Un écolo centriste c'est quelqu'un qui est entre polluer plus et polluer moins?
 
Un parti écolo par définition il va s'opposer aux systèmes néolibéraux et capitalistes, donc il ne peut qu'être de gauche

Un écolo centriste c'est quelqu'un qui est entre polluer plus et polluer moins?
 
Un parti écolo par définition il va s'opposer aux systèmes néolibéraux et capitalistes, donc il ne peut qu'être de gauche

Pour ma part.. les partis écolos en france sont tous "à gauche"... Rien que ça, c'est rédhibitoire. J'attends un vrai parti "écolo" centriste, mais personne ne semble vouloir y aller vraiment. Alors tant pis  

On a les verts libéraux en Suisse, c'est un peu le pire des deux mondes.

 
Oui tu veux un parti qui fasse du jardinage.
Tu n'auras aucune remise en cause écologique majeure sans remise en cause au moins partielle du cadre capitaliste dans lequel on évolue actuellement en fait.
 

Vu comme ils sont anti-nucléaires, leur "libéralité" est à géométrie variable. Je vois pas comment on peut être écolo ET libéral, puisque par définition, être libéral, c'est limiter aux maximum les actions de l'État et de laisser l'économie "prospérer". Mais bon en Suisse, le Dieu argent est présent un peu partout

 
Et encore, avec le "au moins partiel", tu es gentil.
 
Il faut arrêter de se mentir. Globalement il faut un changement majeur de paradigme économique, avoir une gouvernance mondiale stricte et la fin du libéralisme économique. Mais ça, ça n'arrivera pas. On a juste quelques gesticulations de quelques scientifiques sérieux et de quelques écolos anti-nucléaires pas sérieux et le reste de la classe politique qui fait plus ou moins semblant d'en être.
 
Je suis foncièrement anti-libéral et anti-capitaliste pour ces mêmes raisons, mais il n'existe aucun parti qui propose quelque chose de mieux et/ou qui ait la moindre change d'avoir un effet d'entraînement sur le plan global.
Du coup, mes seuls espoirs se portent sur les progrès scientifiques (même si jusqu'à présent, ce sont en fait en partie ces mêmes progrès (et ce que les gens en ont fait) qui nous ont amené là où nous en sommes, mais je pense que la science seule est en mesure de corriger ce qu'elle a engendré)
 
Du coup, je suis pour les partis qui veulent encourager massivement la recherche, le R&D, l'innovation etc... autour des techs vertes et des techs pouvant corriger certaines choses (le nucléaire en fait partie).

Constat identique... et une chose est sûre, c'est pas sur la "gauche" qu'on va le trouver... -> il faut impérativement que l'ecologie se décolle de cette image de gauche, voire extreme gauche.

C'est bientôt du coup non ?  

 
la gauche c'est avant tout l'humanisme, le fait que la société doit s'occuper aussi des plus faibles, contrairement à l'individualisme  de droite. Je ne vois pas comme l'ecologie peut se defaire de ça
 
 A moins de vouloir de l'écologie en mode " faut pas que ça change ems habitudes et que je puisse continuer à aller prendre le soleil a cancun" qui est une génération trop tard
 
PAr contre que l'ecologie se detache de l'anti science => oui, bien sûr

 
Je trouve que les épaisseurs de trait encore une fois devraient être bcp plus fines s'agissant du parti écologiste, parce que c'est un parti qui est censé justement s'appuyer sur la science et sur ce qu'il est nécessaire de faire. Donc dire par exemple : limiter sa consommation aura un impact positif sur telle ou telle chose et si possible le chiffrer. Ce parti n'a pas à faire ce que les AUTRES partis font, parce que ce qui fait tout l'intérêt de voter écolo, c'est justement le fait de savoir qu'on vote pour des gens responsables, des gens éduqués, des gens qui s'appuient sur la science et pas sur une idéologie pour l'idéologie.
Pour moi, le parti écolo en France ne fait pas du tout cela. Il défend des choses totalement anti-scientifiques et le fait en plus en utilisant les mêmes méthodes que les autres partis.

Non pas par définition, on peut très bien imaginer un parti qui prône la "croissance verte"™ dans un cadre capitaliste. Je sais bien que ça ne marche pas, mais en théorie ça peut exister

 
Oui.    
 
Mais de gauche sur l’aspect économique, c’est à dire dans le sens d’une régulation au moins partielle par l’État. Des choses comme “open borders” par exemple n’ont rien à faire là dedans. Par contre, c’est un parti qui est forcément aussi pro-européens et pro-toute solution qui permette de trouver des solutions globales à un problème global.

 
Et encore, avec le "au moins partiel", tu es gentil.
 
Il faut arrêter de se mentir. Globalement il faut un changement majeur de paradigme économique, avoir une gouvernance mondiale stricte et la fin du libéralisme économique. Mais ça, ça n'arrivera pas. On a juste quelques gesticulations de quelques scientifiques sérieux et de quelques écolos anti-nucléaires pas sérieux et le reste de la classe politique qui fait plus ou moins semblant d'en être.
 
Je suis foncièrement anti-libéral et anti-capitaliste pour ces mêmes raisons, mais il n'existe aucun parti qui propose quelque chose de mieux et/ou qui ait la moindre change d'avoir un effet d'entraînement sur le plan global.
Du coup, mes seuls espoirs se portent sur les progrès scientifiques (même si jusqu'à présent, ce sont en fait en partie ces mêmes progrès (et ce que les gens en ont fait) qui nous ont amené là où nous en sommes, mais je pense que la science seule est en mesure de corriger ce qu'elle a engendré)
 
Du coup, je suis pour les partis qui veulent encourager massivement la recherche, le R&D, l'innovation etc... autour des techs vertes et des techs pouvant corriger certaines choses (le nucléaire en fait partie).

 
ça existe ça en France ? Dans le monde ?    

a divers degrès , oui, et je suis en plein dedans, avec notamment la sécu et les aides autour
 
faut arreter de noircir le tableau

Ce qu'en aucun cas un libéralisme modéré ne remettra en cause, ou ne fera rien pour l'améliorer encore  

 
le libéralisme qui va amener naturellement à un changement majeur de comportement sur l'energie, l'alimentation, le bien etre animal , le tourisme, ....
ça me semble un poil contradictoire

 
Et pourtant, si on veut de l'innovation, de la recherche, du R&D il n'y a que ça qui permettra de le financer, tout en ne touchant pas au reste des avancées sociales...
 

 
Et encore, avec le "au moins partiel", tu es gentil.
 
Il faut arrêter de se mentir. Globalement il faut un changement majeur de paradigme économique, avoir une gouvernance mondiale stricte et la fin du libéralisme économique. Mais ça, ça n'arrivera pas. On a juste quelques gesticulations de quelques scientifiques sérieux et de quelques écolos anti-nucléaires pas sérieux et le reste de la classe politique qui fait plus ou moins semblant d'en être.
 
Je suis foncièrement anti-libéral et anti-capitaliste pour ces mêmes raisons, mais il n'existe aucun parti qui propose quelque chose de mieux et/ou qui ait la moindre change d'avoir un effet d'entraînement sur le plan global.
Du coup, mes seuls espoirs se portent sur les progrès scientifiques (même si jusqu'à présent, ce sont en fait en partie ces mêmes progrès (et ce que les gens en ont fait) qui nous ont amené là où nous en sommes, mais je pense que la science seule est en mesure de corriger ce qu'elle a engendré)
 
Du coup, je suis pour les partis qui veulent encourager massivement la recherche, le R&D, l'innovation etc... autour des techs vertes et des techs pouvant corriger certaines choses (le nucléaire en fait partie).

 
 
Mouais... je sais pas mais un mec qui en vient à s'acheter un tapis de course parce que son emploi du temps de télétravail ne lui permet pas d'avoir une activité physique suffisante en sortant de chez lui, je trouve qu'il succombe un peu vite aux sirènes du travailler plus pour gagner plus, mais bon

Et les concurrents ne se sont pas pris condamnation après condamnation pour concurrence déloyale, abus de position dominante and co…  

En tout cas koskoz, il a un plateau de bureau en bois massif finition ratibus

Mouais... je sais pas mais un mec qui en vient à s'acheter un tapis de course parce que son emploi du temps de télétravail ne lui permet pas d'avoir une activité physique suffisante en sortant de chez lui, je trouve qu'il succombe un peu vite aux sirènes du travailler plus pour gagner plus, mais bon

Ouch

Alors qu'on kvm externe, c'est 40 balles

 
c'est mignon ça, c'est ce qui aurait du être fait il y a 40 ans  
maintenant il va falloir les deux.
 
et perso, je ne mets pas au même niveau de progrès la sécu et le tourisme a bas coût

 
"Il va falloir les deux"... On sait bien que c'est impossible, le monde est fait ainsi, si on se serre la ceinture, on se fait bouffer par les voisins (plus ou moins lointains). De même, si on part en regression, ça va devenir de plus en plus difficile de financer la sécu & autres, on y perdra forcement quelque chose.
 
 

 
On a une quantité astronomique d'épaisseurs de trait sur lesquelles on peut gratter, c'est stupide de ne pas le faire au motif que c'est l'épaisseur du trait.
Et comme dit Shinuza, ça enracine l'idée que "tout ça ne sert à rien" et qu'il est intolérable de perdre le moindre % de confort à des fins écologiques, ce qui n'augure rien de bon pour le choc à venir.

 
alors on va tous mourir, les plus pauvres en premier. C'est effectivement pas très de gauche comme approche

alors pour le moment je n'ai pas de périphériques usb c , et de toute facon ce que je mets sur le kvm supporterai bien un adaptateur usb A  
 
https://www.amazon.fr/Rytaki-Commut [...] B08Q89KM1H est 4K @ 120Hz

 
alors on va tous mourir, les plus pauvres en premier. C'est effectivement pas très de gauche comme approche

La solution proposée n'est valable en ordre de grandeur, ni sur le délai de son effet (sauver l'Ukraine sérieusement...), ni sur l'amplitude de l'effet, ni sur l'amplitude de l'effort.

Être capable de faire la différence entre un million et un milliard, c'est le genre d'éducation qui manque aujourd'hui aux électeurs et dont les écolos ont la responsabilité.

 si on se serre la ceinture, on se fait bouffer par les voisins (plus ou moins lointains).  

C'est simpliste comme raisonnement. Si notre économie devient plus résiliente, elle s'effondrera moins facilement que celle de nos voisins quand les ressources viendront à manquer.

ah non, désolé.

Ils la partagent avec :

• la gauche et 80% d'une classe d'âge au bac,
• la droite et la paupérisation des enseignants + la diabolisation de la dépense publique
• le corps social qui refuse de voir la réalité en face sur plein de points, entre autres : non si ton gamin de 11 ans ne sais pas écrire, lire et compter correctement, c'est pas OBLIGATOIREMENT parce que le prof est méchant/con/feignant (et si oui, c'est jamais uniquement pour ça), oui une école de qualité ça coûte cher, non on ne part pas au ski pendant la période scolaire parce que c'est moins cher,
• les grandes entreprises avec la pub, les programmes TV de décérébrés & co,

etc.

Ah non, je ne dis pas que c'est de leur faute si le gens sont cons. Je pense qu'en tant que parti écologique, éduquer là-dessus fait partie de ce que j'attends d'eux.

 
euh. non. Enfin sinon il faudrait demander à LR d'éduquer les gens sur la fraude fiscale.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] eafa1f.jpg
Plateau hêtre 26mm
Le plateau vient de Leroy.

 
Et on finira par se taper sur la gueule joyeusement comme au moyen age pour récupérer les miettes des autres

Et on finira par se taper sur la gueule joyeusement comme au moyen age pour récupérer les miettes des autres

Oui alors faut encore avoir des ressources qui intéressent ton voisin pour qu'il vienne te taper dessus, ce qui est pas franchement évident en Europe.
 
Et y a plein d'étapes avant qu'on en arrive à ça qui me font plutôt penser que les pays qui n'anticipent pas vont probablement s'effondrer les uns après les autres pendant que la Chine ramasse tranquillement les miettes sans avoir besoin de faire grand chose.

C'est plus compliqué de se taper sur la gueule quand le pays en question a l'arme atomique (on le voit bien avec la Russie d'ailleurs).
 
Et on peut aussi voir le verre à moitié plein: initier le mouvement, montrer qu'avec les bonnes évolutions de société on peut être plus résilient et vivre presque aussi bien à un "prix" acceptable, tout en conservant un certain confort, ça peut aussi montrer le bon exemple à suivre et offrir une alternative à la solution "aller piquer les dernière miettes au voisin" pour faire durer le modèle actuel jusqu'à la dernière seconde.

Et pourtant, le "vieux continent" a un sacré historique sur le sujet

Et donc, comment on fait pour lutter "pacifiquement" contre la chine ? On bouffe du soja ? (attention, il y a un piège )

L'économie d'un bloc aussi gros que l'UE peut très bien devenir résiliente.
 
La Chine nous fournit absolument rien qu'on ne sache pas faire ici. Faudra peut-être ré-apprendre et ré-investir, ça tombe bien ça diminuera d'autant l'impact environnemental.

Au maximum du confinement covid quand on entendait les oiseaux en ville et tout on était à peu près au niveau d'émissions qu'il faudrait respecter pour que ça limite la casse si je me souviens bien easy quoi

 
   
Mouais... je sais pas mais un mec qui en vient à s'acheter un tapis de course parce que son emploi du temps de télétravail ne lui permet pas d'avoir une activité physique suffisante en sortant de chez lui, je trouve qu'il succombe un peu vite aux sirènes du travailler plus pour gagner plus, mais bon