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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°1907407
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 18:30:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben si tu fais *2 en tension, tu fais *4 en puissance, ce qui donne +3dB en tension et +6dB en puissance.
 
Je pense en fait qu'on parle toujours en puissance en audio. :o
 
Mais il n’empêche que passer de 20 a 60dB ca fait *3 en puissance, donc un truc comme +5dB, une demi division :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 25-02-2014 à 18:30:58  profilanswer
 

n°1907411
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-02-2014 à 18:41:39  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Ouai enfin attention, 2x15W DIN de 1978...  [:cosmoschtroumpf]


Oui, je savais que tu allais repartir sur le thème "c'était mieux avant" (ça faisait au moins 5 minutes que tu te retenais, bel exploit  :D ). Il n'empêche que si tu peux monter à 7/10 sur une immonde bouse comme Muse "The Resistance" (je parle du mastering, pas de la musique, quoique...  :whistle: ) sans te crever les tympans, c'est qu'à peu près n'importe quel ampli actuel à partir de 200 € sera capable de fournir le même volume sonore.
 
Et puis je vois pas bien franchement le rapport avec les procédures ABX (ni d'ailleurs l'idiophilie). :heink: Pour un ABX d'amplis, pas besoin d'écouter juste en deçà du seuil de la douleur.  ;)  


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°1907412
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-02-2014 à 18:44:45  profilanswer
 

A l'occasion faudrait que je me trouve un wattmetre pour le brancher sur une sortie de l'amplificateur, et calculer sa puissance de sortie réel (j'imagine que ça doit différencier des specs fournit par le constructeur).  
 
Seulement, je ne sais pas si il faut le faire en laissant l'enceinte branché ou pas (vue que la puissance change avec l’impédance de l'enceinte)...  :??:  
 
Avant, j'avais un ampli qui indiquait sur des vu-metre la puissance en watts RMS de sortie sous 8 Ohms, et les decibels (sur une autre echelle), c’était pratique.  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 25-02-2014 à 18:45:00
n°1907415
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-02-2014 à 18:49:32  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Et puis je vois pas bien franchement le rapport avec les procédures ABX (ni d'ailleurs l'idiophilie). :heink: Pour un ABX d'amplis, pas besoin d'écouter juste en deçà du seuil de la douleur.  ;)  


 
Bien sur, mais si les amplis ne sortent pas la même puissance, ce serait une hérésie de mettre le potard au même niveau, il faut les ajuster avec un decibelmetre à chaque fois pour avoir le même niveau sonore de sortie...
 
Ce qui complique la procédure de test, il faut que quelqu'un les ajuste avant le test (avec le decibelmetre donc), puis ne plus toucher aux réglage.  [:cosmoschtroumpf]
 

BoraBora a écrit :


Oui, je savais que tu allais repartir sur le thème "c'était mieux avant" (ça faisait au moins 5 minutes que tu te retenais, bel exploit  :D )


 
On se refait pas...  :D  
 
PS : je ne dit pas que c’était mieux avant, je dit surtout qu'aujourd'hui les constructeurs trichent sur les puissances de sortie, c'est différent.  :o  
 
De ce fait, je pense qu'un ampli qui affiche 5x100W RMS, ne délivre parfois pas plus de 5x20W RMS réel, et du coup c'est pas forcement une hérésie de le mettre en compétition avec un ampli qui affiche 2x15W DIN d'époque...
 
Et c'est justement un test ABX qui serait intéressant à faire (un nouveau Yamaha HC d'entrée de gamme qui affiche 5x100W Vs un ancien stéréo qui en affiche 2x15 sur la même paire d'enceinte, avec la même source).  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 25-02-2014 à 18:57:13
n°1907423
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-02-2014 à 19:03:07  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bien sur, mais si les amplis ne sortent pas la même puissance, ce serait une hérésie de mettre le potard au même niveau, il faut les ajuster avec un decibelmetre à chaque fois pour avoir le même niveau sonore de sortie...
 
Ce qui complique la procédure de test, il faut que quelqu'un les ajuste avant le test (avec le decibelmetre donc), puis ne plus toucher aux réglage.  [:cosmoschtroumpf]
 


Non mais tu réinventes l'eau tiède, là. Evidemment qu'il faut égaliser les niveaux. Je n'ai jamais vu un rapport d'écoute en ABX où les niveaux n'avaient pas été égalisés. D'ailleurs, même en non-aveugle, ça n'a aucun sens de comparer deux amplis (DAC/lecteur CD/etc.) alors qu'ils ne sont pas au même niveau de sortie. On le répète tout le temps et c'est censé être le premier truc que tu apprends.  [:spamafoote]


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1907432
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 19:37:03  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

A l'occasion faudrait que je me trouve un wattmetre pour le brancher sur une sortie de l'amplificateur, et calculer sa puissance de sortie réel (j'imagine que ça doit différencier des specs fournit par le constructeur).  
 
Seulement, je ne sais pas si il faut le faire en laissant l'enceinte branché ou pas (vue que la puissance change avec l’impédance de l'enceinte)...  :??:  
 
Avant, j'avais un ampli qui indiquait sur des vu-metre la puissance en watts RMS de sortie sous 8 Ohms, et les decibels (sur une autre echelle), c’était pratique.  :love:


Ben P=UI
Si tu débranches les enceintes, tu auras I=0 et donc P=0 hein, à priori :D


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n°1907434
blazkowicz
Posté le 25-02-2014 à 19:40:03  profilanswer
 

Et puis je vais inventer l'eau chaude.. tous les potars ne se comportent pas pareil :lol:
J'ai un t-amp où ça commence à s'entendre vers un quart et l'autre vers la moitié du potar.. pourtant il sont donnés pour la même puissance (1W de plus pour le second). Enfin c'est le souvenir subjectif que j'en garde. Et je crois que j'aimerais bien un bidule qui mesure les watts pour mieux comprendre.

n°1907436
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-02-2014 à 19:45:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben P=UI
Si tu débranches les enceintes, tu auras I=0 et donc P=0 hein, à priori :D


 
Oui, logiquement (par-contre sans les enceintes, j'ai de la tension avec un voltmètre, ça monte presque jusqu'à 5V on poussant le volume à 8/10).  ;)
 
J'ai pas testé à fond, j'ai fait un test furtif pour pas risquer d'endommager l'ampli...


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-02-2014 à 19:50:08
n°1907450
croustibat​31
Posté le 25-02-2014 à 20:28:13  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ben si tu fais *2 en tension, tu fais *4 en puissance, ce qui donne +3dB en tension et +6dB en puissance.


 
J'ai du rater quelque chose, P=UI, si tu fais U x2 ca fait doubler P, pas quadrupler ?

n°1907451
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 20:30:41  profilanswer
 

I c'est pas une constante :D
 
R oui. Et P=U²/R, vu que I=U/R


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Posté le 25-02-2014 à 20:30:41  profilanswer
 

n°1907452
jyves93
Posté le 25-02-2014 à 20:30:58  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bien sur, mais si les amplis ne sortent pas la même puissance, ce serait une hérésie de mettre le potard au même niveau, il faut les ajuster avec un decibelmetre à chaque fois pour avoir le même niveau sonore de sortie...
 
Ce qui complique la procédure de test, il faut que quelqu'un les ajuste avant le test (avec le decibelmetre donc), puis ne plus toucher aux réglage.  [:cosmoschtroumpf]
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
On se refait pas...  :D  
 
PS : je ne dit pas que c’était mieux avant, je dit surtout qu'aujourd'hui les constructeurs trichent sur les puissances de sortie, c'est différent.  :o  
 
De ce fait, je pense qu'un ampli qui affiche 5x100W RMS, ne délivre parfois pas plus de 5x20W RMS réel, et du coup c'est pas forcement une hérésie de le mettre en compétition avec un ampli qui affiche 2x15W DIN d'époque...
 
Et c'est justement un test ABX qui serait intéressant à faire (un nouveau Yamaha HC d'entrée de gamme qui affiche 5x100W Vs un ancien stéréo qui en affiche 2x15 sur la même paire d'enceinte, avec la même source).  [:cosmoschtroumpf]


c'est pas un probleme de puissance mais un probleme de gain ... deux amplis de puissances différentes mais de même gain fourniront la même puissance sur la même position du potard.

n°1907456
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 20:34:16  profilanswer
 

Oui enfin tu es quand même censé matcher ton gain sur ton niveau de puissance max, vu que ta charge elle elle a pas une impédance qui change.


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n°1907457
jyves93
Posté le 25-02-2014 à 20:35:15  profilanswer
 

et un ampli moins puissant mais avec un gain plus élevé sera plus puissant en debut de course ...etc ...

n°1907458
jyves93
Posté le 25-02-2014 à 20:37:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oui enfin tu es quand même censé matcher ton gain sur ton niveau de puissance max, vu que ta charge elle elle a pas une impédance qui change.


tu prends les yam ps 2500 3500 5000 7000 ils ont tous le meme gain ....

n°1907459
croustibat​31
Posté le 25-02-2014 à 20:40:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

I c'est pas une constante :D
 
R oui. Et P=U²/R, vu que I=U/R


 
Je le savais en plus, c'est pas la premiere fois que je me fais avoir. C'est triste la vieillesse :/

n°1907461
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 20:42:08  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


tu prends les yam ps 2500 3500 5000 7000 ils ont tous le meme gain ....


Utilisation pro, tu geres les gains de ta chaîne différemment qu'en hifi.

 

D'une manière générale les amplis de puissances doivent avoir des gains identiques pour pouvoir les monter en parallèle quand tu biamplifie ou autre :jap:

 

Mais un intégré 15w aura pas la même courbe de gain qu'un intégré de 150w, quoi :D


Message édité par The NBoc le 25-02-2014 à 20:43:05

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n°1907467
abadon302
Posté le 25-02-2014 à 20:50:13  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

I c'est pas une constante :D
 
R oui. Et P=U²/R, vu que I=U/R


C'est pas vrai directement. Les Hp ne sont pas des résistances mais plutôt des inductances, c'est pour ça que l'on parle d'impédance. Il y a l'équivalant du u=ri en formalisme complexe pour traiter ça.

n°1907469
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2014 à 20:54:15  profilanswer
 

:jap: c'était pour simplifier


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n°1907482
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 25-02-2014 à 21:57:01  profilanswer
 

Pour un son plus fluide:
http://hackadaycom.files.wordpress.com/2014/02/underwater.gif?w=600&h=338


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°1907499
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 25-02-2014 à 22:50:57  profilanswer
 

C'est joli comme gif je trouve.
Ca détend.


---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°1907530
blazkowicz
Posté le 26-02-2014 à 00:58:35  profilanswer
 

jyves93 a écrit :

et un ampli moins puissant mais avec un gain plus élevé sera plus puissant en debut de course ...etc ...


 
ok.
le lepai ta2020 a manifestement un plus gros gain que le smsl sa-s3, le premier ayant d'ailleurs ostensiblement une entrée jack 3.5mm pour brancher les appareils "mobiles" avec un petit câble.

n°1907531
jyves93
Posté le 26-02-2014 à 01:02:28  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

 

ok.
le lepai ta2020 a manifestement un plus gros gain que le smsl sa-s3, le premier ayant d'ailleurs ostensiblement une entrée jack 3.5mm pour brancher les appareils "mobiles" avec un petit câble.


voila...
c'est bien pour ça que tout discours du type mon ampli de 10W vintage est bien plus puissant que mon Ampli HC de 80W récent(ou inversement), la preuve quand le potard est a 9h c'est bien plus fort ..... est absurde ....


Message édité par jyves93 le 26-02-2014 à 01:03:17
n°1907562
jonas
c'est mon identité
Posté le 26-02-2014 à 10:04:09  profilanswer
 

Vous pensez qu'en abx, combien de personnes préfèrent un primaluna à 1500 euros à un smsl sa-50 à 65 euros ? :o

n°1907564
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-02-2014 à 10:11:53  profilanswer
 

Pas mal, ils n’accepteront pas la pureté du son du SMSL  :jap:


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°1907598
havoc_28
Posté le 26-02-2014 à 12:54:18  profilanswer
 
n°1907629
calcifer
Posté le 26-02-2014 à 15:18:09  profilanswer
 
n°1907630
raysar
Posté le 26-02-2014 à 15:21:10  profilanswer
 

http://www.tomshardware.com/review [...] 33-19.html
 
Realtek roxx :D


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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
n°1907632
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-02-2014 à 15:41:15  profilanswer
 


A faire lire aux abonnés à Qobuz : http://www.tomshardware.com/review [...] 33-18.html


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°1907634
guimo33
Random guy
Posté le 26-02-2014 à 15:48:10  profilanswer
 

Je suis d'accord avec eux : Daft Punk est vraiment bien enregistré, masterisé!

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 26-02-2014 à 15:48:25
n°1907637
jyves93
Posté le 26-02-2014 à 16:09:23  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Je suis d'accord avec eux : Daft Punk est vraiment bien enregistré, masterisé!


+1

Spoiler :

Et chiant comme la pluie ....


n°1907638
cmanu03
Thanos avait raison...
Posté le 26-02-2014 à 16:13:22  profilanswer
 

Je suis plus que d'accord avec le spoiler.  :D


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Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°1907640
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-02-2014 à 16:15:38  profilanswer
 


Dans ma précédente carte son de boloss (une Firewire 410) il y avait des DAC dont la lecture de la datasheet montrait clairement que ça visait les lecteurs DVD, le tout couplé avec des amplis opérationnels standard  [:kazama:2]  
Sauf qu'au moins l'alimentation était soignée et les parties analogiques et numériques séparées donc pas de bruit de fond parasite.


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°1907642
raysar
Posté le 26-02-2014 à 16:20:36  profilanswer
 

 

Ce qui est complètement abusé c'est bien de vendre des "studio master" plus compressé que la version CD, alors que ça devrai être le contraire.
Mais je pense que la cible des idiots est particulièrement visé sur les format dépassant le 16bit 44,1khz :/

 

Moi qui pensais au tout début qu'il existai un original produit par l'artiste qui était figé et que l'on retrouvait partout sur tous les média.
En fait non, c'est du gros foutage de gueule ou il existe une version pour vinyl, une autre pour le CD, qui peu évoluer au fil des version, une pour des versions radio et probablement des versions "dématérialisé"
On devrait depuis longtemps avoir droit a la version "dynamique" ainsi qu'à la version compressé-boom-boom.

Message cité 1 fois
Message édité par raysar le 26-02-2014 à 16:26:52

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n°1907646
Natopsi
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Posté le 26-02-2014 à 16:36:40  profilanswer
 

Disons que remastériser pour des formats analogiques ça a du sens, car faire passer un truc de 90dB de dynamique sur un média limité comme la bande FM c'est pas anodin, autant avoir 50 versions numériques  [:cheesecake]


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n°1907650
jyves93
Posté le 26-02-2014 à 16:47:58  profilanswer
 

Les données audio brutes et des meta données qui integrent differents masters   ... une sorte de replay gain puissance 1000.
ça serait pas mal non?

n°1907652
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-02-2014 à 16:52:26  profilanswer
 

raysar a écrit :


On devrait depuis longtemps avoir droit a la version "dynamique"


 
En 1980, on y avait droit... [:fl4me]
 
Je me rappelle des premières versions de "Off The Wall", ou "DSOTM", niveau mastering, c’était une tuerie sans nom.  :love:  :love:  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-02-2014 à 16:56:24
n°1907657
BoraBora
Dilettante
Posté le 26-02-2014 à 17:08:26  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
En 1980, on y avait droit... [:fl4me]
 
Je me rappelle des premières versions de "Off The Wall", ou "DSOTM", niveau mastering, c’était une tuerie sans nom.  :love:  :love:  :love:


Et en 1980, on avait déjà depuis des années des vinyles physiquement pourris, avec des masterings infâmes, des pochettes en carton 180g qui se décollaient au bout de deux semaines etc. :D Le bonheur, quand le CD est arrivé !  :love:  :love:  :love:
 
Quant aux enregistrements proprement dit, hors les têtes de gondoles matraquées à la radio qui pouvaient se permettre de claquer des millions (vu le prix astronomique des disques, y'avait de la marge), y'avait à boire et à manger. :sweat: Et parfois, le manger ressemblait à du vomi.  :D


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1907658
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-02-2014 à 17:10:11  profilanswer
 

A cette époque l'ingénieur du son n'avait pas tout un mur de gadgets style compresseurs/spatializer/égaliseur harmonique à distorsion de phases indexées compensés bilinéaires, donc limite c'était du brut de fonderie. Aujourd'hui c'est aseptisé et passé par des dizaines de traitements avant de finir sur la galette. Mais ça n’empêchera pas l'idiophile d'admirer la qualité d'un master pourri  :D


Message édité par Natopsi le 26-02-2014 à 17:12:10

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n°1907660
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-02-2014 à 17:11:00  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Et en 1980, on avait déjà depuis des années des vinyles physiquement pourris, avec des masterings infâmes, des pochettes en carton 180g qui se décollaient au bout de deux semaines etc. :D Le bonheur, quand le CD est arrivé !  :love:  :love:  :love:


 
Bin le CD c’était 1982 (Quand je dit 1980, je parlais des années 80 et des premières versions CD, pas des vinyls...).  ;)

n°1907661
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-02-2014 à 17:12:19  profilanswer
 

C'est pas plutôt 86 le CD ?


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n°1907662
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-02-2014 à 17:13:16  profilanswer
 

Wiki:

Citation :

The first edition of the Red Book was released in 1980 by Philips and Sony;[1][2] it was adopted by the Digital Audio Disc Committee and ratified as IEC 60908 (published in 1987).[3]


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