Reprise du message précédent :

 
This

J'ai donné à un job à Numéro 1. Vendre sur Ebay tout ce qui peut l'être et mettre sur Buy Nothing le reste dont on ne veut plus.  
Elle adore. Elle a une commission de 50%.  
Je n'avais pas le temps de m'en occuper.
 
Parmi les items dont elle s'occupe, un iPad 6, une Cintiq Pro 16", Un iPhone 7, un Samsung S6, un Pixel 2 (ces deux ont des screens pétés... )
 
On a un bordel monstrueux en fait.  
 
C'est cool pour nos numéros ado de vendre des choses je trouve. C'est assez instructif pour eux.

Vendre des trucs tu dis ?    

Ceci.  
 
J’ai toujours voté PS. Je suis racisé, enfant de migrant musulman de première génération, et pourtant, JAMAIS, au grand JAMAIS je ne glisserai un bulletin LFI dans l’urne. Même contre le RN je préfèrerais m’abstenir que de voter pour ce parti nauséabond.

Marion Maréchal qui quitte Reconquête, quand y'en a plus y'en a encore  

Ok , c'est ton choix. Ça enlève une voix a lfi , mais aucune au rn .
quel est ton point de blocage (encore plus au sein d'une coalition)'

Il y a premièrement la position puante sur le conflit russo-ukrainien. Pour moi, rien que ça devrait être un no go pour n’importe qui.
Ensuite, le soutien au régime chinois au dépend de Taïwan. Et plus largement le soutien affiché aux plus grands régimes dictatoriaux du monde.
 
Puis les incohérences en matière de bien être animal, il faut interdire la corrida car c’est de la maltraitance animale (je suis d’accord jusque là) par contre, attention il ne faut pas interdire le Halal (alors que les animeaux sont égorgés sans traitement préalable pour la douleur) car il faut prendre en compte toutes les culture.
 
La gestion incohérente du cas du député rouquin, etc.

 
Bah c'est sûr que c'est naze. Mais entre ça et le RN, perso je peux pas supporter intellectuellement d'avoir potentiellement laissé passer. Car avec le RN t'es 100% sûr que ça va se lâcher dans la population et chez les flics. Les minorités vont prendre cher. Et dans un duel législatif, l'international est l'apanage du PR, donc la calamité du programme LFI à l'extérieur m'inquiète moins que le danger intérieur/existentiel du RN. Pas sûr que nos institutions peuvent tenir le choc

Je sais pas pour qui je voterais au 2eme tour mais je ne voterais clairement pas pour un candidat LFI au 1er.
Ils sont le plus souvent insupportable depuis 3 ans et ça ne s'est clairement pas amélioré ces 3 derniers jours (y en a quelques-uns d'un peu moins pire que les autres comme Autain entre autre).
 
Franchement le moins nul ça reste Macron (je l'ai trouvé plutôt bon et factuel ce matin), à titre personnel j'aimerais bien qu'il soit un peu moins dans la performance économique et un peu plus dans "le social" (école, hôpital) mais au moins il a un programme cohérent et crédible sur les questions essentiel du nucléaire et de la politique international...
J'aimerais bien qu'il y ai d'autres vrai choix, mais perso je n'en vois pas...  
Après ce serait bien aussi qu'il arrête de demander son avis au peuple et de toute foutre sous le tapis ensuite comme la Convention Citoyenne pour le Climat ou les cahiers de doléance des gilets jaune.

 
Voilà.

Y'a aussi le choix de voter Macron sinon

https://x.com/Mediavenir/status/1800967969972920811
 
Vais peut être voter LFI du coup

on a bien vu  ce que Macron donnait pendant 7 ans, et de son programme, je n'ai vu que la partie économique / austérité et la partie sécurité appliquée.
La partie sociale beaucoup moins . Exemple : trouver des fonds pour le SNU, pour l'uniforme , mais pas pour des profs, les hôpitaux  ou la transition écologique. D'ailleurs je trouve que la politique sécuritaire à progressivement pris le dessus, mais que comme pour sarko, ça n'a fait que renforcer cet électorat plutôt que de le capter. (exemple récent : https://x.com/BFMTV/status/1800831486234345851 )

Il a quand même été évoqué de diminuer les remboursements pour les maladie longue durée, c'est quel niveau de putasserie , ça ? (note que tout ce qui était annexe/ de confort a déjà été largement raboté)

La démocratie directe avait aussi bien démarrée, mais bon, faut croire que les cahiers de doléances ont été perdus en route.

la gestion des ministres mis en examens ou condamnés ( dupont moretti, darmanin) est en mode " y a rien "  me semble pas bien meilleure que quaterner (et le RN lolilol)

Le démontage du service publique je le vois en tant qu'usager, en tant qu'élu, en tant que parent et  en tant que malade : on est a un point où je me demande encore comment ça tourne, pourquoi les gens qui sont réellement au travail ne se barrent pas tellement on leur chie dessus quotidiennement. Il est loin le temps où on applaudissait les soignants.

A titre perso, la position sur les outils de production agricoles modernes (bassins de rétention, pesticides, norme aux frontière), me gênent beaucoup plus chez LFI/vert/PS que chez Macron . Bien sûr, il y  a aussi le nucléaire, je ne vois pas comment diminuer l'impact de notre société sur le réchauffement climatique sans.

Mais ce sont des sujets dont on doit pouvoir discuter, à la différence de discuter sur le fait qu'une femme, qu'un gay ou ou qu'une personne racisée ait le droit au même niveau de sécurité et de respect qu'un homme cis blanc. Et d'ailleurs on a eu l'occasion de voir l'impact de la contestation vis à vis de macron, que ce soit pas des pétitions, des manifestation, ou plus récemment , les urnes.

Enfin, notez qu'on élit pas un président de la république, mais des députés, qui vont devoir trouver des majorités pour passer leur loi, et ce ne seront pas QUE des candidats LFI qui vont être présentés et élus. Par exemple en se basant sur les dernières élections, il est probable que ce soit un vert qui soit présent sur ma circo, face un LREM et un RN.  A ce titre je ne me poserai pas de question pour mettre mon bulletin dans l'urne

Ben ça pouvait qu’arriver, je suis pas très surpris.
 
La question va être : est-ce que YT va jouer le jeu et baisser la fréquence des pubs si ils ont un contournement fiable pour les ad blocks.

Pas au premier tour, mais au second tour c'est Front pop s'il était devant au premier tour.

Je suis entièrement d’accord avec tout ça, pour moi ce n'est pas ne le meilleur, c'est le moins mauvais, et vu le niveau des autres, il n'a pas besoin de faire grand chose...
En fait depuis qu'il a fait exploser les modérés de droite et de gauche il n'a plus qu'a pointer les dangers des 2 autres camps, et malheureusement ils font tout leur possible pour l'aider par leur démagogie et arrivisme, la journée d'hier en a encore été un magnifique exemple avec les ténors de chaque partie prêt à négocier avec les extrêmes pour sauver leur petit cul.
N'en reste pas moins (comme on l'a pas mal dit ici) qu'il est presque aussi irresponsable d'élire un LFI qu'un RN...
Alors comme tu dit, j'irais vérifier l'activité du député de ma circonscription et si ça semble être quelqu'un de raisonnable capable de construire un projet démocratique et républicain, je lui donnerais mon vote mais dans la circonscription d'Annecy il n'aura pas intérêt à être trop a gauche si il veut passer le 2nd tour.
 
Enfin et pour nuancer ton bilan (que je partages largement surtout sur la personnalité des certain ministre de ses gouvernements), il ne faut pas oublier que les politiques ne sont pas des super héros, qu'on vit dans une société mondialisé complexe et qu'il s'est quand même tapé covid et guerre au porte de l'Europe, je n'aurais pas voulut être dans ses baskets pendant ces 7 ans.

Florence Portelli (LR) sur France Inter sur Ciotti en ce moment

Melenchon au 20h, quelle saveur. "Je me sens prêt" a être PM
 
La gueule de la première rencontre avec Zelensky, quand il va lui dire que Poutine fait ce qu'il croit être en son devoir et finir en lui demandant s'il a déjà entendu parler de l'alliance Bolivarienne

Mélenchon il faudrait qu'un journaliste lui demande, dans la mesure où son rejet par le centre et une partie de la gauche réduit le périmètre du rassemblement, s'il 'e met pas un peu son destin personnel devant l'intérêt general.

Je pense que la réponse serait assez marrante a entendre.

Bah moi je suis pas entièrement d'accord avec tout ça, même s'il y a bcp de vrai. Il y a surtout aussi bcp de simplifications et de déresponsabilisations.  
 

 
La partie sécurité ? On a progressé sur cet aspect ? Macron a fait des choses ? À part les récentes lois sur les squats (dont tu pourrais bien être content de profiter un jour et qui malgré tout nous place bien loin de ce que nos  homologues européens ont mis en place, sauf l'Espagne qui a des problèmes monstrueux avec ça en ce moment), je vois pas.
 

 
Je suis d'accord (enfin sauf pour l'uniforme, car je suis pour à 200% là dessus et nous ici on peut en parler et dire que les reproches concernant l'uniforme ne reposent sur rien du tout à part un positionnement purement idéologique). Il faut bcp plus d'argent pour les hôpitaux et la transition écologique.
Pour les hôpitaux, cependant, surtout concernant les urgences, il faut une vraie réorganisation. En particulier, il faut que cesse la prise en charge gratuite des personnes qui viennent là au lieu d'aller voir leur médecin généraliste pour des broutilles ou alors il faut des centre de petites urgences séparées des vraies urgences. Certains progrès sont en train d'être faits là dessus, mais c'est vrai que la santé coute excessivement cher... Il faut dire que le fait de recueillir tous les malades chroniques du monde qu'on soigne gratuitement n'aide pas... En sachant que le Canada ou l"Australie par exemple refoule tous leurs candidats à l'immigration s'ils ont une maladie longue et/ou chronique... Jouer les bons samaritains, ça a un prix et ce prix est payé par les français.  
Mais je suis pour augmenter massivement les moyens de la santé en France quand même, mais il faut pas se leurrer. Ça coûte très cher et ça coutera de plus en plus cher aux contribuables.
 

 
L'électorat RN a été renforcé par Sarko avant tout parce que Sarko n'a JUSTEMENT rien fait et s'est contenté de coups de menton. Il a trahi son électorat et n'a pas tenu parole. C'est ça qui a précipité la chute de son parti. Le besoin de traiter les problèmes sécuritaire (et SURTOUT judiciaires) en France existe, et les traiter sérieusement couperait l'herbe sous le pied du RN... Maintenant, c'est trop tard, mais si ça avait été fait à temps, nous n'en serions pas là.
 

 
Je suis comme toi là dessus, je suis contre. En tous cas pour ceux qui ne peuvent pas payer.
 

 
D'accord avec toi là dessus aussi, même si la démocratie participative peut avoir ses limites.
 

 
Ni l'un ni l'autre n'ont été condamné (contrairement au RN). Voir par contre un Cahuzac revenir, ça c'est insupportable.
 

 
Oui et qui leur chie dessus ? Qui est responsable de cette situation ? Les gens... Il y a un manque de civisme incroyable.  
 

 
OK là dessus.
 

 
Bah si tu parles des agressions dont sont victimes ces personnes, il y a clairement un problème de justice, de peines bien trop faibles et de non application de ces peines... Perso, je suis pour qu'on respecte tout le monde. Ce qui me dérange dans ton discours, c'est l'opposition entre les catégories de personnes que tu décris et les autres. Une agression physique, c'est aussi grave quelque soit la personne qui en est la victime. Mais on ne peut pas crier au fascisme quand on veut rétablir une justice qui fonctionne et en même temps se plaindre que des gens se fassent agresser sans être punis.  
 

 
La question à se poser, c'est qui a des chances de devenir premier ministre... Et Mélenchon conserve ses chances et a même dit hier soir encore qu'il ne l'excluait pas et que c'est le parti majoritaire qui décide... Ce type n'aura pas ma voix, que ce soit au travers d'un vote pour un député LFI ou un autre...

Je préfererai bien un PS, et j'espère au pire que ce sera un vert ici, mais bon même si c'est un LFI , mon vote ira pour lui, dans la mesure ou je préfère éviter une triangulaire ou un second tour LREM/RN , j'ai déjà fait, j'ai pas aimé.

quelle caricature, tu peux faire probablement mieux . Depuis quand c'est le premier ministre qui va recevoir un chef d'état ?

Depuis que Flaie trolle en politique

Je suis loin de faire partie des "Macron daimictions", mais je partage l'avis de flonuméro. Macron avait un programme équilibré, mais n'a appliqué que la partie droite de son programme. A son crédit, il a bien géré la crise du COVID. Si seulement il avait eu autant de clairvoyance pour le reste...
Le bonhomme est lisse et affable et renvoie une bonne image. Mais derrière cette apparence, on a parfois un homme fantasque qui prend des décisions peu compréhensibles, voire naïves (quand il a essayé d'amadouer Poutine, par exemple, ou quand il dissout son gouvernement). Et j'aimerais un peu plus de courage sur la question palestinienne.Je ne comprends pas ce qui le retient de reconnaître la Palestine comme l'ont deja fait la majorité des pays du monde.

La réponse n'a rien d'extraordinaire : il a fondé le parti de gauche sur la base du constat qu'il était impossible de mener une politique de gauche en s'alliant avec les libéraux. Les membres de son parti, et l'essentiel de ses électeurs, l'ont suivi sur cette idée. LFI ne peut pas aujourd'hui travailler avec le centre gauche en général, le PS en particulier. C'est pas à cause de Mélenchon, c'est les bases du parti, et ce sera toujours vrai avec Ruffin ou Aubry.

Always has been, c’est clairement la motive po
Mais au moins Meluche se sent prêt à être PM. Le mec qui doute de rien.
 

 
+1, c’est un super exercice, et on a finalement pas mal de valeur stockée.
On fait faire ça à notre fils pour des legos / hot wheels

Tu noteras que si le PS s'alliait en fonction de leurs idées et non pour des sièges il iraient vers le centre et non vers les extrêmes.
J'ai voté Glucksman et pas LFI et si il y'avait un rassemblement des gauches et du centre (hors renaissance si ils veulent) j'aurais voté sans réserve pour leur candidat au premier tour.
Bref on verra bien quel choix s'offre à nous au 1er tour, il y'aura probablement une triangulaire (RN + renaissance ou LR + un truc plus a gauche) ici et je ne vois malheureusement pas un monde ou le candidat "le plus à gauche" pourrait en sortir vainqueur...
 
Faut arrêter de se polariser à ce point rendant la pays ingouvernable, ou alors il faut proposer un vrai programme applicable et chiffré.

C’est catastrophique cependant comme raisonnement (c’est pas propre à LFI). Le spectre politique est ultra fragmenté, y’a d’accords sur rien, comment tu veux faire voter des projets ?

 
Exactement, et en l'état, il n'y a que deux programmes. Celui de LREM et celui du RN (qui lui n'est pas vraiment chiffré et infaisable). Du coup, je vois pas trop comment on peut hésiter. Voter pour en ensemble de partis avec des idées totalement contradictoires uniquement pour faire un "Macron demition", ça n'a aucun sens (et ça aide le RN en lui donnant une chance supplémentaire de progresser, vu que ça prive le centre des voix dont il a besoin).

comme toutes les cohabitations qui étaient un fonctionnement normal la moitié des années 80-90-2000
ça marchera avec de la négociation, et trouver un projet qui convient à tout le monde , ou tout du moins la majorité , pas de 49.3

Quel que soit le gagnant au soir du 7 juillet, je ne pense pas qu'il aura une majorité absolue.

 
La 5eme république a été mise en place justement pour contourner les blocages. Ce que tu décris : prendre les bonnes décision en intelligence et en trouvant des compromis entre les partis, c'est l'échec ce la 4eme république et la valse des premiers ministres. Les 49.3 honnis, ça permet à l'action publique de continuer malgré les blocages, mais ça ne marche que si le premier ministre ne subit pas de motion de censure. Aucun premier ministre ne peut survivre longtemps en France sans majorité absolue.
Si aucune majorité absolue ne se dégage, ce qui se passera, ce sera une période d'instabilité politique et uniquement quelques décisions cosmétiques ou pour les affaires courantes. Tu n'auras plus de direction en France jusqu'aux prochaines présidentielles (qui du coup, pourraient arriver plus tôt que prévu).

essaye de lire le message entier. Je fais référence a ce qui s'est passé dans les années 80 90 2000 avant la synchro des legislatives/presidentielle. Il y a des reformes qui sont passé, mais pour le coup, il fallait, ho surprise, qu'elles soient partagées et pas la décision d'un parti, ou , dans le cas de LREM, d'un seul homme

 
À un moment il va falloir apprendre à vivre en démocratie, la plupart des pays d'Europe y parviennent.
 
La cinquième république c'est de la merde. Les raisons justifiant de la mettre en place c'est de la merde. Et c'est faux pour une large part, la France n'était pas à l'arrêt pendant douze ans.

 
Bah en France, on a essayé pendant longtemps... Et on y est pas arrivé. De Gaulle a considéré que les français n'en sont pas capables et pour moi (sur ce point précis), il avait entièrement raison. La mentalité des gens en France, le fait de placer ses propres intérêts individuels avant ceux de la nation empêche de faire ça.  
D'ailleurs quand Mélenchon dit hier soir qu'il n'exclut pas de devenir PM et qu'il est prêt si on le lui demande, c'est un parfait exemple. Il condamne de fait cette union de la gauche. Certains au centre gauche tolèreraient un Ruffin, mais certainement pas un Mélenchon. Donc, non, on est pas prêt.

 
C'est ce que Charles a réussi à vendre. La vérité c'est qu'on a pas essayé longtemps, et qu'on n'a même pas échoué. Et puis bon le contexte géopolitique était un chouilla plus énervé à l'époque.
 

 
Lol la spécificité française...

This

ce qui est inquiétant c'est que le seul truc qui te choque soit que le PM reçoive Zelensky

On s'ennuie

 
Bah si on prend le problème de la sécurité ou de l'immigration, tu vois très bien que des pays comme le Danemark :
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Et en Suède, ils commencent à y avoir aussi des consensus qui se mettent en place sur la question après des années d'ouverture face à la crise des migrants depuis la guerre de Syrie.
 
En France, ça reste : sujet immigration -> c'est les fachos.

Pas sur.
Le parti tel qu'il est aujourd'hui non.

Sans Mélenchon qui verrouille la parole (et encore, ça commence a couiner), je pense que les Ruffin ou Aubry sont capables de beaucoup plus de compromis sans la figure tutélaire de jonluc qui plane au dessus.

A un moment il va falloir se rendre à l'évidence : LFI ne pourra pas sortir de l'opposition en gardant son programme.
S'ils veulent pouvoir en appliquer des bouts, il faut qu'ils renoncent à certains autres.
Et avec meluche a sa place, c'est mission impossible.