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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2399419
___alt
Posté le 31-10-2021 à 12:13:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est en tous cas une situation aberrante en France ces histoires de pouvoir squatter sans être délogé pendant 1 ou plusieurs années. Ça commence à changer tout doucement avec la Loi qui a un peu évoluée, mais je connais des amis qui ont toujours des problèmes parce que le préfet refuse de faire son devoir. :/  
Le problème avec cet état de fait, c'est que ça multiplie par 1000 la fébrilité des proprios de louer leurs logements. :/ Après, on s'étonne qu'il faille moultes cautions pour louer. :/
Faut vraiment que ça change.


 
 
La priorité c'est surtout qu'il y ait plus de logements tout court en fait.


---------------
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mood
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Posté le 31-10-2021 à 12:13:31  profilanswer
 

n°2399420
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 12:16:44  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Bien sûr que c'est hors de portée pour le moment. Mais ça n'en fait pas un délire technologique pour autant.

 

Internet date de 89, ça fait "que" 30ans.
Est ce qu'a cette époque là vous vous imaginez faire du streaming, faire de la VR etc ?

 

Quant aux questions morales, c'est un faux problème sur le plan technologique car c'est pas parce que c'est immoral pour nous que ça le sera pour d'autres pays. Si on est en guerre, la moralité passera très certainement au second plan. Regardez le crédit social en Chine, digne d'un épisode de Black Mirror, pourtant ça existe réellement, et pas d'état d'âme.

 

Bref, tout ça pour moi reste dans l'univers du possible, 50ans à la vitesse à laquelle on va (et je suis d'accord que ça présage rien du futur, ça peut même aller encore plus vite !), on va faire encore énormément de découvertes.


Tu as une vision bien naïve du progrès en général, et du progrès technologique en particulier. Tu devrais acheter des actions Tesla.

n°2399421
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 12:23:59  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Le premier “stream” sur internet date de ‘95, et les vidéophones existaient dans les années 70.

 

Les stéréoscopes datent du 19e, et le virtual boy est aussi sorti en ‘95.

 

Donc tout ça était déjà physiquement et techniquement présent, juste pas avec un support technologique le rendant accessible ou utile.

 


 

Oui, du on avait dit il y a 50 ans qu'on aurait un moyen de faire des visioconférences dans notre poche, ce qui aurait choqué c'est plutôt qu'on ne s'en sert pour ainsi dire pas, et qu'on continue de téléphoner comme en 1930.

n°2399422
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-10-2021 à 12:28:58  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Oui, du on avait dit il y a 50 ans qu'on aurait un moyen de faire des visioconférences dans notre poche, ce qui aurait choqué c'est plutôt qu'on ne s'en sert pour ainsi dire pas, et qu'on continue de téléphoner comme en 1930.


Ou qu’on a arrêté de téléphoner et qu’on utilise tous des télégrammes de poche :D
 
Après la visio semble pas mal implanté aux US, je vois beaucoup de gens qui parlent de facetime avec les grands parents et tout, au point que imessage / facetime est considéré comme un acteur majeur alors qu’en dehors ça existe pas.  
 
Mais c’est p-e aussi générationnel, ça se trouve les 20-30 utilisent beaucoup la visio?

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 31-10-2021 à 12:30:35

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2399423
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 12:41:06  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
 
La priorité c'est surtout qu'il y ait plus de logements tout court en fait.


 
Les logements vacants, il y en a énormément en France en réalité et il y a toute une population au RSA très longue durée, donc techniquement des personnes qui ne recherchent plus d'emploi depuis très longtemps (note que je défends ce principe puisque je suis pour le revenu universel, donc c'est pas du tout une critique à ce niveau car de toutes manières, on ira vers une société qui ne sera plus basée sur le travail à terme) qui encombrent le logement social dans les grandes villes alors qu'il faudrait clairement réserver celui-ci aux travailleurs pauvres qui constituent un énorme pool de personnes qui tirent le diable par le queue tout en bossant très dur.
 
Seulement reloger les personnes au RSA très longue durée, même Le Pen n'ose pas le proposer. Et il y a une multitude de raisons à cela. Mais avec un peu de courage politique, on pourrait très certainement gérer ce problème des logements vacants bcp mieux.
 
Edit:
 
https://www.bfmtv.com/immobilier/1- [...] 10537.html
 

Citation :

En revanche, environ un million de logements sont, eux, vacants depuis une durée comprise entre 6 mois et 2 ans. Et, plus inquiétant, "1,1 million de logements du parc privé sont vacants depuis au moins deux ans, ce qui représente 3,5% du parc privé en France", précise à BFM Immo le ministère de la Transition écologique dont dépend le ministère du Logement.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 31-10-2021 à 12:50:50

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Expert en expertises
n°2399424
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 12:42:01  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Ou qu’on a arrêté de téléphoner et qu’on utilise tous des télégrammes de poche :D
 
Après la visio semble pas mal implanté aux US, je vois beaucoup de gens qui parlent de facetime avec les grands parents et tout, au point que imessage / facetime est considéré comme un acteur majeur alors qu’en dehors ça existe pas.  
 
Mais c’est p-e aussi générationnel, ça se trouve les 20-30 utilisent beaucoup la visio?


 
Ici, on utilise plus que la visio avec les amis ou les parents. Même mes parents qui ont 80 ans l'utilisent avec leur iPad.  [:cosmoschtroumpf]


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Expert en expertises
n°2399425
Plam
Bear Metal
Posté le 31-10-2021 à 13:41:27  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Tu as une vision bien naïve du progrès en général, et du progrès technologique en particulier. Tu devrais acheter des actions Tesla.


 
En même temps ceux qui on fait ça, ce sont énormément enrichi. Et ceux qui ont parié à la baisse, ruinés [:spamafote]
 
Notice AMF : j'ai 0 action Tesla.


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Spécialiste du bear metal
n°2399426
nraynaud
lol
Posté le 31-10-2021 à 13:44:14  profilanswer
 

moi je dis plus rien de la valeur des boites mort-vivantes, la dissonance cognitive que ça provoque est pas rattrapable avec une dose raisonnable d'antidépresseurs.


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trainoo.com, c'est fini
n°2399427
___alt
Posté le 31-10-2021 à 13:51:57  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Les logements vacants, il y en a énormément en France en réalité et il y a toute une population au RSA très longue durée, donc techniquement des personnes qui ne recherchent plus d'emploi depuis très longtemps (note que je défends ce principe puisque je suis pour le revenu universel, donc c'est pas du tout une critique à ce niveau car de toutes manières, on ira vers une société qui ne sera plus basée sur le travail à terme) qui encombrent le logement social dans les grandes villes alors qu'il faudrait clairement réserver celui-ci aux travailleurs pauvres qui constituent un énorme pool de personnes qui tirent le diable par le queue tout en bossant très dur.
 
Seulement reloger les personnes au RSA très longue durée, même Le Pen n'ose pas le proposer. Et il y a une multitude de raisons à cela. Mais avec un peu de courage politique, on pourrait très certainement gérer ce problème des logements vacants bcp mieux.
 
Edit:
 
https://www.bfmtv.com/immobilier/1- [...] 10537.html
 

Citation :

En revanche, environ un million de logements sont, eux, vacants depuis une durée comprise entre 6 mois et 2 ans. Et, plus inquiétant, "1,1 million de logements du parc privé sont vacants depuis au moins deux ans, ce qui représente 3,5% du parc privé en France", précise à BFM Immo le ministère de la Transition écologique dont dépend le ministère du Logement.



 
Y'a des tonnes de logements vacants, des tonnes de gens pas logés ou mal logés, conclusion le squat c'est mal :o
Va falloir faire mieux :o


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n°2399428
flo850
moi je
Posté le 31-10-2021 à 14:14:48  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Les logements vacants, il y en a énormément en France en réalité et il y a toute une population au RSA très longue durée, donc techniquement des personnes qui ne recherchent plus d'emploi depuis très longtemps (note que je défends ce principe puisque je suis pour le revenu universel, donc c'est pas du tout une critique à ce niveau car de toutes manières, on ira vers une société qui ne sera plus basée sur le travail à terme) qui encombrent le logement social dans les grandes villes alors qu'il faudrait clairement réserver celui-ci aux travailleurs pauvres qui constituent un énorme pool de personnes qui tirent le diable par le queue tout en bossant très dur.

 

Seulement reloger les personnes au RSA très longue durée, même Le Pen n'ose pas le proposer. Et il y a une multitude de raisons à cela. Mais avec un peu de courage politique, on pourrait très certainement gérer ce problème des logements vacants bcp mieux.

 

Edit:

 

https://www.bfmtv.com/immobilier/1- [...] 10537.html

 
Citation :

En revanche, environ un million de logements sont, eux, vacants depuis une durée comprise entre 6 mois et 2 ans. Et, plus inquiétant, "1,1 million de logements du parc privé sont vacants depuis au moins deux ans, ce qui représente 3,5% du parc privé en France", précise à BFM Immo le ministère de la Transition écologique dont dépend le ministère du Logement.



tu n'es pas en train de dire que les gens trop pauvres pour se loger devrait être à la rue pour loger les travailleur pauvres, si  ?
ou les foutre dans des ghetto ?
 
Si même MLP trouve ça trop hard, est ce que tu ne devrais pas te poser des questions ?

 

Juste pour rappel, les beneficiaire du RSA, au global, c'est un peu moins de 2 millions de foyers et le montant est de 553 € /mois .
1/ les RSA longues durése sont un homme de paille de l'extrême droite. Souvent asocié a des famille  issue de l'immigration d'ailleurs tant qu'a faire
2/ se loger avec 553 €/mois est impossible partout en france

Message cité 3 fois
Message édité par flo850 le 31-10-2021 à 14:20:11

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mood
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Posté le 31-10-2021 à 14:14:48  profilanswer
 

n°2399429
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 14:19:36  profilanswer
 

flo850 a écrit :


tu n'es pas en train de dire que les gens trop pauvres pour se loger devrait être à la rue pour loger les travailleur pauvres, si  ?  
ou les foutre dans des ghetto ?  
 
Si même MLP trouve ça trop hard, est ce que tu ne devrais pas te poser des questions ?


 
Je suis en train de dire que les travailleurs pauvres par exemple en RP sont souvent encore plus pauvres que ceux qui sont au RSA depuis des années et ont choisi (ou pas, et c'est de toutes manières un choix que je respecte) de ne pas retourner au travail. Il ne s'agit pas de mettre à la rue QUI QUE CE SOIT, mais de RELOGER des personnes qui n'ont pas besoin de se trouver dans les grands centres économiques français à partir du moment où ils ne travaillent pas. Il ne s'agit même pas de les mettre dans un trou perdu à la cambrousse, mais de les relocaliser dans des petites villes secondaires souvent gavées de logements vacants (qu'il faudra d'ailleurs bien souvent remettre aux normes. C'est pas un truc qui ne coutera rien, mais ça coutera probablement moins cher que de bâtir du nouveau logement social souvent dans des zones où il représente déjà la majorité de la population avec tous les problèmes que cela pose).


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Expert en expertises
n°2399430
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 14:19:58  profilanswer
 

flo850 a écrit :


tu n'es pas en train de dire que les gens trop pauvres pour se loger devrait être à la rue pour loger les travailleur pauvres, si ?
ou les foutre dans des ghetto ?

 

Si même MLP trouve ça trop hard, est ce que tu ne devrais pas te poser des questions ?


Ce qu'il sous-entend dit c'est qu'il faudrait les envoyer là où on a des logements mais pas de travail, en banlieue éloignée ou à Bar-le-Duc.


Message édité par hephaestos le 31-10-2021 à 14:25:30
n°2399431
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 14:23:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :


tu n'es pas en train de dire que les gens trop pauvres pour se loger devrait être à la rue pour loger les travailleur pauvres, si  ?  
ou les foutre dans des ghetto ?  
 
Si même MLP trouve ça trop hard, est ce que tu ne devrais pas te poser des questions ?  
 
Juste pour rappel, les beneficiaire du RSA, au global, c'est un peu moins de 2 millions de foyers et le montant est de 553 € /mois .  
 


 
Je ne parle pas de TOUTES les personnes au RSA, mais d'une certaine catégorie de personnes au RSA (souvent des familles) qui bénéficient d'un logement social et d'une panoplie d'aides indispensables. Je pense que les maintenir dans des lieux souvent propices à la délinquance pour leurs enfants n'est probablement pas la meilleure chose à faire. Ça vaudrait vraiment le coup de répartir un peu mieux une certaine forme de misère en France.
Il y a aussi le cas des personnes âgées qui sont maintenues dans des logements sociaux souvent absolument pas adaptés qu'on pourrait lá encore relocaliser.


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Expert en expertises
n°2399432
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 14:26:34  profilanswer
 

J'ajoute que construire sans cesse des nouveaux logements sociaux ou pas est pas terrible sur le plan écologique (certaines rénovation ne valent pas mieux remarque c'est du cas par cas, mais bcp de logements vacants ont une base saine et sont intéressants à isoler et à remettre aux normes).
 
Edit: Ajoutons à cela et j'en termine, que relocaliser des gens et en particulier des familles dans des endroits qui perdent des habitants est aussi une manière de mieux répartir l'emploi sur le territoire. Et même paradoxalement, en répartissant des personnes qui n'ont pas vocation à travailler à la base, on pourrait probablement créer aussi de l'emploi fait par et/ou pour ces personnes.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 31-10-2021 à 14:29:10

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Expert en expertises
n°2399433
Dion
Acceuil
Posté le 31-10-2021 à 14:33:49  profilanswer
 

Flo  :sleep:


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It is not called show art
n°2399434
flo850
moi je
Posté le 31-10-2021 à 14:34:04  profilanswer
 

ok, j'arrête là. pas l'énergie.

 

edit : mais putain le niveau de certitude sur ce qui serait mieux pour LES AUTRES est assez incroyable

Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 31-10-2021 à 14:34:42

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n°2399435
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 14:40:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :

ok, j'arrête là. pas l'énergie.
 
edit : mais putain le niveau de certitude sur ce qui serait mieux pour LES AUTRES est assez incroyable


 
Oh, ne t’inquiète pas. Rien ne changera et on continuera à accumuler les logements sociaux là où ils se trouvent déjà avec tous les problèmes que l’on connaît. Je suis totalement conscient que personne ne veut faire ce que je propose. Les personnes concernées veulent rester entre elles dans leur communauté, les travailleurs sociaux et les associations veulent les garder sous la main au memes endroits et ne surtout pas les éparpiller etc…


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Expert en expertises
n°2399436
flo850
moi je
Posté le 31-10-2021 à 14:42:31  profilanswer
 

arrête, s'il te plait


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n°2399437
Kenshineuh
Posté le 31-10-2021 à 14:46:59  profilanswer
 

Votez Zemmour.

n°2399438
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 31-10-2021 à 14:57:51  profilanswer
 

flo850 a écrit :

ok, j'arrête là. pas l'énergie.
 
edit : mais putain le niveau de certitude sur ce qui serait mieux pour LES AUTRES est assez incroyable


C’est surtout qu’il y a quand même un paquet de gens qui travaillent sur ces problématiques depuis quelques années. On peut espérer que les solutions simples ont déjà été tentées  


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2399439
Anonymouse
Posté le 31-10-2021 à 15:00:42  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

J'ajoute que construire sans cesse des nouveaux logements sociaux ou pas est pas terrible sur le plan écologique (certaines rénovation ne valent pas mieux remarque c'est du cas par cas, mais bcp de logements vacants ont une base saine et sont intéressants à isoler et à remettre aux normes).
 
Edit: Ajoutons à cela et j'en termine, que relocaliser des gens et en particulier des familles dans des endroits qui perdent des habitants est aussi une manière de mieux répartir l'emploi sur le territoire. Et même paradoxalement, en répartissant des personnes qui n'ont pas vocation à travailler à la base, on pourrait probablement créer aussi de l'emploi fait par et/ou pour ces personnes.


Relocaliser de force les gens : Joseph Staline aime ça

n°2399440
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-10-2021 à 15:04:35  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


Relocaliser de force les gens : Joseph Staline aime ça


Ya plein de place en sibérie, tous les improductifs peuvent y aller et laisser la place aux vrais travailleurs fronçais  [:zyx]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2399441
SekYo
Posté le 31-10-2021 à 15:13:55  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :


Perso j'ai pris un Oculus et un G2 pour faire joujou en VR avec Flight Sim. Ce genre de jeux c'est une claque phénoménale a jouer en VR.


Je +1 ce point, pour avoir pris un G2 pour jouer à Elite, bin c'est devenu assez bluffant... Au point que depuis que j'ai rendu mon G2, je ne joue plus à Elite :o
Par contre on est clairement loin de l’accessibilité dont parlait Hepha, ça reste un setup lourd (avec HOTAS & co), qui demande pas mal d'huile de coude pour fonctionner correctement et surtout sur un type de jeu super spécifique. Du coup on est encore à des années lumières d'un usage facile quotidien.
Et paradoxalement, même si le gap avec le premier Rift que j'avais est assez bluffant, si on prend en compte les années écoulées, c'est quand même pas si ouf que ça.
Du coup dure de savoir ce qu'il en sera par la suite.
 

nraynaud a écrit :

Pour enfoncer le clou, John Carmack a aussi mentionné que les casques sont vendus à perte et qu’ils essayent de se rattraper « sur l’écosystème ».


Oui, c'est ce qui explique qu'à caractéristiques techniques proches, les casques Oculus sont moins chers que ceux des concurrents. Ca avait fait d'ailleurs un mini scandale à l'époque quand Facebook avait rendu obligatoire le fait d'être connecté à son compte FB pour jouer avec un Oculus.
 
 
@Hepha : Autant je suis OK avec toi sur le parallèle voyage vers Mars VS vers les étoiles, parce que la barrière est pas "juste" technologique, y a de "vraies" lois physiques qui rendent le 2ème quasi impossible, autant je suis curieux de savoir ce qui te permet d'être si affirmatif pour l'interfaçage machine/cerveau. Certes c'est pas compliqué, mais ça me parait pour le coup plus un problème de technologie que d’impossibilité théorique non ?

n°2399442
ratibus
Posté le 31-10-2021 à 16:04:23  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Franchement les progrès technologiques sont de plus en plus importants, en 50ans il peut y en avoir des avancées dans le domaine. Couple ça a la démocratisation d'une technologie et tu peux vite avoir une vraie rupture.
 
Et sur le papier il y n'y a rien d'aberrant, même si on a pas la maturité technologique pour le faire, on est pas non plus dans un délire complet.


 
Dans 50 ans ici c'est Mad Max hein :d


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Mon blog
n°2399443
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 16:19:09  profilanswer
 

Vaccin contre la grippe -> fait [:dr_doak]  

Spoiler :


Impression d'avoir la grippe maintenant  [:rahanus:3]


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Expert en expertises
n°2399444
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 31-10-2021 à 16:25:31  profilanswer
 

Bordel ça fait une heure qu'on attend le mec. Le rdv était à 15h30....
À 17h30 on se casse, j'ai assez donnée pour les cassos.


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Blablaté par Harko
n°2399445
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 16:25:39  profilanswer
 

SekYo a écrit :

 


@Hepha : Autant je suis OK avec toi sur le parallèle voyage vers Mars VS vers les étoiles, parce que la barrière est pas "juste" technologique, y a de "vraies" lois physiques qui rendent le 2ème quasi impossible, autant je suis curieux de savoir ce qui te permet d'être si affirmatif pour l'interfaçage machine/cerveau. Certes c'est pas compliqué, mais ça me parait pour le coup plus un problème de technologie que d’impossibilité théorique non ?


Le concept même de s'interfacer avec la conscience d'une personne est voué à l'échec, parce que la conscience ne fonctionne pas comme on la vit, avec un point de vue et une histoire mais en de multiples fils parallèles et contradictoires. Il n'y a pas d'interface possible avec la partie pensante du cerveau sans altérer la conscience elle-même.

 

Tout ce qu'on peut espérer faire c'est s'interfacer avec notre réseau sensoriel. Il y a des trucs qui sont triviaux, le coup de la caméra qui stimule le nerf optique, et en 30 ans on a pourtant fait guère de progrès, parce que c'est quand même compliqué sa mère. Il y a des trucs un peu plus chauds, qui demandent de laisser le cerveau s'adapter à un actionneur pour typiquement commander un nouveau bras. C'est possible, mais ça ne marche que parce qu'on s'appuie sur ce que notre corps sait faire. Si on veut faire l'inverse, aller chercher dans la moelle épinière quel neurone correspond à quelle sensation et reconstruire un stimulus pour faire croire à une expérience physique donnée, on se retrouve à devoir simuler une partie non négligeable de l'univers dans des conditions chaotiques, on n'a pas de moyen de régulation, c'est la merde puissance 100 il y a mille raisons que ça marche pas, autant de raisons que ça fasse le contraire de ce qu'on demande. Ça ne marchera pas.

 

Je suis conscient que mes arguments sont largement du doigt mouillé et de l'intuition, je ne dis pas que c'est évident ou que je prouve quoi que ce soit ; ce que je dis surtout c'est qu'il existe des prouesses technologiques qui ne seront jamais atteintes ; l'argument des progrès passés sur des sujets soit disant aussi difficiles (en fait, pas du tout) n'en est pas un.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 31-10-2021 à 16:28:00
n°2399446
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 16:26:56  profilanswer
 

ratibus a écrit :

 

Dans 50 ans ici c'est Mad Max hein :d


Les contingences géopolitiques et le défi énergétique c'est une autre histoire, mais clairement ça risque pas d'aller dans le sens de la marche inexorable du progrès, technologique ou autre.

n°2399447
Plam
Bear Metal
Posté le 31-10-2021 à 17:04:00  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Le concept même de s'interfacer avec la conscience d'une personne est voué à l'échec, parce que la conscience ne fonctionne pas comme on la vit, avec un point de vue et une histoire mais en de multiples fils parallèles et contradictoires. Il n'y a pas d'interface possible avec la partie pensante du cerveau sans altérer la conscience elle-même.

 

Tout ce qu'on peut espérer faire c'est s'interfacer avec notre réseau sensoriel. Il y a des trucs qui sont triviaux, le coup de la caméra qui stimule le nerf optique, et en 30 ans on a pourtant fait guère de progrès, parce que c'est quand même compliqué sa mère. Il y a des trucs un peu plus chauds, qui demandent de laisser le cerveau s'adapter à un actionneur pour typiquement commander un nouveau bras. C'est possible, mais ça ne marche que parce qu'on s'appuie sur ce que notre corps sait faire. Si on veut faire l'inverse, aller chercher dans la moelle épinière quel neurone correspond à quelle sensation et reconstruire un stimulus pour faire croire à une expérience physique donnée, on se retrouve à devoir simuler une partie non négligeable de l'univers dans des conditions chaotiques, on n'a pas de moyen de régulation, c'est la merde puissance 100 il y a mille raisons que ça marche pas, autant de raisons que ça fasse le contraire de ce qu'on demande. Ça ne marchera pas.

 

Je suis conscient que mes arguments sont largement du doigt mouillé et de l'intuition, je ne dis pas que c'est évident ou que je prouve quoi que ce soit ; ce que je dis surtout c'est qu'il existe des prouesses technologiques qui ne seront jamais atteintes ; l'argument des progrès passés sur des sujets soit disant aussi difficiles (en fait, pas du tout) n'en est pas un.

 

J'ai l'impression que je pourrai remplacer juste quelques mots pour dire pareil du vol commercial en avion de ligne, en parlant de ça tout en étant au moyen-âge  [:aelenia]  Il me parait très très très compliqué d'être quasi catégorique sur les futures technologies.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 31-10-2021 à 17:04:36

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Spécialiste du bear metal
n°2399448
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 17:09:01  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

J'ai l'impression que je pourrai remplacer juste quelques mots pour dire pareil du vol commercial en avion de ligne, en parlant de ça tout en étant au moyen-âge [:aelenia] Il me parait très très très compliqué d'être quasi catégorique sur les futures technologies.

 



C'est exactement ce que je dis dans mon dernier paragraphe : ce n'est pas parce qu'il y a une analogie à faire qu'elle est pertinente. Et je peux avoir tort, même si je suis convaincu d'avoir raison je n'ai pas plus de boule de crystal. Ce que je sais c'est que la technologie a des limites. Je pense que ce fantasme de la cyber-realité en est une. En particulier, parce qu'il est ancré dans une perception de la nature de la conscience complètement contraire à sa réalité. Un peu comme les fantasmes de la téléportation ou du voyage dans le temps sont fondés sur une perception de l'espace-temps différente de ce qu'il est.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 31-10-2021 à 17:14:04
n°2399449
Plam
Bear Metal
Posté le 31-10-2021 à 17:17:00  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


C'est exactement ce que je dis dans mon dernier paragraphe : ce n'est pas parce qu'il y a une analogie à faire qu'elle est pertinente. Et je peux avoir tort, même si je suis convaincu d'avoir raison je n'ai pas plus de boule de crystal. Ce que je sais c'est que la technologie a des limites. Je pense que ce fantasme de la cyber-realité en est une. En particulier, parce qu'il est ancré dans une perception de la nature de la conscience complètement contraire à sa réalité. Un peu comme les fantasmes de la téléportation ou du voyage dans le temps sont fondés sur une perception de l'espace-temps  différentes de ce qu'il est.

 

Bien sûr qu'il y a des limites. Pour l'instant ce sont celles de la physique que l'on connait actuellement (qui sont peut être une belle approximation des choses auxquelles on a accès par ailleurs). Mais à part ces limites, pour le reste, ça me parait bien hasardeux d'utiliser son ressenti pour juger de ça :D

 

J'essaie de me mettre dans la tête d'un type vers 1400 par exemple, même un érudit qui mange à sa faim et qui a le temps de réfléchir. Aurai-je été capable d'imaginer le monde d'aujourd'hui ? Rien que le pétrole par exemple (qui est un peu la base de notre société moderne). Une énergie très concentré qu'il n'y a que chercher dans le sol. Ça parait évident aujourd'hui, on pouvait même imaginer les applications rapidement si on avait eu conscience de ça plus tôt.

 

Mais sans ça, impossible d'imaginer le reste. Cette étendue d'inconnue me parait tellement vaste que je m'amuserai pas perso à imaginer que la cyber réalité soit pas possible, grâce à un genre de déclencheur que l'on ignore.


Message édité par Plam le 31-10-2021 à 17:18:05

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Spécialiste du bear metal
n°2399450
___alt
Posté le 31-10-2021 à 18:00:09  profilanswer
 

Après y'a deux choses distinctes. La cyber réalité c'est plus vaste que le concept de metaverse de Facebook qui est une sorte de centre commercial géant.


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2399451
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 31-10-2021 à 18:18:57  profilanswer
 

ça fout pas la gerbe la VR ? :??:
 
ce qui serait un peu gênant :o


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°2399452
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2021 à 18:19:07  profilanswer
 

___alt a écrit :

Après y'a deux choses distinctes. La cyber réalité c'est plus vaste que le concept de metaverse de Facebook qui est une sorte de centre commercial géant.


La conversation est partie de la remarque d'Hermès qui disait que ce ne serait bien que si l'illusion était totale, en particulier en ajoutant les sens du toucher aux signaux visuels et auditifs déjà présents.

 

Le problème c'est qu'il y a un changement de nature si on veut simuler le toucher. À moins d'utiliser un système de combinaison qui s'interface à l'extérieur comme on le fait aujourd'hui avec les yeux, il faudrait venir directement stimuler les nerfs et là on arrive très vite à la cyber-realité.


Message édité par hephaestos le 31-10-2021 à 18:20:38
n°2399454
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-10-2021 à 18:44:51  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ça fout pas la gerbe la VR ? :??:


Dépend qui (il y a des gens plus sensibles que d'autres) et dépend du hard (& soft), parce que la latence a une grosse influence, beaucoup plus qu'avec un affichage classique. Me semble que Carmack avait posté que sous genre 75Hz c'est globalement inutilisable, mais plus du monte mieux c'est, et c'est pas juste une question d'être plus joli (tout du moins j'ai cru voir passer qu'il y avait encore des améliorations notables à 90 et même 120).
 
Par contre je présume que t'as moins de problèmes de réglage de FOV parce que c'est fixe (défini par le hardware).


Message édité par masklinn le 31-10-2021 à 18:46:15

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2399455
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 31-10-2021 à 19:27:49  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Le concept même de s'interfacer avec la conscience d'une personne est voué à l'échec, parce que la conscience ne fonctionne pas comme on la vit, avec un point de vue et une histoire mais en de multiples fils parallèles et contradictoires. Il n'y a pas d'interface possible avec la partie pensante du cerveau sans altérer la conscience elle-même.
 
Tout ce qu'on peut espérer faire c'est s'interfacer avec notre réseau sensoriel. Il y a des trucs qui sont triviaux, le coup de la caméra qui stimule le nerf optique, et en 30 ans on a pourtant fait guère de progrès, parce que c'est quand même compliqué sa mère. Il y a des trucs un peu plus chauds, qui demandent de laisser le cerveau s'adapter à un actionneur pour typiquement commander un nouveau bras. C'est possible, mais ça ne marche que parce qu'on s'appuie sur ce que notre corps sait faire. Si on veut faire l'inverse, aller chercher dans la moelle épinière quel neurone correspond à quelle sensation et reconstruire un stimulus pour faire croire à une expérience physique donnée, on se retrouve à devoir simuler une partie non négligeable de l'univers dans des conditions chaotiques, on n'a pas de moyen de régulation, c'est la merde puissance 100 il y a mille raisons que ça marche pas, autant de raisons que ça fasse le contraire de ce qu'on demande. Ça ne marchera pas.  
 
Je suis conscient que mes arguments sont largement du doigt mouillé et de l'intuition, je ne dis pas que c'est évident ou que je prouve quoi que ce soit ; ce que je dis surtout c'est qu'il existe des prouesses technologiques qui ne seront jamais atteintes ; l'argument des progrès passés sur des sujets soit disant aussi difficiles (en fait, pas du tout) n'en est pas un.


Je suis pas sur d'avoir compris tout le paragraphe sur la conscience, si on creuse la conscience n'est que le résultat de l'activité électrochimique du cerveau. Si on pouvait maitriser ce fonctionnement électrochimique (et c'est un très gros si parce que c'est hyper complexe), je ne vois pas ce qui empêcherait de maitriser la conscience.


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2399456
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 31-10-2021 à 19:31:41  profilanswer
 

On a attendu le mec entre 15h et 17h30 jamais venu.
Nique sa mère, toutes ses affaires il les mettra dans son cul, et le weekend prochain je jette tout.


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Blablaté par Harko
n°2399457
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-10-2021 à 19:49:41  profilanswer
 

Fucking lol. J'essaie de trouver les limites de taille des objets dans git, je vais dans la codebase, je vois des unsigned int partout, je me dis "c'est pas possible c'est juste garanti d'être 32b, ça marche pas sur des systèmes LLP64 genre Windows".

 

De fait c'est possible, ça marche effectivement pas, et ça peut corrompre ton repo [:ddr555]

 

https://github.com/git-lfs/git-lfs/ [...] -436341992 https://github.com/git-for-windows/git/issues/1063


Message édité par masklinn le 31-10-2021 à 19:50:21

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2399458
Mackila
Posté le 31-10-2021 à 20:09:11  profilanswer
 

R3g a écrit :

Je suis pas sur d'avoir compris tout le paragraphe sur la conscience, si on creuse la conscience n'est que le résultat de l'activité électrochimique du cerveau. Si on pouvait maitriser ce fonctionnement électrochimique (et c'est un très gros si parce que c'est hyper complexe), je ne vois pas ce qui empêcherait de maitriser la conscience.


 
Vous voulez pas prototyper ça en ADA ?  [:petrus dei]  

n°2399459
gfive
Posté le 31-10-2021 à 22:08:13  profilanswer
 

Je viens de revoir Burn After Reading avec les enfants.

 

Il est vraiment très bon ce film, mais je me souvenais pas de certains détails, dont la chaise que construit Clooney dans sa cave :o


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2399460
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 31-10-2021 à 22:33:43  profilanswer
 

Désolé pour le paté en ce dimanche soir.  [:bool_de_gom]  Si vous avez des problèmes pour vous endormir, je vous recommande de ne pas lire ce qui va suivre.  [:bool_de_gom]  
 

R3g a écrit :


Je suis pas sur d'avoir compris tout le paragraphe sur la conscience, si on creuse la conscience n'est que le résultat de l'activité électrochimique du cerveau. Si on pouvait maitriser ce fonctionnement électrochimique (et c'est un très gros si parce que c'est hyper complexe), je ne vois pas ce qui empêcherait de maitriser la conscience.


 
ça reste quand même à prouver ça. Surtout qu'il existe différents niveaux de conscience. Je ne suis pas religieux, mais j'ai le sentiment qu'il y a quelque chose qui nous échappe à ce niveau. Je ne suis pas sûr à 100% que la conscience soit entièrement liée intrinsèquement à la matière. Je suis quand même matérialiste, donc je le suppose, mais je n'en ai pas la certitude.
Il y a quand même des mecs qui ont fait des EMI (dont mon grand père) et qui racontent des choses un peu troublantes.
Pour ce qui est des trucs comme la mémoire, le raisonnement etc... etc... je n'ai aucun doute que c'est lié à la matière, mais la conscience elle-même  ... pas sûr à 100%.
 
Un truc qui m'a d'ailleurs toujours fasciné à propos de cela, c'est la téléportation entre deux télépodes distants. Dans le premier télépode, la personne est désintégrées. Elle est donc tuée, éliminée, morte avant d'être "recomposée" dans le 2° télépode.
Il semble évident que la personne qui sort du télépode 2 est la même personne que celle qui est entrée dans le télépode 1, puisqu'elle est identique en tous points à cette dernière à l'atome près... Et pourtant, j'ai l'intime conviction que la personne qui sort du télépode 2 n'aura par exemple aucun souvenir de la souffrance de sa mort et de sa désintégration qui a eu lieu dans le télépode 1 (la téléportation, consiste en l'analyse de la structure matérielle de la personne qui entre dans le télépode 1 AVANT sa désintégration). Je crois (et là, le mot "croire" a toute son importance) que la personne qui sort du télépode 2 pense qu'elle est la personne qui est entrée dans le télépode 1, mais c'est en réalité un clone et la personne qui est entrée dans le télépode 1 est irrémédiablement morte.
Je n'en ai pas la preuve, mais je le "ressens" profondément. du coup, la personne qui entre dans le télépode 1 ne se réveille jamais dans le télépode 2.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 31-10-2021 à 22:35:23

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