Reprise du message précédent :
D’où viens cette idée du sens d'un câble électrique?
J'arrive pas à comprendre qu'est-ce qu'on peu leur raconter aux idiots?

des petits malins ont remarqué des inscriptions sur les cables ... donc un sens de lecture...
alors ils ont essayé dans chaque sens ...et bien sur ils ont trouvé une différence ....

A partir du moment où ils sont convaincus que c'est audible (soit parce que certains le racontent, soit parce qu'eux même entendent la différence), alors ils sont prêt à accepter n'importe quelle explication technique : en tout cas il y en a forcément une puisque c'est audible !

http://musiq-audiophile.blogspot.f [...] iques.html
 

http://audiophile.apiguide.net/?p=721
 

 
Mais aussi :
http://www.hifi-cables.com/Sens.html
http://www.hifi-cables.com/Mise_en_phase_chaine.htm
 

Moi, j'ai acheté du câble Leroy Merlin à 3 € les 20 m (enfin les 10 si on double). Mais du coup y'a pas d'inscription sur le câble.
 
Déjà qu'il vaut pas cher, si en plus les électrons se perdent dedans  

Si y'en a trop perdus dedans ça bouche les aigus en plus  

Ca ne rend pas plutôt les basses sèches ?

L'idée du sens de la prise, ça peut venir du fait que l'un des pôles est la phase, et l'autre le neutre.
Il y a bien un sens sur la prise, pas de doute là dessus.
Par contre, que ce sens ait une influence quelconque sur le fonctionnement de l'appareil, on peut penser que si c'était le cas les prises seraient fabriquées de façon assymetrique, de manière à ne pas se tromper de sens lors du branchement.

J'ai la vidéo ultime pour les idiophiles

http://www.youtube.com/watch?v=BE3ST9pkYzQ

A regarder en entier SVP
C'est scientifique donc c'est vrai

Ces filtres en version idiophile ça donne quoi? http://www.astuces-pratiques.fr/el [...] re-secteur

6 mois de vidéos du genre et tu n'a plus aucune idée de ce qui est vrai ou faux, tu commences à faire des machines à énergie libre et à suivre les déplacements de Sylvain Durif..

Terrible, en inversant la prise le micro onde fourni de l'énergie! C'est une révolution
Plus qu'à faire des voitures électriques fonctionnant aux fours micro onde polarisés à l'envers
 
 
Mais les vidéos recommandées à côté! La barre de rire!  

 
Et que la maison soit câblé correctement
 
Mais surtout une fois tout ce bon monde arrivé au redresseur, je crains que ça n'ait plus grande importance ...

 
Ca encore, je peux comprendre qu'on puisse se faire embourber, pour les câbles d'alim et les histoire de phase.
 
Par contre là où ça devient pathétique, c'est les RCA avec un sens source-> ampli ou les câbles HP.

J'ai lu ici que le changement d'aop n'apporte rien à l'écoute. Du coup j'ai voulu en faire l'expérience et j'ai remplacé les AOP de mon DAC par d'autres équivalents au AD797.  
 
Résultat, mon DAC a gagné en dynamisme/clarté. J'ai demandé à plusieurs personnes, et même résultat les concernant.
 
Après, peut-être que c'est dans notre tête.

Ça c'est sûr, si t'as pas pu faire de comparaison immédiate entre les deux AOP ou des mesures, ça reste dans ta tête. C'était quoi les AOP d'origine ?

OP2134 et OP275. Non je n'ai pas fait de mesures, simplement une comparaison à l'écoute.

ça me fais marrer les gens qui n'y connaissent rien et qui changent les aop comme je change de chausettes.
 
J'sais pas ya des ingé spécialisés qui s'emmerde a choisir le bon aop (parsque quand même il y a un sacrés paquet de paramètres a prendre en compte), mais non, les types ils te prennent une ref au hasard parsqu'ils ont lu sur un forum que c'est celui la le mieux.

C'est sympa de donner ton point de vue feyris, mais tu n'es pas obligé de formuler tes phrases de manière condescendante/hautaine.
 
Évidemment que le DAC a été fabriqué sur cahier des charges, mais rien ne m'empêche de faire des comparaisons. Qu'est-ce que je risque ? Rien. Au pire je remettrai les composant d'origine.

+1
 
mais bon ... il a pas mis des burson ou des audo -gd ... c'est déjà un moindre mal ...

merci de faire attention au ton employé. Aucun problème pour un débat à condition qu'il ne mette pas les personnes en situation d'infériorité.

Il faut vraiment que les différences soient surlecutantes pour notre faible mémoire auditive.

 
Oui désolé je me suis peut être emporté sur le ton.  
 
Non en effet l'avantage des aop c'est qu'il n'y a pas grand chose a perdre vu que ça ne coûte quasiment rien.
Le problème ensuite reste de tester. Et sans autre protocole que le souvenir de l'écoute précédente, mouais...

tu as remplacé des OPA2134 par des OP275?
je ne vois pas d'équivalence de l'AD797 ... et heureusement d'ailleurs parce que l'AD797 est super délicat à utiliser en gain unitaire
http://www.youtube.com/watch?v=CMplTNE-p7M

J'ai acheté le DAC il y a environ un an et les AOP ont été remplacés il y a peu.
 
Je pense qu'entretemps j'ai eu le temps de me faire une petite idée des prestations de mon appareil.  
 
Je ne sais pas ce qui peut-être considéré comme de la connerie d'idiophile ou non. Il faut bien débuter quelque part. Même si évidemment que des ingénieurs ont des protocoles de test que je n'utiliserai jamais et une connaissance approfondie en la matière. D'un autre côté, comme tu le dis, je ne risque pas grand chose à essayer.
 
Peut-être qu'il y a eu des économies de réalisées concernant certains composants et qu'en les remplaçant par d'autres plus 'réputées', il y a une possibilité d'arriver à un meilleur résultat.  
 
Ça ne me coûte rien d'essayer. Hormis me faire sauter dessus par certains bien sur.  
 
Au pire je retournerai m'occuper de sujets que je maîtrise mieux.

 
Oui au moins changer un AOP ça a un coté manuel et pédagogique (je l'ai eu fait sur des cartes son quand j'étais jeune et naïf...).
Par contre que tu ais pu percevoir un changement autre que psychologique/illusoire, je n'y crois pas une seconde ou alors fait péter le test en aveugle  

Est-ce que le remplacement d'un port USB synchrone limité à 16bit par un asynchrone 192khz peut y être pour quelque chose ?
 
Je suis jeune et naïf, d'où ma question.

 
Les 2 modifs ont étées faites en même temps?
 
C'est plus le même dac?
 
Pour le mode USB, je demande a voir.
D'après les gourous, le synchrone c'est le mal patati patata, ça met du jitter partout... ce que je sais, c'est que le jitter est dur à quantifier, mais on peux en mesurer les effet .
C'est aussi très dur à détecter à l'oreille, et je dirais impossible dans les niveaux dont on parle, même en synchrone, d'autant plus que maintenant de nombreuses puces intègrent des mécanisme de réjection de jitter assez efficaces.

Je n'ai rien trouvé là-dessus en cherchant "AOP", "opamp", "op", "opérationnel" et "ampop" (soyons fous).
 
D'ailleurs, c'est factuellement faux : en changeant un ampli op, on modifie tout un tas de choses comme les impédances d'entrée et de sortie, la bande passante, et autres choses qui peuvent très bien modifier le comportement d'un système et avoir des conséquences audibles.  
 
Certains amplis op peuvent également avoir des souci d'appariement de transistors, ramasser tous les parasites qui traînent, avoir des distorsions de croisement de malade et générer des instabilités qui relèvent de la folie furieuse.  
Partir en sucette est d'ailleurs la grosse spécialité des amplis op discrets type Burson et GD Audio.
 

C'est le plus probable, oui.
 
Quel est le cercle le plus gros ?

 
Maintenant, imagine que l'on refasse le même test, mais je te montre la partie gauche 5 minutes après t'avoir montré la partie droite. Et encore, vu le temps pour changer les amplis op, ce sera plutôt quelques heures plutôt que quelques minutes. On voit tout de suite le très léger problème des écoutes subjectives.
 
Et ce serait un test basé sur la vue, qui est beaucoup plus performante que l'ouïe chez les humains.

Oui, les modifications ont été apportées en même temps. L'alimentation a aussi été changée par quelqu'un de ma connaissance (remplacement des régulateurs de type 7812 et 7912 par des LM 317 et 337).
 
J'ai du mal à croire que tout est une histoire de 'psychologie'. Je ne pense pas être quelqu'un d'influencable par les dires de certains (d'où mes essais à l'aveugle). M'enfin si je suis là c'est aussi pour avoir votre ressenti.
 
Le plus simple serait de mettre la main sur le DAC d'origine et de faire des tests en live. Ce que je ferai si j'en ai l'occasion.
 
Edit : @LardonCru : voir 2 pages précédentes.

La discussion initiale parlait des amplis en tant qu'appareils complets, pas de l'amplificateur opérationnel en tant que composant. C'est aussi pour ça que je n'ai pas cherché "ampli" ou "amplificateur", mais spécifiquement les termes liés à "opérationnel".
 
De plus, quand certains disaient qu'un ampli sonne pareil qu'un autre, il y a le sous-entendu des amplis bien conçus, et non basés sur des technologies obsolètes ou qui dénaturent artificiellement le son. Sous-entendu avec lequel je ne suis pas personnellement d'accord, parce que justement des amplis avec des courbes réponses trafiquées ou des distorsions dans tous les sens, ça existe, à commencer par les amplis à tubes.
 
Quant au changement d'ampli-op, si la modification est effectivement audible, 99,999% du temps, il s'agit d'une perte de fidélité. Perte de fidélité qui peut parfois être flatteuse à l'oreille, avec un son plus "chaud" à coup de distorsions harmoniques ou modification de courbe de réponse. Si ces histoires de chaleur du son et autres choses ne sont qu'une affaire de goût (donc subjective), la perte de fidélité est souvent mesurable. Donc objective.
 
L'ampli op n'est qu'un composant parmi d'autres, qui travaille de concert avec tout un circuit conçu spécifiquement pour cet ampli op précis. Les condensateurs, résistances, sont choisis, calibrés et placés de façon spécifique pour l'ampli op en question. Certains amplis op sont effectivement meilleurs que d'autres, quand ils sont placés dans les meilleures conditions correspondant à chacun d'entre eux.
 
Et il est là le truc piégeux. Un moteur de F1 a beau être au moins aussi puissant qu'un moteur de semi-remorque et beaucoup plus sexy, cette performance n'est pas liée au moteur tout seul. Coller un moteur de F1 avec un circuit de refroidissement de semi, du gazole de semi, un chassis et une transmission de semi ne va certainement pas garantir que le camion tournera mieux. Bien au contraire.

 
Les 6 gros gris...
 
C'est tellement évident... même 5 minutes après...  
 
 
 
 
 
 
 

En tout cas, c'est assez déroutant de lire des commentaires contradictoires avec les dires de certains 'spécialistes' et sites de vente en ligne.
 
J'imagine l'utilisateur lambda qui n'a absolument aucune expérience en la matière et qui passe des heures à lire un ramassis de conneries postées sur le net.
 
Le marché audio étant en plein essor, on lit de tout.
 
Comment faire pour discerner le vrai du faux au final ? Hormis en forgeant sa propre expérience.
 
Finalement en résumant, tout est subjectif.
 
Edit : je te remercie pour ton explication LardonCru. Tu vulgarises avec brio un domaine pas si évident que ça à expliquer.

Bof.
 
C'est comme si tu disais que c'est déroutant de lire des commentaires qui disent que nos banquiers nous racontent des conneries.
 
Nos banquiers ne sont pas là pour nous conseiller, ils sont là pour vendre des produits, et faire plaisir à leurs supérieurs et aux supérieurs de leurs supérieurs. Ils n'en ont rien à foutre de nous, nous ne pouvons rien pour leurs fiches de paie ou l'avancement de leurs carrières.
 
Les vendeurs de chez Darty, c'est pareil. Leur but, c'est pas de nous vendre la télé qui correspondra à nos besoins, une fois le client reparti, il ne reviendra plus jamais. En revanche, les primes qui tombent sur la fiche de paie à la fin du mois, c'est du très concret.
 
 
En quoi les revendeurs de hi-fi seraient différents ? Leur but, c'est de vendre leur produit, si possible en faisant un max de fric.
 
Quant aux clients, ceux qui viennent de péter leur portefeuille pour se payer une bagnole de luxe ne te diront jamais non plus que la voiture dont ils nous parlent depuis des années et pour lequel ils ont torpillé le compte épargne qui servait aux études du petit est au final plutôt bruyante, mal finie, mal équipée et inconfortable pour ce prix. Et les suspensions ne sont jamais trop dures.
Elles sont très fermes car la voiture est très sportive et a beaucoup de caractère.

https://sites.google.com/site/franc [...] e-fidelite

Des gens on déjà fait un soft pour fait varier un égaliseur paramétrique en fonction du niveau sonore que l'on choisis à un instant T?

Ouais enfin, pour reprendre ton exemple, l'argent ça reste quand même un domaine plus concret/mesurable qu'une 'fidélité de mélomane.' ^^

http://so.audio.free.fr/SO-Audio.ProSOA.html

 
Pas mal ce site d'hérétique

Les comparaisons ont été faites à même niveau sonore (avec un décibel-mètre, pas à l'oreille) ?
Si la réponse est non, alors ça pourrait expliquer les différences percues (gain en dynamisme/clarté).

+1.
 
Dynamisme/clarté, ce sont d'évidence les caractéristiques d'un son légèrement plus fort.
 
D'un autre côté, il n'y a même pas eu d'A/B répété, seulement A pendant un temps, puis B. Donc un banal effet placebo est le plus probable.
 
@revenant_first : quand tu dis "Je ne pense pas être quelqu'un d'influencable par les dires de certains", ce n'est même pas la question. L'influence a joué, bien sûr, puisque tu as fait le changement. Mais après le changement, ce n'est plus seulement une question d'influence, c'est aussi et surtout une question d'illusion psycho-acoustique. Nos sens sont bien moins fiables que l'on aimerait le croire. Même ceux des idiophiles qui ont généralement l'habitude de se prendre pour Superman.

Surtout pour eux, plus tu te prends pour quelqu'un d'infaillible plus l'effet est puissant.

Après avoir :
- fait l'effort de se décider à faire la modif
- acheté le matos pour la faire
- ou payé quelqu'un pour la faire
- ou s'être motivé à la faire soi-même
 
et tout ça en étant persuadé (allez, avoue ) d'entendre une différence en bien après
 
ça ramène à un phénomène intéressant :  
 
"je me suis donné tout ce mal, ça ne peut pas ne pas bien sonner"

N'importe quoi,
Le cerveau le fait de façon inconsciente, on est persuadé de sa bonne foi.
Il est sur le topic idiophile, si le son avais été dégueux il aurai été déçu.
La ça veux plus dire qu'il est content du son de son installation.

(je ne remet pas en question le principe de la dissonance cognitive)