Reprise du message précédent :
salut highway
 
pour la resistance, je remplacerais par une 2w par sécurité et pour limiter la dérive thermique.
 
pour ton ronronnement, c'est assez étonnant. Si ca ronronne sans source branchée, ca sent la boucle de masse. Ou bien peut etre des parasites.
A combien tu as fixé l'impedance d'entrée de tes amplis ?

Je ne me rappelle plus, mais pour le TDA c celle classique ( 10k ? 22k ? un truc du style )
 
Sinon preampli non connecté, faudra que je teste mais il me semble que ca ronronne
Le pb c que g traqué pendant longtemps les boucles de masses et je suis quasi sur qu il n y en a plus !!
Mes fils sont tous bien blindés ( enfin ceux de la modulation )et la boucle de masse serait sensible à une resistance placée sur le point chaud du RCA ( pas entre le point chaud et la masse ?!?!?!? ) ?
 
Ca commence a me courir cette histoire de ronronement intermittent ! je commence mm a me demander si je ne vais pas faire un second boitier pour exterioriser alim et un premier filtrage ! ca pourrait resoudre l affaire non de n avoir plus que du continu dans la section amplification non ?

a mon avis ce n'est pas un soucis de boucle de masse, d'apres ce que tu décris.
 
l'impedance d'entrée du tda est effectivement de 22k il me semble.
 
fais attention lorsque tu fais tes tests de ne pas laisser trainer tes cables sur le sol (surtout la moquette), ca peut ronfler !
 
as-tu connecté ton ampli/preampli a la terre directement ?
si c'est le cas, elle peut creer une boucle de masse avec tes cables de modul. il vaut mieux mettre la carcasse a la terre et laisser le reste en flottant.
 
concernant la résistance en série, elle forme un diviseur de tension avec la R d'entree du tda, ce qui peut conduire a attenuer le bruit (le signal aussi malheureusement)

JE confirme, ca atténue le signal ET le bruit
Pour le signal par ailleurs ca vfait une écoute plus musique d ambiance, pas tellement désagréable
 
Sinon ( sauf "fuite" au niveau des RCA ) la masse electrique n est pas a la terre, seul le boitier est a la terre ( ainsi que la prise ecran du transfo )
 
Ca me rassure que tu ne pense pas que ce soit une boucle de masse, pcq je les ai traqué pendant un sacré bout de temps,et la elle doit etre correcte!
 
Sinon mon cablage ne traine pas par terre ( il y a pe un cable secteur qui passe a proximité des cables modulation, mais rien de tres tres mechant..)
 
Je ferais des tests ce soir avec l ampli entrée en l air, histoire de voir
 
Tu n aurais pas une idée apolon34 pour réduire ce bruit si ca ne vient pas d une boucle de masse ? ( en fait ce serait plutot un gresillement qu un ronronnement ! )

il faudrait voir a l'oscillo si ton tda ou ton alim n'oscille pas ou si il n'y a pas de bruit résiduel ou autres choses désagréables...
 
sinon je vois pas trop

l alim pourrait osciller ? comment ? ca se verrait comment et ca influerait comment sur le montage ?
 
Si le TDA oscillait, ajouter ou non la R en entrée ne changerait rien si ?

l'alim qui oscille c'est peu probable, par contre tu peux avoir des parasites qui se baladent.
 
quand a un montage qui oscille, un rien peut en changer le comportement.
si tu peux tester avec un autre preamp ou avec une source direct pour voir si ca change le comportement, ca serait pas mal.
 

j'ai une petite question :  
 
j'ai un petit ampli HC Denon avr 1602 qui ne possede pas de préout. Est il possible de pouvoir en fabriquer soit meme ? Si oui si je vous montre l'interieur de l'ampli seriez capable de me dire quoi faire ?
 
Merci d'avance  

-WalkOver- => va jeter un oeil sur homecinema-fr.com, ya un thread la dessus
 
apolon34 => ce soir je teste en directe sur mon lecteur CD ( sortie variable) et je passe la sortie de mon preamp a l oscillo !

lien ? mais je crois que c pas possible car le potar de volume des 160x est numérique (enfin pas impossible mais compliqué)

pas grave que ce soit un potar numérique. Il suffit de trouver les sorties.
 

Bon alors pour mon probleme ( memo pour ceux qui n ont pas tout suivi : ronflement dans les enceintes dependant de la presence ou non d un resistance de 22K dans le circuit du point chaud de la modulation )
Lorsque je mets l ampli sous tension avec ses entrée à l air, je n ai quasi aucun bruit ( il faut vraiment chipoter pour en entendre un tout petit peu !)
 
Vous avez un verdict ?

Branche la masse des cables de modul entre les rca et le potar sur le 0 V

ca c deja fait
g une masse cablée en étoile !

Moi justement je n'ai pas d'etoile car ca ronflait en etoile.
 
j'ai relier les masses des rca (apres le potar) des hp et le 0 V sur les 3 connecteurs de masse du circuit imprime (selectronic) et j'ai relie les masses des rca avant potar au 0 V et je n'ai pas de ronflette (rendement enceintes 93.5db)

Au fait pour les boutons t'es interesse ou pas?

MErci, mais pour finir, je vais m arranger pour les boutons.
 
Tu remercieras qd mm ton ami !

ok pas de problemes.  
 
Sans indiscretion tu fais comment?

je v les commander chez radiospares, mon preamp fait 4cm de haut, donc des boutons de 3cm, c nickel

ok

resultat des tests preliminaires :  
 
sortie preampli : nickelle, pas une trace de quoi que ce soit
=> le bruit provient de l ampli
 
Mesures sur l ampli :
bruit à 100Hz montant jusqu à 1 à 2mV, en continu un peu de bruit nettement inférieur ( dur à estimer, je dirais qq dixieme, centiemes de mV ), donc ca doit etre le 10Hz qui me fait chier.
Bizarre que ca sonne autant aigué !
 
Je vais faire des mesures des rails d alim
 
PS merci Apolon34 pour l aide en direct

mesures du matin : ondulation sur les rails d alim : 4mV sur chaque rails
 
Hier soir apres avoir laissé l ampli tourner toute la soirées, j avais des resultats aberrants : entre 84 et 86 V alternatif en fonction du rail... je me demande bien d ou ca pouvait venir.
 
Je pense que je vais laisser tomber l ampli combo et ne laisser que le ZEN dans le boitier, et en faire un second pour le TDA, a l epoque j etais etudiant, donc les alim c t un peu trop cher pour en avoir deux.... Ben finalement je vais qd mm en acheter une seconde !!!!

a mon avis le probleme ne sera pas forcement résolu en faisant comme ca.
 
a quelle fréquence est ton ondulation ?
qu'est-ce que tu as comme filtrage d'alim ?
as-tu mis un petit condo en parallele sur tes diodes ?

filtrage d alim :  
sur le ZEN : 2*33000µF
sur le TDA : 4*4800µF ( je crois )
 
Sinon non, je n ai pas mis de condo en // de chaque diode, ce sont des ponts de diodes en carrés
 
Tu pense que ca ne changera rien au pb de tout séparer ?

vu que tu commutes l'alimentation entre le zen et le tda, le probleme sera le meme.
 
ton filtrage semble plutot correct.
 
pour les diodes, essai un petit ceramique (ou plastique) de 100nF en parallele de chaque, ca ne peut pas faire de mal.
 
si ca continue, essaie d'inserer une resistance de puissance de quelques ohms (ou mieux, une self) dans tes lignes d'alim.

je commute les alim, mais mes masses restent connectées ( g cogitré cette nuit
Donc par la masse je ramene un potentiel qui via les condos de filtrage de l alim ( j ai surement une ddp entre le + et le - de mes condos non utilisés vu qu un des deux potentiels est fixé ) qui devrait pouvoir me parasiter mon alim...
 
Une seconde piste est mes fils qui alimente mes diodes ( continu ) qui passent tres pres des ponts de diodes et peuvent donc chopper du 100Hz.. Ces parasites peuvent remonter jusque dans la masse et perturber mes amplis ?
 
Mais tout ca commence a chercher loin qd mm !

LA vache , il était descendu loin ce topic !
 
Bon finalement j'ai retiré le TDA du boitier, et tout recablé en strict double mono.... ben maintenant mon ZEN marche du tonnerre
Pas un gresillement, pas une ronflette, meme l oreille collée aux HP de bon rendement
 
J'ai juste mis des capas en // de chacune de mes diodes des 2 ponts, cablé au plus court et tout torsadé ! J'ai prevu des cables blindés, mais je n ai meme pas branché le blindage... et c niquel meme sans !!
 
Plus qu a racheter un autre transfo et mettre le TDA dans son boitier.....

Salut!
 
De retour après avoir lâché l'affaire de ronflette sur mes kits TDA Gotronic...
 
J'utilise l'ampli comme cela depuis 4-5 mois et ça ne me dérange pas trop (depuis la dernière fois que j'ai pris le jus), surtout que le ronflement est intermittent. Des fois ça ronfle très fort et d'autres fois c'est quasi inaudible sauf l'oreille collée aux HPs...
 
Malgré tout, si quelqu'un a trouvé un moyen de supprimer ce désagrément (highway si tu m'entends) je serai aux anges.
Faut aussi que je poste les photos de mon ampli qui a un boitier pas très conventionnel...  
 
Peut-être qu'une grossière erreur vous sautera aux yeux.
 
 
Sinon autre question :  
Mon ampli TDA est relié aux Pré-Out Front de mon ampli Home-Cine Yamaha via un cordon RCA stéréo.
En effet, je n'ai pas de bouton de volume sur mon ampli de puissance TDA, il est toujours à fond et c'est le Yamaha qui joue le role de pré-ampli pour controler le volume.  
 
Le problème c'est que le niveau du son est moins élevé  sur les deux voies alimentées par les TDA que par les autres alimentées par le Yamaha.
Comment augmenter le niveau pour résoudre ce problème?

Hello vipecs !
t as qu a passer me voir sur icq un de ces soirs, on y jetera un oeil...
Sinon mp pour msn
 
Pour ton preobleme de volume, il faudrait soit augmenter ton gain sur le TDA ( tu as quoi? avec quelle tension d alim? etc...) soit gagner en mettant un ptit preamp devant ( juste un AOP en reglant le gain tel que tu en as besoin..)
 
Pour la ronflette, rien ne vaut des fotos et avoir ts les details de ta config
 
Pour ma part g pas remonté mon TDA, g juste remis le ZEN en marche mais c t mon montage de commutation qui foutait du vruit partout.......
 
Enfin le WE prochain j essaye de tuer le ronflement sur l ampliu à mon pere encore un TDA !!

Bon voilà les fotales promises :  
 

 

 

 

 

 

 

salut vipecs
 
pour ta ronflette, si c'est intermittent c'est peut etre un probleme de bouclage par la terre. Est-ce qu'elle est reliée et a quoi  ?
 
pour ton soucis de niveau, il faut en effet augmenter le gain du tda en augmentant légèrement la résistance de contre-réaction (la valeur la plus élevée).
il faudrait que tu saches exactement de combien de dB supplementaires tu as besoin.

Hello Apolon34, tu as vu mon post ? c est nettement mieux
Reste juste a priori pour moi un pb de niveau à régler, je ne dois pas avoir les mm pts de fonctionnnements sur le ZEN de droite et celui de gauche... mais c nickel
 
Pour Vipecs, il n a pas de terre reliée ( son boitier est en bois )
Et il a le kit gotronic, donc le gain est deja maximal... je pensais plutot monter un AOP en entrée pour augmenter le niveau d entrée....

il me semble que le gain du tda n'est pas limité.
par contre il y a une valeur minimale à respecter pour qu'il soit stable.
 

Il me semblait que le gain avait une valeur maximale ( qqch comme 32, de memoire, et que le kit gotronic en etait tres tres proche, genre plus de 30, d ou la possibilité d entrer en oscillation parfois.... )

Merci pour votre intérêt à mes pbs    
Voilà d'autres tofs :
 

 
Ci-dessous on voit la prise secteur dont la terre n'est pas reliée (même pas à la masse).
On voit aussi les sorties HP mais je ne comprends pas oú est la masse HP...

 
VOiloú mes RCA d'entrée. Pour chque TDA j'ai donc soudé le cable signal à l'entrée et la tresse sur la masse du CI. J'ai ensuite relié les deux masses des RCA puis je les ai relié à la masse commune 0V.

 
Encore une Tof des borniers HP o~u on voit bien que je vois pas pourquoi on parle de masse des HP..    

 
 

la masse HP c le fils noir ( tout est relatif, c pas vraiment une masse, mais comme elle est reliée a la masse electrique du montage, on l appelle comm ca

 
il est excellent ton boîtier
 
Tu l'as trouvé où ?

 
C'est un couvercle de machine à coudre ancienne que j'ai retapé.
C?est du contreplaqué avec des pitites sclupture en bois.
Je l'ai fixé avec 4 fermoires sur une planche de medium en 19mm je crois et j'ai vernis le tout...
 
L'arrière à été découpé et j'ai vissé mon equerre d'alu sur la planche de medium et mis du grillage pour pas mettre les doigts dedans.

ca a un peu un look de poste TSF

c'est ce que je cherchais au début une TSF mais les prix de ce que je trouvais en brocante m'ont fait rapidement abandonner...

 
Merci apolon34.
J'aurais besoin de +10db environ... ça fait bcp..non?