Reprise du message précédent :

Je doute de l'efficacité du redoublement.
A mon avis s'il veut vraiment s'investir, il a moyen de remonter toutes ses notes en terminale et de cartonner.
Mais faut qu'il s'en donne les moyens. Donc qu'il y passe du temps et de l'énergie utile.

Plutôt la spé s'il n'a pas l'X

Il y a un système, avec des règles, avec lesquelles on est d'accord ou pas.
Mais si tu veux être performant dans le système en question, faut jouer avec les règles, sinon tu perds.
Ca me paraît pas très compliqué à comprendre.
Donc oui parfois pour être performant faut se forcer à faire des trucs qu'on n'aime pas/peu. Mais dans une perspective d'avoir des trucs sympas après.
Quand tu passes 2 ou 3 ans à prépa à taffer comme un dingue, tu sais pourquoi tu le fais. En l'occurrence, ça te met à l'abri pour le reste de ta vie étudiante, professionnelle, matérielle si tu réussis. C'est pas la seule voie, loin de là.

Dans mon coin, les ados castraient le maïs (j'ai fait ça une semaine un été mais des potes faisaient ça beaucoup plus longtemps et tous les étés).

Avec 200 euros par mois tu te payes un sacré paillasson

Y’a quand même les frais de gestion, la compliance, le pilotage, etc…

 
N’exagère pas. De nos jours les gamins ont toujours besoins d'un peu de thunes pour payer leur dealer. Y'a moyen de jouer la dessus.

Ouais, si ta vocation c'est d'etre salarie et faire ce que l'etage du dessus te dit de faire. Ca convient a certaiens personnes et pas a d'autres et c'est normal.

Tu parles trop vite, t'en sais rien de ca. Je suis trop vieux pour avoir la patience de supporter des boulets, donc soit  j'y trouve mon compte, soit je change de taf. Dsl si tu consideres le tien comme un truc que tu subis et pas un truc que tu choisis, c'est pas universel.

C'est pas le propos, il s'agit de relativiser une matiere qui l'interesse pas. Moi je dis que vu ses notes c'est un truc a la marge qui l'emepeche pas de se trouver une place dans le monde, pour toi c'est "la demonstration qu'on sait pas exposer un raisonnement argumenté et construit." (qui l'amene direct a la mendicite donc)
A mon avis tu surreagis *un peu*, ne serait-ce que parce qu'il est capable de le faire dans d'autres matieres.

Mais pour quoi faire? Ca sert a rien de se faire mal quand tu vois pas d'enjeu pour toi au bout. Se faire mal artificiellement c'est une qualite qu'il faut nourrir c'est ca? Le courage dans la souffarnce, tu parles d'un modele de vie, pas etonnant que la consommation d'antidepresseurs soit equivalent au PIB du gabon.

ma femme dit la meme chose avec les poubelles...alors que c'est meme pas dans le batiment

bof, ça montre pas "la vraie vie", ie la vie de gens qui vivent réellement de ce job.

-1
je suis d'accord sur le fait que l'aspect coercion ne mènera à rien.
Mais bosser ça peut t'ouvrir les yeux sur la réalité des choses.

Mais j'étais un peu comme le fils de gfive : 6/6 en français, année de terminale à l'arrache avec genre 9 de moyenne, commentaire dans mon carnet genre "fout rien, bavarde en classe" avec pronostic ultra défavorable sur le fait que j'ai mon bac. L'école me saoulait violemment. Ma vie c'était les jeux vidéos, le 8 américain avec les potes à la récré / pendant nos pauses,
J'ai eu mon bac avec mention après une semaine de préparation , mais c'était trop tard : mon dossier était pourri, ça m'avait fermé toutes les bonnes écoles (de toute façon j'aurais surement pas eu les moyens, soit à cause des frais d'inscription, soit à cause du fait de vivre dans une autre ville)

Après mon bac, j'ai donc fait l'armée profesionnelle 3 mois --> ouh putain non, pas funky, et trop incertain pour faire ce que je voulais (si toutes les cases étaient remplies, 6 ans minimum d'attente)
Après : de Mars à Septembre 2000 en intérim : c'est LE truc qui m'a motivé à refaire des études. Morceaux choisis :
- gens de 30 ans avec un dos en miette à force de porter des cartons (prépa de commande par -23C dans l'entrepot frigorifique à coté du stade de gerland)
- devoir faire la discussion avec un mec qui a eu un cancer de la gorge et parle via une trachéotomie permanente (et qui se mouche via ce meme truc, ) (enquetes pour le déploiement des poubelles vertes dans communauté urbaine de Lyon, la COURLY (et non pas la CUL, quel dommage)
- voir des gens prets à tout pour se piquer des clients parce que leur rayon a pas fait son chiffre (Galleries Lafayatte, ré-étiquetage pour le passage à l'euro), pour un salaire de merde

constater avec tout ça que meme les jobs qui payaient "bien" (la prépa de commande dans le froid y'a une prime de prépa de commande, une prime de froid, ça payait 3-4€ au dessus du SMIC), payaient pas du tout en fait, et réaliser que ça allait pas le faire du tout.
à coté de ça 5 ans de fac ça paraissait réaliste, et comfortable

Je peux te dire que arrivé Septembre, j'étais gonflé à bloc pour reprendre mes études, et ça a tenu malgré les 2 ans misérables de DEUG hyper théoriques (la licence en UK a été une énorme bouffé d'oxygène).

this, mais ça marche mieux si ça vient de la personne elle même, sinon t'as le "oui mes parents m'ont obligé à faire ça, mais je crois pas une seule minute que c'est ça mon futur" qui est juste une punition

le mettre face aux conséquences du choix, ça peut etre une bonne méthode.

Après il peut en avoir plein le cul et avoir besoin d'un break, mais c'est une chouille jeune pour une année sabbatique
faut trouver un moyen de regonfler son inner fire, et je suis pas sur que le redoublement fasse le job

 
Ben oui, mais ca c;est valable si tu choisis cette voie, Je vois pas en quoi choisir de profiter de sa vie en glandant en assumant avoir moins de fric plus tard est moins valable, stou.

On se félicite régulièrement de notre choix ... généralement quand on voit que nous neveux/nièces n'ont pas du tout le même comportement avec leurs parents qu'avec nous

le truc c'est qu'à 15 ans tu réalises pas forcément la seconde partie de ta phrase, tu vois que le bénéfice court terme de la glande, pas le cout à 40 ans. C'est particulièrement vrai si tu vis dans une famille qui t'assures un bon comfort matériel, et si tu t'es jamais trop demandé comment ça marchait derrière.

Un exercice que je ferai avec mon fils c'est de faire un budget, en lui demandant combien il pense que coutent les choses, et aussi combien il pense que gagnent les gens.
Après c'est hyper valable de vouloir devenir ébéniste dans le Cantal, si t'as la passion du bois, etc... mais ça a des trade-offs dont il faut etre conscient.

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Perso je vois mon frere qui vient de finir une formation a 36 ans, pour fair eprobablement le 10eme metier de sa vie, et qui tres heureux comme ca. La vie c'est pas fige, ca se decide pas a 18 ans avec le bac.
 
La categorie sociopro ets probablement beauoup plus determinante pour l'etat du compte en banque a 40 ans que les notes en francais de premiere.

Heureusement qu'il n'y a presque aucune corrélation et causation entre les deux alors

Tiens bon G5, dans deux ans il pourra rentrer dans la légion étrangère, seule voie restante pour qu'il ait une vie à peu près correcte

 
gros +1
 

 
Marche pas avec tout le monde ça. On a essayé un peu avec numéro 1 récemment et elle est incapable de s'y intéresser. Elle a même rendu l'argent de poche en mode : ça me sert rien, j'achète rien de toutes façons. La seule chose qui l'intéresse, c'est tout ce qui est IT et elle a déjà ce dont elle a besoin.  

 
Gros plus 1 là encore. J'aurais aucun problème à voir numéro 1 ou 2 choisir une branche "passion" avec des petits revenus, tant que ça suffit pour vivre correctement et que le projet est "réaliste".

C'est le tel que j'avais réparé ?

J'ai du louper des trucs mais @gfive, ton ado il veut faire quoi ? Qu'est ce qui le passionne ?
Parce que ça parle surtout d'elitisme (les meilleures notes, les meilleurs écoles, blabla), mais concrètement pour devenir quoi ?

Si c'est un ado paumé (classique à cet âge là hein), ça se comprend.
Mais s'il veut faire autre chose (par exemple quelque chose de plus artistique qu'intellectuel), c'est pas la même histoire.

Et souvent, on a les échecs, envies, frustrations des parents qui sont mis sur les enfants, alors qu'on oublie principalement les motivations et les envies de l'enfant.

Puis si sa passion c'est de faire la plonge ? Oui ça vous fait chier parce que c'est pas Google, parce que c'est pas avec ça que tu auras une rolex à 50 ans, mais si c'est ce qu'il kiffe ?

Après faire comprendre qu'il y a d'autres métiers, d'autres parcours, c'est vraiment ça notre rôle de parent.

 
De quoi tu te plains ? Ça te donne du travail.

 
MAIS IL EST PAS ETRANGER
 
 

 
non.
Mais celui là aussi il est mort (mais c'était un vrai accident)
 

 
Pour le moment c'est fluctuant ce qui le passionne.
Un jour c'est concevoir des circuits électroniques et les dessiner  
Le lendemain faire un jeu d'échecs en python
Tous les jours jouer sur son PC
Tout ça pour qu'au détour d'un concert à l'école de musique il te dise qu'il veut faire un 3° cycle au conservatoire (où il est en décalage d'âge parce qu'il a commencé tard), le genre de truc qu demande un énorme investissement... alors qu'on galère à lui fair pratiquer son instrument plus d'une fois par semaine en dehors de son cours.
 
Bref, il a clairement plus d'appétence pour les sciences que pour les arts, même si la musique lui parle beaucoup....  
 
Après je m'en fous que sa passion soit de faire la plonge ou autre. Ce qui m'importe, c'est de le mettre dans de bonnes conditions pour qu'il puisse autant que possible choisir sa voie, ET faire en sorte qu'il choisisse une voie qui ne mette pas en risque notre capacité à en faire autant pour son petit frère (je veux dire par là qu'une école d'info privée à 6000 balles l'année, a priori il peut oublier : il y a de très bonnes formations dans le public, a lui de se donner les moyens d'y entrer)
 
 

Peut-être qu'il n'aura jamais vraiment de passion particulière, ou que tout le passionnera mais pour un court moment. Ça fait aussi parti de sa personnalité.

Y a des gens qui découvrent leur passion 40ans plus tard  

Enfin ta femme elle va manger chère, les conversations vont s’arrêter dès qu’elle va rentrer dans la salle des profs

après on peut aussi laisser un peu les ados être des ados, et glandouiller un peu.
 
Il va en chier suffisament quand il sera adulte , et tu n'as probablement pas prévu de le fouttre dehors dès sa majorité, son premier salaire ou son premier gosse

Si les 3 événements arrivent dans cet ordre, ça passe

C’est bon Causette, on ajoute la climatisation à la liste des droits fondamentaux et c’est marre  

Le rôle de Causette est déjà booké.  

* cosette

T’as fais une Weinstein a qui encore ?    

 
putain heureusement qu'elle n'a plus que 6h/semaine dans ce lycée
 

 
Quand il glande un peu ça va. C'est quand il glande beaucoup qu'il y a des problèmes.
 
 

Je ne me suis pas bien fait comprendre. Je pense aussi que travailler c'est très utile et ça apprend énormément, et je suis navré que mon fils ne veuille pas travailler (d'autant qu'il fait techniquement rien et qu'en pratique ça va durer). Cependant, je ne pense pas qu'apprendre est une raison suffisante pour travailler. On travaille pour gagner de l'argent, et c'est une grande partie de la leçon. À partir du moment où il ne veut pas gagner d'argent, je ne vois pas d'intérêt à utiliser d'autres moyens de pressions (lesquels ?) pour le convaincre, encore moins le contraindre.

Bon, suite de la réflexion de l'Ado.
 
Il a vu ses notes de contrôle continu pour l'année, et il se dit qu'il a déconné.
Il envisage de refaire sa première, du coup. Ca le remettrait dans sa classe d'âge.. Mais je sais pas quoi en penser.
 
Madame a contacté le directeur (qu'elle connaît) pour avoir son avis.

 
Évidemment, la réussite matérielle ne dépend pas que des études (il y a le milieu social, la personnalité, la chance etc… etc… ) mais ça reste une carte maîtresse quand même. J’ai plusieurs amis qui regrettent amèrement le fait de n’avoir rien foutu étant jeune.
Du coup, pour ton "il va en chier suffisamment…", ben il a de grandes chances d’en chier d’autant plus s’il ne fout rien maintenant.
 
C’est d’ailleurs un peu cruel et injuste de parfois devoir supporter toute sa vie des choix faits (ou non faits d'ailleurs) à un âge où on manque de maturité et où l’environnement familial joue un rôle de premier plan.

Sur ce point le système en Suisse est pas si mal, sélection assez tôt mais tu peux faire apprentissage -> matu pro -> HES (plus ou moins l'équivalent de vos licences pro) -> Master ou passerelle vers les universités et EPF/ETH.
Les deux derniers dans mon équipe qui ont eu un parcours similaire sont aujourd'hui chez Apple et Google.

je viens d'avoir un coup de téléphone sur mon tel PRO (que personne ne connaît) pour une chasse de tête sans vergogne...  

 
Bah voilà, fallait commencer par là. On l'invite à diner, on augmente ses notes ni vu ni connu et on en parle plus.

Ah y’a le Mac à 5k€ qui a réussi à planter au reboot.
Genre il a rebooté puis il s’est planté pendant la séquence de boot

 
Oui, c'est bien.
 
Je suis un ferme partisan de pouvoir retenter sa chance "plus tard".    ça enlèverait pas mal de pression.

 
Ah c'est sûr, mais pour ça il faut donner les moyens au système.
Parce qu'avec des classes à 35, des profs mal payés et pas remplacés, des lycées et surtout des collèges délabrés, et un culte délirant du "le technique/pro c'est de la merde" qui conduit à la fois à priver ces filières de moyens et d'élèves motivés, bah t'es pas vraiment dans de bonnes conditions pour accueillir les gens plus longtemps que le strict minimum.

Pas terrible la détection de collisions de mon Flexispot. Si je n'étais pas intervenu l'accoudoir de ma chaise aurait sûrement été plié

Aller à un mariage
Etre cas contact
probabilité: environ 100%

Franchement s'il a pratiquement deux ans d'avance et que c'est lui qui est demandeur en plus... C'est déjà pas facile pour les gamins qui ont "l'âge normal" de savoir s'orienter, ce qu'ils ont envie de faire etc... Mais avec quasi 2 ans d'avance, ça ne me choque absolument pas. Pas oublier que y a pas de corrélation entre l'avance "intellectuelle" et la maturité "émotionnelle". Après y a un vrai risque d'ennui/glandouille à refaire une deuxième fois un programme qu'il connaît déjà, mais si c'est identifié, je suppose que ça doit pouvoir se gérer avec lui (peut être en anticipant un peu déjà sur le programme de Terminale ?)

https://covidtracker.fr/calculateur-risque-covid/

anticiper sur la terminale est une fausse bonne idée. Il se fera AUSSI chier en terminale, du coup.