Reprise du message précédent :

 
Merci apolon34.
J'aurais besoin de +10db environ... ça fait bcp..non?

Je voudrais faire une entrée/sortie externe RCA sur mon PC avec les prises entrée/sortie internes de ma carte-son. POssible ?

Oui, sans trop de probleme
tu va juste avoir des fils pas beau qui sortent de ton pc ...

ou simplement en percant un fond de panier et en mettant des rca
 
vipecs: +10dB ca fait effectivement beaucoup, mais c'est faisable.
 
il faudrait que tu puisses mesurer exactement l'amplitude de sortie dont tu as besoin.
 
pour cela, avec un peu de matos.
 
il faudrait générer un sinus 50hz(avec ton pc par exemple, goldwave ou winamp) et mesurer la tension de sortie de l'ampli (multimetre, mesure AC) a un volume donné.
 
tu fais pareil sur la pré-out de ton harman et tu nous donne le résultat.
le ratio des deux va nous donner le gain à appliquer sur ton tda, histoire de ne pas y aller au pif
 
ps: +10db c'est  plus de 4x le volume quand meme

3db=>2X
6dB=>4X
9db=>8X
 
Ca fait vraiment enorme

Bah oui je sais mais cette valeur ne sort pas de mon chapeau    
 
En fait mon ampli TDA alimente mes frontales et mon ampli HC Yamaha aliment les trois autres voies.
Je suis obligé de règler ma centrale à -7db (max) et mes surround à -10db(max) sur l'ampli HC et les frontales sont encore un peu faibles par rapport au reste...

tu n aurais pas une attenuation sur le chemin de tes frontales en modulation? genre une resistance, ou qqch du style? parce que ca fait qd mm beaucoup !
A moins que ce ne soit que le manque de preamp sur le tDA qui joue ( mais c enorme qd mm !

 
Le bruit blanc (ou rose je sais plus..)de test des enceintes généré par l'ampli Yamaha ça irait?
C'est parce que le PC et l'ampli sont un peu loin l'un de l'autre...
 
Donc je mets toutes les voies au même niveau, je mesure la tension aux bornes HP de la centrale par exemple puis je mesure la tension sur les RCA Pre-Out qui vont jusqu'au TDA?
 
Ne serait-il pas plus cohérent de mesurer la tension aux bornes HP de l'ampli TDA?
 
Merci d'avance.  

 
Bah non je ne crois pas...
 
Mais les db de règlage de l'ampli sont peut-être erronés et ne correspondent pas à ce que l'on pende..

oui, peut etre... mais ce serait aberrant de la part du fabriquant !!

je penses aussi que le reglage de niveau en dB ne doit pas être correct.
 
tu as l'impression que le son est vraiment 8x moins fort ??
 
en tout cas, juste pour essayer remplaces la resistance de gain de 22k du tda par une de 10k (gain x2)

Merci à tous les deux!
Je vais retester la différence de volume.
Si ça se confirme, je remplaçerait la résistance d'entrée.
 
Sinon une question alim :  
 
Si on regarde cette photo, on voit que les + des condos de filtrage ainsi que les - sont respectivement reliés entre eux par une barre d'alu.
 
Pour alimenter mes TDA on voit que je ne me branche pas toujours au dernier condo. (ex : + vers TDA) est-ce important?
Aussi, est-ce intéressant, idiot ou même dangereux de souder des résistance MKP de 470nF aux deux emplacement en vert fluo?
Et aux deux emplacement violet?
 

 
merci d'avance  

non aucun risque, ca revient a les brancher comme moi autour de tes diodes du pont de diode

ca n'est ni stupide, ni idiot et même ca peut être très utile si tu as des parasites dans ton alimentation.
 
concernant la résistance, je parle de celle de contre réaction, qui est entre la sortie et l'entrée e- du tda. De mémoire elle vaut 22k, remplaces par 33k (je m'etais gourré dans le calcul) pour augmenter un peu le gain (env 1.5x)

tu as vérifié que ca ne dépasssait aps le gain maximal préconisé dans la datasheet ?

oui, il n'y a qu'un minimum fixé à 26dB.
en boucle ouverte, on a 80dB de gain

10dB de gain en plus c'est quand meme enorme!
Passer de 26dB de gain (montage par defaut. =gain de 22) a un gain de 36dB, ca veut dire que t'auras un gain de 70 en lineaire!!!
 
J'ai plutot l'impression que c'est ton ampli qui affiche des donnees bizares pour les dB, genre y ont invente les dB PMPO

je suis en train de negocier un ampli diy
 
je poste pour la cause, je serais bien incapable de faire ca
Le schéma est original, avec un seul composant sur le passage du signal.
 
en comparaison il y a mon ampli Linn à coté

 
le même ouvert
http://bibouovni.9online.fr/HRMARS [...] 201251.jpg
 
je laisse le lien à cause des rtc,  
Il y a rien dans cet ampli on a l impression qu il manque des éléments!

BAh non c normal qu'il y ait pô bcp de truc, c'est le minimum sans les cartes pré-ampli, protection HP, potar numérique etc..
 
Ta seule façon de juger c'est voir si le son est à ton gout

Bon j'ai le coeur fendu aujourd'hui car un de mes TDA m'a explosé à la tronche hier soir...
 
N'en parlons plus..
 
J'ai du nouveau sur ma ronflette..
 
Aussi bizarre que cela puisse paraitre, je l'entend même sans  brancher ni les kits ni les enceintes. On dirait que c'est le tranfo qui ronfle!
 
Et quand je branche les enceintes, c'est le même ronflement que l'alim (même fréquence à l'oreille)...
 
Et ce ronflement n'a pas un volume identique en permanence. En effet, quand j'allume l'ampli, il est très fort, ensuite il diminu petit à petit tout en restant audible puis ça recommence. des cycles d'une a deux minutes quoi...
 
Aidez-moi, je commence à regretter..

salut vipecs,  
 
il semblerait que ca vient d'un filtrage d'alim insuffisant.
tu as combien en filtrage ?? filtre en pi ?
 
essai de mesurer le ripple au multimetre en mode AC

Pô posible en sortie de pont de diode, j'ai 6*15000mF + les 4*4700mF des kits + 470nF*2 et 100nF*2 que j'ai rajouté en parallèle sur les condos comme indiqué sur mon schéma ci-dessus...
A moins que mes condos soient morts..
 
J'ai pas un filtre en Pi mais j'ai deux ponts le tout braché à ma batterie de condo.
 
C?est quoi le ripple..? (dsl..)

le riple c'est une tension alternative qui se supperpose à tes rails censés être en continu. Généralement c'est du 100hz qui provient d'un résidu de filtrage.
 
tu peux effectivement passer à un filtre en Pi en ajoutant une resistance de faible valeur (quelques ohms) entre la sortie de tes ponts de diode et l'entrée de tes condos, ou mieux entre le premier condo de filtrage (redressement) et le reste (reservoir d'energie).
 
cela diminue pas mal le bruit d'alimentation.

Tout d'abord merci de tout coeur apolon34!
 
Question : toi par exemple tu l'entends ton alim si tu colles ton oreille sur ton ampli?
 
D'autre part, j'ai bien un multimètre mais comment je mesure ce satané ripple?
 
Enfin, au niveau des résistances, j'en met qu'une sur le VD+ ou j'en met aussi une sur le VD-?
 
Faut des résistance qui accepte les fortes puissance non?

salut,
 
j'entend mon transfo vibrer légerement (assez fort au demarrage).
 
pour le ripple, essai de le mesurer en position tension AC entre chaque rail d'alim et la masse.
 
pour les resistances, une sur chaque rail. Il faut effectivement des résistances de puissances, 7w semble correct. Elles peuvent être inductives (le plus courant) et c'est même mieux pour la réjection du bruit.

Merci, je vais tester ça dimanche je pense.
Je crois que je vais me commander les Kits Quasar qui m'ont l'aire de grande qualité pour remplacer mes Gotronic foireux et/ou grillé. Je vais aussi voir pour les résistances.
 
Un rail d'alim c'est bien un V et une masse?
Ce que je veux dire c'est que sur mon ampli j'ai deux rails :  
 
VD+/Masse
VD-/Masse
 
C'est bien ça?
 
Sinon pour les résistances je pensais à couper les barre d'alu qui relie les deux premiers condos de 15000mF aux autres et remplacer la jointure par une résistance de chaque côté c oki?
 
D'ailleur ça serait pas ces barres d'alu foutraient le binz dans mon montage?
 
Décolé pour certaines questions bêtes, y'a des trucs que j'ai pas encore assimilé...

Pour ma part, j entends parfois mon transfo vibrer, mais ca vient du transfo lui mm ( et de la tole d acier a coté, mais depuis que je suis passé a l acier 3mm, ca vibre nettement moins
 
je ne pense pas que tes barres d alu fassent deconner
 
 
bibouovni => tu negocie? cad tu va en acheter un ou  t en faire faire un ?

pour les kits, les gotronic fonctionnent ( c'est ce que j'ai).
sur mon site j'ai indiqué quelques modifs simples à y apporter pour améliorer le fonctionnement.
 
il faut supprimer une boucle de masse dans le pcb et étamer largement les pistes d'alim et de sortie.
 
un rail d'alim, c'est bien un V et une masse. normal que tu en aies deux, on fonctionne en symétrique.
 
pour les résistances, il faut en mettre seulement sur les pistes d'alim (+v et -v). La masse reste telle qu'elle.
 
les barres d'alu, je ne penses pas que ce soit la cause de ton probleme.
 
pas de pb pour les questions

Ce WE j ajoute une regulation sur les TDA de mon pere, je posterais le resultat de la manipo sur le forum ...

 
racheter celui la, je vais l essayer sur un autre systeme cet aprem, histoire de mieux cerner.

Oki !
dis nous tout ! il est fait a base de quoi ?

 
t'as déjà essayé de voir si la régulation des étages d'entrée suffisait pour éliminer la ronflette ?
 
Car c'est bien à ce niveau qu'à lieu l'amplification, aussi bien du signal que du bruit  

 
le systeme? c est un système entièrement diy sauf le drive
c est visible là
 
http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/

Cool Highway!
 
Oui je sais apolon34 mais à priori ils sont excellents ces kits Quasar comme j'ai vu sur ce site : http://perso.wanadoo.fr/thierry.dauchez/kits.htm
 
j'hésite encore (surtout qu'un de mes kit Gotronic vient de cramer..) mais je crois que je vais me lancer!
 
Au fait les barres d'alu proviennent de chez Leroy Merlin et pas du rayon électricité donc je me demande si c'est finalement aussi conducteur que je ne pensais..(alliage d'alu peut-être..)
 
Pour les résistances, je vais essayer de trouver ça.
Je pense couper mes barres d'alu entre le premier et le deuxième condo de chaque rail et y insérer la résistance de puissance, qu'en penses-tu?
C'est mieux qu'une self ou moins bien de mettre des résistance?
J'aurais un alim avec filtrage en PI avec ça?
 
Sinon, je suis en pleine commande chez Selectronic,
 
Sur quoi on juge la qualité d'une résistance ? 1% Couche métal?
Et d'un condo Radial, MKT (ou MKP)?
Il parait qu'il y a des marques intéressantes pour l'audio..
C'est pour les composants que l'on doit changer pour la BP sur les Kits. (ça sera les Quasar mais ça doit être idem)

Johnix => comment ca réguler les etages d entrées ? chez mon pere, c est un preamp passif ds la meme boite que l ampli...
 
Vipecs => Pour savoir si tes barres sont conductrices, mesure a l ohmetre sur 1m de longueur et t aura une idée

 
je parlais des TDA7294 qui ont 2 couples de broches d'alimentation.  
 
L'alim de puissance et l'alim des étages de driver/amplification
 
En régulant ce premier étage, il y a surement moyen de supprimer la ronflette

ARf, voui, c est vrai, j avais oublié !
Bah, je vais mettre la régulation sur la totalité de l alim....
 
Tu sais quelle est la consommation de ces etages de driver? ca pourrait etre interessant de monter des LM317 sur les driver ( faible I ) et de l alim régulée par condo sur l amplification...
Mais dans ce cas il faudrait repenser entierement le CI...
 
Le gain pourrait il etre important ? a voir !

non c'est pas ca
il a son transfo qui ronfle, rien a voire avec un filtrage insuffisant
j'ai le meme probleme, on l'entends tres legerement.
 
si c'est un torique, et qu'il est fixe avec une grosse vis qui passe en son centre, essaye de mettre (ou de rajouter) des rondelles en caoutchouc au dessus et en dessous du transfo, et de desserer legerement la vis

 
Je vais déserrer la vis on verra bien mais pas trop car c'est mon point de masse global.. sinon j'ai déjà mis les rondelles en caoutchouc et mon boitier est en bois donc ça devrait pas résonner comme cela... c étramge, je sais pas ce qui fait le bruit exactement...
Et puis j'ose pô trop approcher l'oreille vu les feux d'artifice que j'ai eu hier...
 
J'ai donc commandé les kits Quasar et ils disent que le filtre passe bas coupe à 16Hz (MKP de 1mF en entrée au lieu du 470nF de chez Gotronic) c'est ok ou je dois le changer?

Une self sera préférable.
 
 
Les barres d'alu sont une catastrophe, les barres de cuivre sont nettement mieux, mais plus chères.
 
 
A+

concernant le bruit de vipecs, il ne vient pas de la vibration du transfo puisqu'il entend la meme chose dans les enceintes.
 
concernant l'alimentation, il faut effectivement couper ta barre d'alu sur les rails +v et -v et la remplacer par une résistance.
cela créera un filtrage en pi qui réduira beaucoup les bruits d'alimentation.
l'utilisation de selfs est effectivement meilleure, a condition de prendre des selfs à air, qui sont plus encombrantes et plus cheres qu'une simple résistance.
 
concernant le choix des résistances, je te conseille des résistances de 7w inductives de 5 - 10 ohms.
 
concernant le cablage, l'alu est loin d'être merdique, même si le cuivre est meilleur conducteur