getting the benefits of higher AC frequencies without any sonic or technical downside. Combining waves was considered, but it became apparent that combining, say, 60Hz and 120Hz would result in the production of a beat frequency, which would impair transformer performance. They came closer to a solution by having a sequence of waves of different frequencies; eg, 60Hz followed by 120Hz. Listening to the results confirmed that they were on the right track.  
 
 
Mon avis de néophyte total, c'est que l'appareil fait "pouet-pouet". Je m'explique, j'ai l'impression que le concepteur a poussé bien loin le bouchon, puisqu'il y était pourquoi pas, en proposant pléthores de gadgets (il y a même un mode "cleaner", un équivalent de "degauss" comme sur les écrans à tubes) et en allant jusqu'à intégrer une télécommande !
 

Pour répondre à Daouar : l'appareil permet de régler la fréquence de 50 à 120Hz !
 
Nous avons fait des essais (comme des gosses, hein, c'est pas pour obtenir la vérité absolue, c'est pour boire des cafés, manger des pâtes et écouter des disques) en branchant seulement la Teac / Esoteric (nom du THDG Teac au Japon) ou en branchant le drive, plus l'horloge (qui accepte toutes les tensions d'entrées).
 
Nous n'avons pas branché le Tact qui ne prend que le 220v car le transfo a été changé par Dan (le Tact a été très sérieusement modifié) mais mon ami était tellement fou du changement qu'il veut re-modifier le Tact en demandant à Dan de mettre un transfo de 110v.
 
Quoiqu'il en soit, en mettant de côté le fait que ce puisse être un gadget totalement inutile en terme de rendu sonore, ce genre d'appareil est alléchant pour un abruti comme moi : je peste parfois de ne pas acheter de (vieux) matos aux USA à cause du 110v, alors qu'un PS Audio permettrait de passer outre (pas pour les amplis, les 300W ne sont pas suffisants).
 
Heu, ha oui, en plus c'est beau (mais c'est totalement subjectif), et je vous remercie pour votre intérêt et vos positions, merci le plantigrade.
 
 

 

 

Pas mal d'electroniques, notament en informatique, sont montées sur des onduleurs dont le but est de fournir une alimentation constante et régulée, pourquoi pas en utiliser en audio, une alimentation debarassée des sautes de tensions et microcoupures ça ne peut pas faire de mal.
Quant au résultat à l'oreille, des tests en aveugle seraient utiles, mais dans ce cas précis j'ai cru comprendre qu'il s'agit de matériel en 110volts qui necessite de toute façon un transformateur externe.
N'est -on pas en fait en train de comparer deux transformateurs,dont l'un est régulé et l'autre pas ?

Possible.
 
Pour les test en aveugles et les tests ABX, que voulez vous, je suis trop... Trop heuuu... Bon je ne reviens pas la dessus hein.
 
Une question me turlupine vraiment... Qu'est ce qui se passe dans un appareil lorsque l'on augmente la fréquence d'alimentation, mettons qu'on passe à 80Hz, au lieu de 50Hz, est-ce qu'il y aurait une raison pour que ça marche différemment (excepté sur la platoche vinyles qui utilisent la fréquence du secteur pour caler leurs vitesses) ?

Une bonne chaîne a-t-elle vraiment besoin de cet appareil, ses qualités intrinsèques ne suffisent-elles pas ????

@ PPVIER : C'est toute la question.

Tu sais comment sont les shadocks... Au bout d'une semaine, le doute s'installe à nouveau.
 
Mon ami a acheté l'appareil pour faire un essai, mais après plusieurs mois de réflexions et d'épluchage d'internet et de revues (pas les françaises...).  
 
La chaine de mon ami fait partie de ce que j'ai entendu de mieux, mais il continue de l'améliorer et de changer. Il dépense des fortunes en câbles (pfffff) et le PS Audio ne représente, en terme de cout, presque rien pour lui, ce n'est pas la moitié du cout d'un cable...
 
D'autre part, je voyais aussi l'intérêt pour un passioné de vintage comme moi, de pouvoir acheter aux USA du matos à un prix raisonnable, et le faire fonctionner en France... Et puis j'ai aussi une platine CD qui vient du Japon  

Finalement ,c'est tout simplement un onduleur réseau dont j'avoue ne pas saisir l'intérêt .

D'après ce que je comprends de l'article, c'est simplement un onduleur, sauf qu'il utilise des circuits linéaires plutot qu'à découpage. Et c'est aussi pour ça que ça chauffe horriblement.
 

Il ne se passe pas grand chose tant qu'on n'augmente pas trop la fréquence : la tension alternative fournie est de toute façon convertie en tension continue dans l'alimentation des appareils hifi; qui-plus-est régulée sur les appareils de petite puissance, comme les lecteurs CD ou les préamplis. Si tu augmentes trop la fréquence, tu vas sortir de la zone d'efficacité du transfo.

Merchi beaucoup de vos éclaircissements !

Dans ce cas, il faudrait refaire l'écoute avec un vrai truc de pros, comme celui-là, qui doit onduler proprement :
 

 
Renaud, tu dois bien avoir un onduleur comme celui-ci pas loin de chez toi ?

Question métaphysique : jusqu'où peut aller l'idiophile ?
 

 
Image trouvée dans un article étonnant, cité sur le topic vintage :
http://www.royaldevice.com/custom.htm

Ce type est l'antithèse de l'audiophilie.
 
Il veut des basses et en prend les moyens. Pourquoi pas.
C'est après que les choses se gâtent.
Il utilise des méthodes barbares pour supprimer les vibrations sur ses appareils, qui sont posés juste à côté des évents de basses et des enceintes !
Il cherche à amortir sa pièce et tout caler pour ne pas être gêné par des bruits parasites, puis poste son gros fauteuil près d'une batterie.
 
Continue mon grand.

Ca doit quand même fonctionner relativement bien, son bouzin
 

 
Sinon, c'est à désespérer...

En effet, ça doit pousser assez fort dans les basses  
 
Je pense que Robert pourra nous expliquer l'intérêt des ressorts sous cette Thorens custom :

Tss, tsss, c'est le contraire.
 
Le type voulait absolument écouter les ressorts, il a monté sa Thorens dessus  
 
 
 
@Pierre, je viens de consulter le prix des onduleurs, c'est kif-kif par rapport au PSAudio, sauf que le PSAudio il est plus joli et il a une télécommande et pleins de pouet-pouet  

Ecouter les ressorts?

Le cri du ressort en rut,le soir au fond des bois .