Hmm, par exemple ? (On parle bien d'un enfant de 17 ou 18 ans.)

une année de redoublement, c'est une année de glandouille avec ce genre de resultats, tu penses que ça va lui apprendre à bosser ?

Le gamin branle rien, a des bonnes notes même dans les matières scientifiques, a deux ans d'avance et ne se passionne pas pour Balzac et les descriptions de 3 pages d'une commode qui serait un regard pudique sur l'âme
Lui enlever sa vie sociale et l'envoyer à l'usine c'est vraiment la recommandation du topic ?    
Je suis surpris que la cage sur le balcon n'ait pas déjà émergé, gatsu pourrait donner des astuces d'aménagement

Bon, là il dit à Madame qu'il envisage de refaire une première parce qu'il est pas content de ses résultats et qu'il voit que ça risque de lui fermer des portes.
 
Mais au final, il passe de 14.65 -> 14.81 -> 15.55 de moyenne générale sur l'année, avec 8.8 -> 9.5 -> 8.6 en Français,  
En maths il passe de 13 à 13.8, avec un prof qui note sec (genre moyenne de classe à 11, variation de 5 à 16)
Physique : 14 -> 18.5
NSI : 17
Langues : ~16 en Allemand et Anglais
 
Vu comme ça tu te dis que à part en Français, ça va.  
Sauf qu'en fait il n'a jamais vraiment fait d'effort sur la durée, et qu'il a tendance à mal réagir à l'échec (genre il n'y a JAMAIS de remise en question de sa préparation, alors que les appréciations des profs pointent systématiquement la même chose depuis la 2° : un manque de rigueur et de préparation. Niveau participation à l'oral ou compréhension, par contre, c'est souvent remarqué en positif)
 
On va voir.. Madame (prof) est très défavorable au principe du redoublement dans le contexte actuel (ie : c'est stigmatisant). Mais en même temps, Paul a presque 2 ans d'avance. Donc bon, si ça peut l'aider à gagner en maturité, pourquoi pas.

Après bon, les petits boulots faut avoir quand même besoin ou envie de l'argent. Mon fils est boursier (sans commentaires...) il voit pas l'intérêt
 
Il dit qu'il est tout à fait conscient de sa chance et qu'il a pas besoin de faire des boulots de merde pour savoir qu'il veut pas les faire

Moi aussi, j'ai bossé à l'usine quand j'étais jeune
 

Le gamin branle rien, a des bonnes notes même dans les matières scientifiques, a deux ans d'avance et ne se passionne pas pour Balzac et les descriptions de 3 pages d'une commode qui serait un regard pudique sur l'âme
Lui enlever sa vie sociale et l'envoyer à l'usine c'est vraiment la recommandation du topic ?    
Je suis surpris que la cage sur le balcon n'ait pas déjà émergé, gatsu pourrait donner des astuces d'aménagement

Le gamin branle rien, a des bonnes notes même dans les matières scientifiques, a deux ans d'avance et ne se passionne pas pour Balzac et les descriptions de 3 pages d'une commode qui serait un regard pudique sur l'âme
Lui enlever sa vie sociale et l'envoyer à l'usine c'est vraiment la recommandation du topic ?  

La story n'était pas ready pour estimation lors du grooming, je demande revote maintenant que nous avons tous les éléments pour décision.

 
Ca te surprend vraiment ?

Bon, là il dit à Madame qu'il envisage de refaire une première parce qu'il est pas content de ses résultats et qu'il voit que ça risque de lui fermer des portes.
 
Mais au final, il passe de 14.65 -> 14.81 -> 15.55 de moyenne générale sur l'année, avec 8.8 -> 9.5 -> 8.6 en Français,  
En maths il passe de 13 à 13.8, avec un prof qui note sec (genre moyenne de classe à 11, variation de 5 à 16)
Physique : 14 -> 18.5
NSI : 17
Langues : ~16 en Allemand et Anglais
 
Vu comme ça tu te dis que à part en Français, ça va.  
Sauf qu'en fait il n'a jamais vraiment fait d'effort sur la durée, et qu'il a tendance à mal réagir à l'échec (genre il n'y a JAMAIS de remise en question de sa préparation, alors que les appréciations des profs pointent systématiquement la même chose depuis la 2° : un manque de rigueur et de préparation. Niveau participation à l'oral ou compréhension, par contre, c'est souvent remarqué en positif)
 
On va voir.. Madame (prof) est très défavorable au principe du redoublement dans le contexte actuel (ie : c'est stigmatisant). Mais en même temps, Paul a presque 2 ans d'avance. Donc bon, si ça peut l'aider à gagner en maturité, pourquoi pas.

Machine qui recommande un effort physique et pas de violence directe ça me surprendra toujours  

Arrêter de lui payer des “luxes” (genre abos) si c’est les parents qui sont en charge, limiter les virées s’il en fait, …
 
(Après je sais plus si c’est lui qui va unlocked le PC ou un des autres enfants du topic donc bon)

est-ce que quelqu'un ici pourrait me rendre un service SVP ?
 
Je vous envoie 2 fichier STL, et vous les regardez sous toutes les coutures avec votre outil favoris et trouvez le PB. je suis à cours d'options.
 
pour info Blender ignore un certain nombre de trucs quand il charge un STL

Hmm, par exemple ? (On parle bien d'un enfant de 17 ou 18 ans.)

une année de redoublement, c'est une année de glandouille avec ce genre de resultats, tu penses que ça va lui apprendre à bosser ?

Il me semble bien que si tu retapes ta terminale tu peux repasser le français la deuxième année.
Et un gain de 2 points en maths + 1 point par ci par là sur les matières secondaires compense plus qu'un 3->12 en français
Et il en profite pour gagner en maturité, et ce n'est pas sanctionné dans les sélections comme le fait de cuber  

Arrêter de lui payer des “luxes” (genre abos) si c’est les parents qui sont en charge, limiter les virées s’il en fait, …
 
(Après je sais plus si c’est lui qui va unlocked le PC ou un des autres enfants du topic donc bon)
 
Ça peut être couplé avec un truc genre tutorat, qui serait plus une question de prep & challenge? Rien n’empêche de faire prendre de l’avance sur la terminale ou même le post-bac, mais si c’est un gamin qui a 2 ans d’avance et qui “fait rien” (en termes de travail / prep) je suggérerais plus de regarder du côté du tutorat méthodologie / fondamentaux du travail.

Le gamin branle rien, a des bonnes notes même dans les matières scientifiques, a deux ans d'avance et ne se passionne pas pour Balzac et les descriptions de 3 pages d'une commode qui serait un regard pudique sur l'âme
Lui enlever sa vie sociale et l'envoyer à l'usine c'est vraiment la recommandation du topic ?    
Je suis surpris que la cage sur le balcon n'ait pas déjà émergé, gatsu pourrait donner des astuces d'aménagement

 
L'education nationale est une catastrophe pour les personnes qui rentrent pas dans le moule.
La babysitter de mon fils par ex est super calme et studieuse, aucun pb pour bosser les we par elle emme, je pense que se parents ont jamais du lui faire la moindre reflexion. Ben pour elle c'est parfait, bac avec mention TB, etc.
Pour les personnes comme moi, incapables de s'interesser a des trucs qu'on pressent ou trouve inutiles ou nuls, et incapables de se motiver du coup a bosser dans la duree, les etudes ont toujours ete une souffrance. Jusqu'a mon Bac+5 j'ai travaille tous mes controles 2 jours avant grand max, des fois le matin meme en me levant tot. Le bac j'ai commence les revisions 2 semaines avant.
On est pas tous pareil, et heureusement, mais y'a qu'une partie qui se voit recompensee. La si il peut pas aller a l'INSA parce qu'il aime pas le francais, c'est le system qui est a chier, on a le droit de pas aimer UNE matiere.
 
J'ai l'impression que ton fils est un peu pareil, avec un modele mental decale du petit soldat qui apprend et restitue sagement. Je pense pas que ce soit une qualite de l'etre, et au contraire ca peut etre une qualite de voir en quoi on est pas d'accord avec le modele actuel.
Vu ses note actuelles je serais plutot content perso. Je veux dire, si mon fils a les memes je suis content. Il est nul en francais, mais est-ce que c'est grave en soi? Je veux dire, objectivement, en dehors de l'importance que ca a pour les selections d'etudes sup?
Mes cours de francais etaient nuls, objectivement et avec du recul. Aucun apprentissage de l'amour de la langue ou de la litterature. C'etait des livres a lire de maniere imposee, des textes dont ont te disait pourquoi c'etait interessant et ce qui estait interessant ou pas, et si tu trouvais que le contexte politique etait plus interessantq que les alliterations, ben t'avais tort, c'etait pas "ce qu'on attend de toi". 0 reflexion, que des trucs par coer a revomir en faisant style que ca vient de toi. nul/20.
 
Donc je comprends que le 3/20 est eliminatoire pour certains trucs, mais est-ce que le forcer a etre bon dans un systeme qui lui convient pas (cad qui valorise le francais) c'est pas le forcer a trouver un place qui lui conviendra pas plus tard?

 
Ça sent le gamin qui a des facilités et qui a progressé traquillou et au dessus du lot sans gros efforts... Le problème, c'est que ça coince tôt ou tard à un certain niveau. Il a de bonnes notes sans être excellentes alors qu'il pourrait certainement justement viser l'excellence.
À mon avis, il faut prendre ces deux caisses en français comme ce qu'elles sont, vu son profil : un avertissement sans frais.  
Il faut le motiver et le pousser vers l'excellence en lui disant que seul un gros boulot très régulier permet de vraiment réussir ce qu'on veut, même quand on est nettement moins con que la moyenne. Si c'est possible, je commencerais MAINTENANT avec un genre de stage intensif prépa, des cours sur youtube, un challenge, genre gober le programme de math de terminale en 2 deux mois avant l'année prochaine et passer l'année prochaine à réviser durement pour viser le 20 etc...  
Ah, et si c'est le corniste, faut le laisser aussi en faire car en général, la faignantise se retrouve partout.  
 

 
Mon humble avis sur la question. Je prends volontiers les contre-exemples, débats et autres pour enrichir mes propres réflexions personnelles.
 
Les boucles de feedback négatives (punitions, coercitions), ce ne sont pas des outils d'enseignement qui fonctionnent bien.  
Prends le monde du travail : est-ce qu'on peut motiver quelqu'un en lui promettant des punitions, est-ce qu'on lui apprend des trucs ? Au mieux, dans certains milieux, ce genre de pratique permet "juste" de s'assurer que tel ou tel comportement est adopté, avec ou contre le gré de la personne visée.  
Mais ça n'amène ni réflexion, ni progrès. Par contre ça génère beaucoup de frustration et de colère, et en fonction du degré de liberté de la personne visée, ces émotions peuvent ou non s'exprimer (un employé amazon ferme juste sa gueule, un adolescent lui va se rebeller).
 
Les punitions sont des bons outils pour enseigner le respect des règles/du cadre, parce que c'est valable quel que soit l'âge : les adultes ont des règles à respecter, et des moyens de coercitions leur sont appliqués dans le cas contraire.
Mais ça ne permet pas d'enseigner des choses sur la durée, ça permet juste de rendre frileux à transgresser les règles, de générer une barrière de peur.
Ce n'est pas en évitant de faire un truc parce qu'on a peur des conséquences, qu'on a compris pourquoi il ne faut pas le faire.
 
Et du coup, le domaine d'action de ces moyens est limité. Si on cherche à les appliquer à un adolescent en dehors d'un cadre bien défini, ça part systématiquement au clash (dans les cas généraux on va dire, j'ai quelques cas particuliers en tête ou ça marche différement).
 
L'éducation, c'est trouver des moyens de faire réaliser aux enfants ce qu'ils ne voient pas au premier abord, de leur donner des clefs de compréhension sur le monde qui les entoure, de les entrainer à réfléchir par eux-mêmes, et de trouver des solutions.
Mais les parents ne sont pas responsables de la mentalité ou de l'état d'esprit d'un enfant, quel que soit son âge. On peut juste les accompagner, leur faire part de nos propres réflexions, nos craintes, nos sentiments.
Et à 17-18 ans, tu n'as plus grand chose à faire : le niveau de maturité est (en général) là pour que le môme prenne ses décisions seul : le gamin choisit s'il tient compte ou non de l'avis de ses parents, et quels que soient les moyens employés, à cet âge, le gamin fait à peu près ce qu'il a décidé de faire.

 
Bah 3 sur ton relevé de notes de bac, c'est pas sans frais comme avertissement.
Et entendons nous bien, je ne veux pas le pousser vers l'excellence. Par contre, SI il veut réaliser ses rêves (ie : devenir corniste pro, par exemple, ou ingénieur dans une école sympa, ou aller en prépa pour être interne), ben il a BESOIN de viser l'excellence. Mais après c'est son choix : s'il me dit qu'il veut aller à l'IUT informatique dans 2 ans, très bien, ça me va.
 
Par contre, faut pas qu'il se la raconte : c'est pas en jouant du cor 2x30 minutes par semaine qu'on entre au conservatoire de Bordeaux, par exemple. C'est là que ça frotte.
 

Arrêter de lui payer des “luxes” (genre abos) si c’est les parents qui sont en charge, limiter les virées s’il en fait, …
 
(Après je sais plus si c’est lui qui va unlocked le PC ou un des autres enfants du topic donc bon)

Le gamin branle rien, a des bonnes notes même dans les matières scientifiques,a deux ans d'avance et ne se passionne pas pour Balzac et les descriptions de 3 pages d'une commode qui serait un regard pudique sur l'âme
Lui enlever sa vie sociale et l'envoyer à l'usine c'est vraiment la recommandation du topic ?    
Je suis surpris que la cage sur le balcon n'ait pas déjà émergé, gatsu pourrait donner des astuces d'aménagement

Il faut pas de virées, le coup des "sanctions" on a déjà essayé, à part pourrir l'ambiance à la maison ça n'a rien changé à son attitude face au travail (et en même temps je vois pas pourquoi ça aurait forcément changé qqchose)

Quoi qu'il en soit, c'est aussi une énorme remise en question de mon rôle de parent (pas sur la capacité à le "persuader" à bosser un minimum, mais pour la façon de gérer ce résultat dont je SAIS qu'il est important, mais en fait c'est a lui de s'en rendre compte, je peux pas l'obliger à prendre conscience des conséquences de ces choix. Je peux l'éclairer, le soutenir, mais c'est pas mon job de le tirer dans une direction qu'il n'a pas choisie)

J'en ai aucune idée Je suis pas expert dans le domaine, je pense que ça lui permettrait peut être d'acquérir des méthodes de travail en ayant moins la pression de la nouveauté et de la quantité de travail à fournir. Mais ça vaut pas plus que mon avis, cad wallou.

Par contre, faut pas qu'il se la raconte : c'est pas en jouant du cor 2x30 minutes par semaine qu'on entre au conservatoire de Bordeaux, par exemple. C'est là que ça frotte.

 
non 15.
 

Mais s’il a jamais eu le besoin (ou l’opportunité) ça va pas venir de nulle part, surtout s’il redouble une classe avec des notes pareils en ayant pas eu besoin de bosser, il va pas plus avoir besoin de bosser la seconde fois. Et le fait d’avoir eu ces facilités et jamais eu besoin d’aide ça va pas aider à reconnaître le besoin, sans même parler de le vocaliser.

Balance

Les vendanges à 15 ans, c'est chaud quand même Mais, ok.

A deux doigts de proposer à Netflix de faire un remake des misérables avec ce topic.  

Après bon, les petits boulots faut avoir quand même besoin ou envie de l'argent. Mon fils est boursier (sans commentaires...) il voit pas l'intérêt
 
Il dit qu'il est tout à fait conscient de sa chance et qu'il a pas besoin de faire des boulots de merde pour savoir qu'il veut pas les faire

Il y a pas un truc genre usine ou packaging de nourriture dans le coin? Généralement passer un mois ou deux sur une chaîne ça te fait vite réaliser que t’as absolument pas du tout envie de faire ça. J’avais bossé dans une usine d‘hydropneumatique (et j’étais bien loti je faisais de la QA sur des valves), un voisin des parents avait été à l’usine (un truc d’embouteillage je crois) et une copine avait fait du packaging de repas préparés (donc tu passes ta journée en combi dans un frigo).

 
Il est sans doute trop jeune. Si t'es pas majeur en France c'est restreint les boulots possibles.

Bon, après avoir survolé ces dernières page, le bilan c'est : ne faites pas de gosses

 
Hmm, par exemple ? (On parle bien d'un enfant de 17 ou 18 ans.)

Et les immigrés volent le travail au black pour ne pas payer d'impôts

 
 
S’acheter un PC, aller en vacances...

Payer les extras : smartphone, des fringues qui soient pas lidl...

En plus ils foutent rien pour récupérer toutes les allocs

Hepha a pas le problème ses gamins ont un toit et un sac à patates multi-usage

La notion d'effort leur est souvent pas familière. Ils ont besoin d'un vrai coaching là dessus pour leur faire réellement prendre conscience que les efforts font partie de l'équation.

Bon, là il dit à Madame qu'il envisage de refaire une première parce qu'il est pas content de ses résultats et qu'il voit que ça risque de lui fermer des portes.
 
Mais au final, il passe de 14.65 -> 14.81 -> 15.55 de moyenne générale sur l'année, avec 8.8 -> 9.5 -> 8.6 en Français,  
En maths il passe de 13 à 13.8, avec un prof qui note sec (genre moyenne de classe à 11, variation de 5 à 16)
Physique : 14 -> 18.5
NSI : 17
Langues : ~16 en Allemand et Anglais
 
Vu comme ça tu te dis que à part en Français, ça va.  
Sauf qu'en fait il n'a jamais vraiment fait d'effort sur la durée, et qu'il a tendance à mal réagir à l'échec (genre il n'y a JAMAIS de remise en question de sa préparation, alors que les appréciations des profs pointent systématiquement la même chose depuis la 2° : un manque de rigueur et de préparation. Niveau participation à l'oral ou compréhension, par contre, c'est souvent remarqué en positif)
 
On va voir.. Madame (prof) est très défavorable au principe du redoublement dans le contexte actuel (ie : c'est stigmatisant). Mais en même temps, Paul a presque 2 ans d'avance. Donc bon, si ça peut l'aider à gagner en maturité, pourquoi pas.

Il ferait mieux de retaper la terminale

 
L'education nationale est une catastrophe pour les personnes qui rentrent pas dans le moule.
La babysitter de mon fils par ex est super calme et studieuse, aucun pb pour bosser les we par elle emme, je pense que se parents ont jamais du lui faire la moindre reflexion. Ben pour elle c'est parfait, bac avec mention TB, etc.
Pour les personnes comme moi, incapables de s'interesser a des trucs qu'on pressent ou trouve inutiles ou nuls, et incapables de se motiver du coup a bosser dans la duree, les etudes ont toujours ete une souffrance. Jusqu'a mon Bac+5 j'ai travaille tous mes controles 2 jours avant grand max, des fois le matin meme en me levant tot. Le bac j'ai commence les revisions 2 semaines avant.
On est pas tous pareil, et heureusement, mais y'a qu'une partie qui se voit recompensee. La si il peut pas aller a l'INSA parce qu'il aime pas le francais, c'est le system qui est a chier, on a le droit de pas aimer UNE matiere.
 
J'ai l'impression que ton fils est un peu pareil, avec un modele mental decale du petit soldat qui apprend et restitue sagement. Je pense pas que ce soit une qualite de l'etre, et au contraire ca peut etre une qualite de voir en quoi on est pas d'accord avec le modele actuel.
Vu ses note actuelles je serais plutot content perso. Je veux dire, si mon fils a les memes je suis content. Il est nul en francais, mais est-ce que c'est grave en soi? Je veux dire, objectivement, en dehors de l'importance que ca a pour les selections d'etudes sup?
Mes cours de francais etaient nuls, objectivement et avec du recul. Aucun apprentissage de l'amour de la langue ou de la litterature. C'etait des livres a lire de maniere imposee, des textes dont ont te disait pourquoi c'etait interessant et ce qui estait interessant ou pas, et si tu trouvais que le contexte politique etait plus interessantq que les alliterations, ben t'avais tort, c'etait pas "ce qu'on attend de toi". 0 reflexion, que des trucs par coer a revomir en faisant style que ca vient de toi. nul/20.
 
Donc je comprends que le 3/20 est eliminatoire pour certains trucs, mais est-ce que le forcer a etre bon dans un systeme qui lui convient pas (cad qui valorise le francais) c'est pas le forcer a trouver un place qui lui conviendra pas plus tard?

Les vendanges à 15 ans, c'est chaud quand même Mais, ok.