Reprise du message précédent :

 
Ceci dit, ce flic, c'est quand même inquiétant, parce qu'il était décoré, avait une carrière impeccable et tu le retrouves quand même avec une arme de poing sortie pour menacer un jeune de 17 ans dans une voiture. À un moment donné, il va falloir quand même vraiment falloir se poser la question de savoir si notre police est correctement coachée et entraînée. Ces policiers ne sont pas devant la voiture. La voiture ne fonce pas sur eux au moment où le flic fait feu.

Bah la décision de tenter ou pas d'appréhender un suspect doit se baser sur l'évaluation du risque de le faire ou de ne pas le faire oui, surtout dans un contexte il y a un passif de courses-poursuites avec la police qui dégénèrent et causent des accidents. Je pense aussi que c'est compliqué hein, t'as pas le monopole de la nuance

6/20 en compréhension écrite, mais ça va t'aurais le niveau pour rentrer dans la police

Je ne dis pas que le policier est un criminel, mais d'une il est inculpé d'homicide volontaire et deux il est déjà établi qu'il a menti pour se couvrir, là encore dans un contexte où on a envoyé en prison des gens innocents parce que les policiers avaient menti.

Exemple récent :

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] quatre-ans

T'es expat donc tu t'en branles les couilles avec un haut niveau de vibration, mais je vis dans ce pays et j'aimerais bien que sa police 1) ne tue pas les gens pour un délit routier et 2) qu'on puisse lui faire raisonnablement confiance quand elle dit quelque chose.

Policier c'est un métier difficile, exigeant, on ne les met pas dans les meilleures conditions pour le faire, mais c'est aussi un métier qui demande de l'exemplarité et qui ne peut pas tolérer les "brebis galeuses". Donc oui je suis exigeant avec la police comme je le suis avec le reste des institutions du pays et je les critique parce que je veux qu'elles s'améliorent, plutôt que me draper dans le genre de déni qu'on voit fleurir régulièrement à chaque nouvelle tragédie ("non il n'y a pas de racisme systémique en France" et autres fadaises)

 
Et là pour le coup on est parfaitement d'accord.

Si le gamin donne un coup de volant à gauche en démarrant il écrase les policiers contre le mur 40cm derrière, tout de même.

Tu dis ça parce qu'ils se sont fait chopper.

 
Je vis dans un pays où la police a le droit de renverser les scooters ou les motos sur la voie publique en intervention, au risque de les tuer ou de les blesser gravement. C'est pas le même level ici. C'est loin d'être tout rose et ça finira mal un jour ou l'autre dans certaines zones.

 
Les US donnent aussi un exemple de ce que ça donne quand on étend les prérogatives de la police et qu'on la militarise de plus en plus et c'est pas non plus là où j'ai spécialement envie d'aller.
En tout cas c'est con mais je me suis laissé dire que Borloo était arrivé avec un genre de plan banlieue pas trop déconnant mais Macron a tout enterré

Pour le coup, ça pose un peu question sur les méthodes de la police :
- on sait et c'est documenté que de plus en plus de jeunes conduisent sans permis, parce que le cout d'un permis est hors de porté de beaucoup, donc on peut penser que devoir gérer l'arrestation de qqn qui n'a pas de permis va etre un cas fréquent
- conduire sans permis, ou meme faire un delit de fuite, n'est pas passible de la mort
- Conclusion : ce serait bien si les agents étaient formés, et avaient des moyens pour gérer ce genre de situation

laisse ça à l'intuition de gens qui
- craignent pour leur vie
- sont armés avec des armes létales
- ont historiquement un biais contre plusieurs types de populations

ça semble est une idée à la con, mais je suis pas un spécialiste.

Et même si le plan c'était de lui tirer dans la jambe (pourquoi pas), si à bout portant sur une cible immobile tu fais pas mieux qu'1m de décalage entre ce que tu vises et ce que tu touches à 2m, je pense que tu ne devrais pas etre armé.

 
Ouai enfin dans le cas qui nous occupe, il a pas l'âge de passer son permis de toutes manières, c'est pas une question de coût. Et puis en plus, il conduit une voiture de sport qui augmente considérablement les risques d'accident grave.
 

 
Cette histoire d'avoir voulu lui tirer dans la jambe est chelou je trouve de toutes manières. Déjà tirer quasi à bout portant dans la jambe, ça peut aussi tuer si ça touche l'artère fémorale.

pour la conduite sans permis elle n'est pas normale, je ne vois pas pourquoi faudrait que ça se banalise sous couvert d'ils n'ont pas d'argent. Clairement ça mérite pas la mort, mais ça mérite réelle sanction, sauf que le gars avait déjà pas le permis deux semaines plus tôt lors de son premier refus d'obtempérer.
 
Il a été déstabilisé par la voiture, le mec est un ancien militaire décoré je pense pas qu'il ne sache pas se servir d'une arme.

 
L'entraînement des policiers au tir est dénoncé par les syndicats comme étant très insuffisant depuis pas mal d'années.

Oui et c'est mon point, c'est un ancien militaire décoré qui a fait de l'OPEX, c'est pour ça que dans mon esprit c'est pas juste un policier lambda.

Cool il va pouvoir passer chez un vrai opérateur.
Bon courage à lui.

Faudra m'expliquer avec un dessin, vu l'axe de rotation d'une voiture quand tu tournes.

back from ciné ... Indy 5
 

En parlant ciné j'ai seulement capté que la bande annonce de Dune 2 était sorti, ben ça fait très envie.
 
Niveau série j'ai fini Silo saison 1 sur AppleTV+ (dispo via Canal+ pour ceux qui ont), grosse grosse qualité, j'ai acheté les bouquins je veux la suite je tiendrai pas 1 ou 2 ans.

Ouais je l'ai vu ... Elle est longue ... Ça donne assez envie

Je viens de finir no man's sky. Quel kiff, j'ai rarement été autant accroc à un jeu solo. Environ 75h de jeu pour le finir. Après il y a 256 galaxies, 4 milliards de région et 18 446 744 073 709 551 616 planètes donc en vrai il reste du contenu si on veut tout voir.

C'est fou de se dire que l'ensemble des joueurs, depuis sa date de sortie (2016) n'a même pas découvert 0.1% de l'ensemble des planètes.

C'est sûr que le plus simple, c'est de ne rien faire. Si la police se contente de les regarder comme des vaches regardent passer les trains, il n'y aura pas de bavures, c'est un fait.
Mais la loi s'applique à tous, il n'y a pas à ma connaissance d'exception si tu es Algérien binational. Donc le gars fait un délit de fuite, il n'y a aucun problème à ce que les flics le poursuivent, même si c'est dangereux. C'est leur métier et l'évaluation du risque ne fait pas partie de l'équation, sinon on laisse les criminels les plus dangereux dehors. C'est tout aussi dangereux de laisser un délinquant sans permis faire des rodéos au volant d'une Mercedes classe S d'origine  douteuse (apparemment louée, mais pas par lui, car on ne loue pas une voiture à 17 ans et sans permis). Je ne comprends pas ce raisonnement qui dirait que parce que le gamin se transforme en fuyard, il faudrait le laisser faire. Ce n'est pas la course poursuite qui dégénère, c'est le délinquant. Il faisait déjà masse de conneries au volant de la caisse avant d'être interpellé et apparemment manqué de renverser des passants. Et ne nous voilons pas la face, on sait que ce genre de délinquant n'accepte aucune autorité et terrorise tout le quartier. Ne faisons pas de Nahel un ange, ce n'en est pas un.
 
Donc le fait est que jusqu'au moment où il a tiré, le flic avait fait son taf, et s'il est indéniable qu'il a commis une bavure, je ne suis pas persuadé à ce point que le racisme fasse partie de ses motivations. J'attendrai les résultats de l'enquête.
 
Qu'il y ait du racisme dans la police nationale, je n'en ai aucun doute, mais cela n'explique pas tout. Si tu veux voir de la xénophobie, celle dont on ne parle pas, il y a les dégradations multiples de la plaque de Samuel Paty à Paris, le ciblage d'un café LGBT par des jeunes de cités. Il y a une frange de la population qui ne s'identifie pas à la nation française, ne se pense pas français, n'accepte pas les us et coutumes des autres français et refuse catégoriquement de se plier aux lois de la république. Ils sont manipulés sur les réseaux sociaux et aussi fondamentalement décérébrés que le sont les antivax. Ce sont ceux qui brûlent les médiathèques (c'est la culture qui est brûlée), les services de logement de la ville, les camions de pompiers, et tout autre "symbole" de la république.  

A ma connaissance, ce sont essentiellement les fils d'immigrés algériens qui sont anti France, pas les Marocains et les Tunisiens. Qu'il y ait eu un lourd passif entre les deux pays explique certaines choses mais ça n'explique pas tout non plus. Les jeunes d'aujourd'hui sont encore moins concernés par ce passé que je ne le suis par les boat people du Vietnam.

Prochain film que j'irai voir:Oppenheimer.
Tiré d'une biographie que j'ai lue il y a une petite vingtaine d'années et dont je me suis toujours dit qu'il fallait en faire un film. Qu'il soit réalisé par Nolan est un plus à mes yeux.

 
C'est faux, relis l'article dont j'ai mis le lien : la "masse de conneries" en question c'est de rouler trop vite sur une voie de bus. Le reste découle d'être poursuivi par la police.

Non. Le reste découle de l'attitude du jeune et pleinement de son propre fait.
 
Quand la police te poursuit tu t'arrêtes, point.

Point hospice

Hier, je pensais qu’on était dimanche. Ce matin je me suis levé un peu avant “mon réveil” pour cause d’insomnie, j’ai réalisé mon erreur en sortant de la douche.

Me disais bien que le week-end avait été court  

Moi ça faisait longtemps que je n'avais pas pris de vacances aussi longues.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Et je ne le regrette pas.

Il n'empêche que much a raison de dire que le métier des policiers c'est de prendre en chasse les voyous, même si c'est dangereux ; on ne peut pas leur reprocher de pousser les dits voyous à mettre en danger les civils.

 
Vu que depuis quelques pages tu es en mode sarcastique, je ne sais plus quand tu es sérieux... Mais si, on peut leur reprocher de mettre en danger la vie des civils en prenant en chasse des voyous. En fait, dans plein de cas, la bonne chose à faire est de les pister discrètement en les filmant pour ensuite les interpeler plus loin quand ils sont à l'arrêt et qu'ils ne peuvent plus repartir. Maintenant, il y a des cas ou ne pas les prendre en chasse est autant, voire plus dangereux que d'attendre qu'ils s'arrêtent. Et c'est dans ce cas que la poursuite est justifiée.  

Non mais bien sûr que si ils ont la possibilité de faire la même chose sans mettre en danger personne c'est mieux. On sait très bien que ça n'est pas l'alternative dans la plupart des cas ; l'alternative c'est de laisser pisser.

Nan mais l'éléphant dans la salle est que si ça avait été Marie, Jean François, Florent ou Stéphanie qui avait un délit de fuite après un contrôle routier , il n'y aurait pas pris de coup de crosse ni de balle

Des exemples locaux de délit de fuite après des accidents n'ont pas dégénéré sont légions. La dernière fois que les flic ont utilisé leur arme dans macon c'était pour un rebeu dans une Mercedes pour un délit mineur, hasard ...

Et laisser pisser aurait été la bonne solution, on l'applique pas la loi "a tout prix", on l'applique de manière proportionnée

Point bonus : les déclarations des flics et de leur hiérarchie qui évolue au fil des vidéos

Et puis les banlieues sont en feu en permanence, mais y a rien a faire.
Crevez avec la monnaie qu'on vous envoie, survivez comme vous pouvez
Pas de taf, les services de proximité remplacés par des flics , l inflation qui les étouffe, la drogue , les messages d Z et MLP qui sont repris en boucle partout,....

Par contre quand ça déborde " hey les mec soyez solidaires, arrêtez vos conneries"

L'éléphant dans la salle c'est aussi peut être que 99.9% des gens s'arrêtent quand la Police le leur demande.
 
Ça doit monter à 99.999% lorsque cette personne sait pertinemment avoir fait une connerie / transgressé la loi et que le dit policier le tien en joue avec son arme de service.

Ça a l'air d'être un taff à temps plein d'excuser les délinquants en tout cas

J'ai excusé qui et où exactement ?
(j'ai effacé le post parce que je voulais pas le rédiger comme ça, mais c'est pas à ça que je fais référence dans ma question)

Ca doit être beau de vivre dans un monde simpliste où la police est parfaitement irréprochable et donc la seule solution rationnelle c'est d'obtempérer.

Et ?
Au delà des stats tirées du chapeau, la question ici c'est qu'est ce qu'on fait pour les autres

Selon Flaie, 1 délit de fuite, 1 balle.
(moi aussi je peux jouer au con)

Et une médaille pour l'intervenant

Est ce qu'on peut dire que c'est un taf a plein temps de défendre les bavures ?

Tu cherches des causes qui pourraient expliquer l'attitude du gamin de griller un feu rouge pour échapper aux policiers en pleine ville après avoir transgressé la loi et se l'être fait indiqué par les forces de l'ordre.
 
Ou je te comprends mal.

Non, mais tu joues très bien au con oui

 
Donc pour toi expliquer c'est excuser ? Vlà le niveau de réflexion putain

note que je défends pas la bavure il n'aurait probablement pas du faire feu, je défends le fait que les FDO doivent continuer à intervenir et ne pas laisser pisser, peu importe la raison qui pousse un délinquant à faire un refus d'obtempérer

J'essaye de me mettre au niveau hein
 
Tu cherches des explications visant à diminuer les actions, pas juste à coucher sur le papier le scénario, mais si je me trompe alors très bien

C'est pas gentil, t'es censé prétendre que tu comprend pas l'appel du pied, et encore moins le traduire