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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2383285
ratibus
Posté le 29-04-2021 à 21:21:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kenshineuh a écrit :


 
 :??: Je parlais pas de moi. Je le touche plutot en 6 mois si tu veux tout savoir. :o
 
Mais si Plam veut m'augmenter, je suis pas contre. :o


J'avais compris le "tu" de façon impersonnelle :D


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Mon blog
mood
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Posté le 29-04-2021 à 21:21:38  profilanswer
 

n°2383286
Flaie
Posté le 29-04-2021 à 21:25:18  profilanswer
 

ratibus a écrit :


J'avais compris le "tu" de façon impersonnelle :D


alors qu'il parlait du salaire d'hepha :o

n°2383287
ratibus
Posté le 29-04-2021 à 21:30:48  profilanswer
 

Flaie a écrit :


alors qu'il parlait du salaire d'hepha :o


 [:aslan117]


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Mon blog
n°2383289
gfive
Posté le 29-04-2021 à 21:54:33  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :


 
Alors attention, mon état perso est que j'ai 0 remords avec le fait de jouer dans la légalité de ce qui est possible. Pour la tres simple raison que si c'est légal, c'est que c'est voulu comme tel, car ca ne prend pas plus de quelques minutes a une assemblée de le rendre illégal. Si c'est donc légal pour aussi longtemps, c'est que c'est voulu comme ca. De ce fait entendre des gens parler d'éthique ca me dit juste "oui et? C'est pas a Malte que tu dois regler ca hein"


 
Ca te regarde.  
 
MAis sur la facilité de changer les choses, tu as tort, c'est loin d'être si simple. D'une part.
 
Ensuite, la légalité ça a des frontières. Perso, faire gagner des thunes à Dubaï qui chie sur les droits de la femme, et ceux des hommes non riches ou émiratis non plus, ça me poserait un problème (après indirectemnt peut être que j'y participe, mais bon).
C'est comme bosser pour l'armement pour certains : j'aurai moins de scrupules à bosser pour Dassault que pour une boite de jeux (Maltaise ou Française, hein)
 
Quand à la comparaison Malte / France... Disons que la France n'a probablmeent pas la même proportion de sa richesse basée sur du dumping fiscal et des activités qu'on peut qualifier de parasites.
 
 
Et sur le "petit monde qui se connaît très bien", ça va directement à l'encontre de la facilité de changer la loi du début de ton message.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2383290
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 29-04-2021 à 22:10:14  profilanswer
 

WTF ? [:pingouino]
https://eteignezvotreordinateur.com [...] sou-video/

 

(Je muchachise sûrement, mais bon...)


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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°2383291
Flaie
Posté le 29-04-2021 à 22:19:18  profilanswer
 


c'est fort :lol:

n°2383292
ratibus
Posté le 29-04-2021 à 22:19:51  profilanswer
 


jeuxvideo.com c'est un peu la décharge du net aussi. Je suis sûr qu'ils font de la crypto aussi :o


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Mon blog
n°2383293
Devil'sTig​er
Posté le 29-04-2021 à 23:28:26  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Ca te regarde.  
 
MAis sur la facilité de changer les choses, tu as tort, c'est loin d'être si simple. D'une part.


 
Ce n'est qu'une volonté politique, et comme tu as bien montré en pointant la seconde partie, vu qu'il n'y en a pas, et/ou que ça arrange plein de monde, ça ne changera pas.
 
Mais comme ont dit, c'est devant ta porte qu'il faut balayer ;) Malte ne fait que jouer avec les règles, ils ne sont pas dans l'illégalité. Et genre par exemple GDPR te montre facilement que l'extra territorial ca peut se faire.
 

gfive a écrit :


C'est comme bosser pour l'armement pour certains : j'aurai moins de scrupules à bosser pour Dassault que pour une boite de jeux (Maltaise ou Française, hein)
 
Quand à la comparaison Malte / France... Disons que la France n'a probablmeent pas la même proportion de sa richesse basée sur du dumping fiscal et des activités qu'on peut qualifier de parasites.


 
Jamais j'irai dans l'armement, comme quoi :D
 
Pour mettre en perspective, Malte c'est 1,5milliards de revenu par le iGaming - pour 300 boites, 10% du PIB -, la FdJ a elle seule est a 2 milliards. Ca te parait énorme? https://en.wikipedia.org/wiki/Novomatic
 
Oui Malte a un gros PIB dessus (c'est passé de 3% en 2015 a quasi 10% en 2019 si je dis pas de betises), mais c'est un pays comme un autre, t'es simplement dans un monde qui aime jouer et parier, et pour une raison que je comprends pas tu ramènes tout a Malte uniquement alors que ces acteurs existent dans tous les pays :D Pire, Malte est loin d'être un gros du coin, si tu prends le top 3 de la France, UK, Suède et j'en passe, tous écrasent Malte...
 
Après qu'on aime ou pas le jeu, c'est un choix personnel, personnellement j'ai détesté ça pour tout te dire :D J'ai donc rapidement quitté ce secteur.
 
Et l'une des choses que j'ai retenu: c'est un secteur franchement BEAUCOUP plus clean qu'on ne le pense, ils sont scrutés par plein d'instances, ils ont des audits réguliers, les amendes pleuvent au moindre écart, la mise en ligne d'un simple jeu passe par des mois de tests et certifications en tout genre.
 


 :love:

n°2383294
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-04-2021 à 23:50:19  profilanswer
 


 
 [:rofl]


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Expert en expertises
n°2383295
___alt
Posté le 30-04-2021 à 01:07:48  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :

Le seul truc que je peux te dire a mon niveau: tout ce petit monde (les ultra riches) se connaissent TRES bien, tu les vois tous passer a Malte, c'est copain comme cochon entre politiques et hommes "puissants", et au minimum c'est le cas partout en Europe (cad le riche Francais connais bien le politique Maltais, et inversement), ca dépasse largement le cadre de ton pays...


 
D'ailleurs il me semble que la sénatrice française LR qui a été épinglée pour un repas au restaurant interdit mangeait avec un maltais spécialisé dans le passeport européen de complaisance, donc effectivement y'a pas mal de domaines où la France a pas trop de conseils à donner :D


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
mood
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Posté le 30-04-2021 à 01:07:48  profilanswer
 

n°2383297
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-04-2021 à 07:57:16  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :


La maintenant je n'y suis pas (trop froid elle doit etre a 15deg pas plus), mais c'était pour dire que il y a parfois des raisons autres qui font le départ.

 

Cela dit, j'ai pas ultra besoin d'aller dans l'eau tous les jours, la vue de mon appart:

 

https://i.ibb.co/6n22VLk/appart.jpg

 

Et le pire: cet apart est moins cher qu'un 40m2 en banlieue de Paris (EDIT: et il fait 150m2).


J'avoue, ça c'est de l'argument. Tu acceptes de la visite, pendant les vacances ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 30-04-2021 à 07:58:49

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2383298
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 30-04-2021 à 08:07:36  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :


La maintenant je n'y suis pas (trop froid elle doit etre a 15deg pas plus), mais c'était pour dire que il y a parfois des raisons autres qui font le départ.
 
Cela dit, j'ai pas ultra besoin d'aller dans l'eau tous les jours, la vue de mon appart:
 
https://i.ibb.co/6n22VLk/appart.jpg
 
Et le pire: cet apart est moins cher qu'un 40m2 en banlieue de Paris (EDIT: et il fait 150m2).


Tu es à La Valette ?


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2383299
gfive
Posté le 30-04-2021 à 09:26:14  profilanswer
 

Devil'sTiger a écrit :


 
Ce n'est qu'une volonté politique, et comme tu as bien montré en pointant la seconde partie, vu qu'il n'y en a pas, et/ou que ça arrange plein de monde, ça ne changera pas.
 
Mais comme ont dit, c'est devant ta porte qu'il faut balayer ;) Malte ne fait que jouer avec les règles, ils ne sont pas dans l'illégalité. Et genre par exemple GDPR te montre facilement que l'extra territorial ca peut se faire.
 
 
 
Jamais j'irai dans l'armement, comme quoi :D
 
Pour mettre en perspective, Malte c'est 1,5milliards de revenu par le iGaming - pour 300 boites, 10% du PIB -, la FdJ a elle seule est a 2 milliards. Ca te parait énorme? https://en.wikipedia.org/wiki/Novomatic
 
Oui Malte a un gros PIB dessus (c'est passé de 3% en 2015 a quasi 10% en 2019 si je dis pas de betises), mais c'est un pays comme un autre, t'es simplement dans un monde qui aime jouer et parier, et pour une raison que je comprends pas tu ramènes tout a Malte uniquement alors que ces acteurs existent dans tous les pays :D Pire, Malte est loin d'être un gros du coin, si tu prends le top 3 de la France, UK, Suède et j'en passe, tous écrasent Malte...
 
Après qu'on aime ou pas le jeu, c'est un choix personnel, personnellement j'ai détesté ça pour tout te dire :D J'ai donc rapidement quitté ce secteur.
 
Et l'une des choses que j'ai retenu: c'est un secteur franchement BEAUCOUP plus clean qu'on ne le pense, ils sont scrutés par plein d'instances, ils ont des audits réguliers, les amendes pleuvent au moindre écart, la mise en ligne d'un simple jeu passe par des mois de tests et certifications en tout genre.
 
 
 :love:


 
La FdJ, ça serait 0,2% de PIB au niveau national. Donc si à Malte le secteur représente 10% du PIB, on a un secteur qui pèse 50x plus lourd dans l'économie du pays. On peut pas comparer MAlte, la France, UK ou la Suède en valeur absolue, ça n'a pas plus de sens que de comparer leur nombre de morts du COVID sans le ramener à la population totale.
 
 
Et je ramène pas tout spécifiquement à Malte, il se trouve qu'on en parle là parce que tu y vis. C'est juste un paradis fiscal parmi d'autres.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2383300
gfive
Posté le 30-04-2021 à 09:42:57  profilanswer
 

Sinon @NRaynaud, tu as raison pour la vaccination.
 
J'ai pris RDV pour le 11 Mai, par contre je sais pas s'il faut une attestation de groslarditude ?


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2383301
Dion
Acceuil
Posté le 30-04-2021 à 09:44:52  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


y'a déjà pas des masses de cultures qui ont des systèmes d'échanges non monétaires à grande échelle, mais tu peux trouver :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Potlatch_(anthropologie), qui est une sorte de guerre de richesse où une tribut amasse de la richesse (des plantes, de l'or, whatever), et l'offre à la tribut adverse dans une cérémonie d'autant plus humiliante que le don est grand. Cette dernière tribut va donc devoir renchérir la fois d'après, et ainsi de suite.


J'ai participé à des potluck, on me semble quand même assez loin de l'utopie sans argent :D
 

Jubijub a écrit :


Bon après de ce que je me souviens de mes cours d'éco, dans certaines cultures où ça se pratique, la pénalité pour l'adultaire c'est l'enfonçage d'une pierre brulante dans le vagin, donc j'imagine que ça coche pas tes autres cases :(


Faut voir avec Rufo comment il veut prioriser ses features, si sa première cible c'est Harko on va pouvoir immédiatement déscoper l'égalité Homme/Femme
 

Flaie a écrit :


Pour le premier c'est pas que c'est juste, mais c'est pas injuste non plus. Comme tu dis tu trouves que les gens qui se sacrifient pour léguer à leurs gosses c'est un peu débile, moi je peux comprendre.
Mais bon les plafonds actuels sont correct, comme l'exemple de tout à l'heure, j'ai 2 enfants, donc un couple peut léguer 400K OKLM, 200K par gosse c'est déjà suffisant pour que les gamins se lancent. On peut même donner plus de son vivant, y'a pas un quota tous les 10 ans ?
Perso je me suis lancé avec keudal, j'avais meme pas 500€ sur mon compte a la fin de mes études.


Moué, ça paye même pas la moitié de l'appart c'est un peu tendu quand même :/
 

Plam a écrit :


Ah je vois qu'on a les mêmes préoccupations de grow :o Tu t'es inscrit où et comment ? Je vois pas encore le motif grobide sur Docto :??:


Dans la case commentaire tu mets "je ne peux pas m'arrêter de manger du saucisson", c'est une wildcard ça passe :o
 

ratibus a écrit :


jeuxvideo.com c'est un peu la décharge du net aussi. Je suis sûr qu'ils font de la crypto aussi :o


Au moins c'est pas basecamp  [:cosmoschtroumpf]


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It is not called show art
n°2383302
flo850
moi je
Posté le 30-04-2021 à 09:52:15  profilanswer
 

gfive a écrit :

Sinon @NRaynaud, tu as raison pour la vaccination.
 
J'ai pris RDV pour le 11 Mai, par contre je sais pas s'il faut une attestation de groslarditude ?


J'ai rdv avec mon doc lundi pour qu'on parle medication pour je puisse être vacciner


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n°2383303
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 30-04-2021 à 10:14:51  profilanswer
 

gfive a écrit :

Sinon @NRaynaud, tu as raison pour la vaccination.
 
J'ai pris RDV pour le 11 Mai, par contre je sais pas s'il faut une attestation de groslarditude ?


 
Je vais prendre rdv aussi ... Comme je vois mon medecin la semaine prochaine, je lui demanderai de me faire un mot/attestation.
J'aimerai bien que ma femme puisse se faire vacciner aussi, mais elle a un imc "normal"


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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2383304
gfive
Posté le 30-04-2021 à 10:15:30  profilanswer
 

https://media.giphy.com/media/RHOwKRZSx8iZiREGV2/giphy.gif

 

https://www.kimovil.com/fr/comparer [...] 11-lite-5g


Message édité par gfive le 30-04-2021 à 10:16:28

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2383305
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 30-04-2021 à 10:36:14  profilanswer
 

Fredouye a écrit :

Pour ceux qui utilisent bitwarden_rs, l'implémentation libre de Bitwarden, le projet a été renommé en vaultwarden : https://github.com/dani-garcia/vaul [...] tag/1.21.0
 

Citation :

Project renamed to vaultwarden
 
Due to user confusion and to avoid any possible trademark/brand issues with the official server, this project is going to be renamed to vaultwarden. This rename might mean you will need to make some changes to your setup.
 
Docker users
 
If you are using any of the docker images, you will have to migrate to the new image under the vaultwarden organization:
 
vaultwarden/server



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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2383306
___alt
Posté le 30-04-2021 à 10:46:58  profilanswer
 

https://fr.wikipedia.org/w/index.ph [...] =158939565 [:zirk][:zirk][:zirk]


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2383307
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-04-2021 à 11:33:40  profilanswer
 

C'est quand même un peu des enculer de pas l'avoir laisser supprimer.

n°2383308
Devil'sTig​er
Posté le 30-04-2021 à 11:58:16  profilanswer
 

___alt a écrit :


le passeport européen de complaisance


C'est un des maillons de la connerie de Joseph Muscat, l'ancien premier ministre maltais:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Muscat
 
Il est resté 7 ans au pouvoir, et globalement le portait est assez clair: lui (et surtout son entourage car lui meme je crois n'a pas encore été inquiété), est pour beaucoup sur la sale réputation actuelle de Malte, il a détourné des fonds, fait des scheme dans ce style ultra borderline. Et globalement aujourd'hui il a le feu au cul vu que ca s'est soldé par l'explosion a la bombe de la journaliste, et sa démission dans la foulée.
Et en gros maintenant la justice est entrain d'envoyer en prison un peu tout ce qui a bougé sur ces 10 dernieres années pres de lui, et ca m'étonnerai pas qu'a un moment il y passe aussi vu le nombre d'affaires qui sortent ces temps-ci...
 
Voila le genre de gus qui se pointe pour les passeports:
https://timesofmalta.com/articles/v [...] ort.867055
 
Les meilleurs :sweat:  
 

el muchacho a écrit :


J'avoue, ça c'est de l'argument. Tu acceptes de la visite, pendant les vacances ? :o


 
Non :o Surtout que pendant les vacances j'ai une tendance a quitter Malte pour Gozo, beaucoup plus calme, et les villas avec piscine avec quelques amis, ca coute franchement moins cher que de partir en vacance (surtout quand les amis ont les villas en question, reste que le barbuc a payer :o ).
 

R3g a écrit :


Tu es à La Valette ?


 
Sliema ;)
 

gfive a écrit :


 
La FdJ, ça serait 0,2% de PIB au niveau national. Donc si à Malte le secteur représente 10% du PIB, on a un secteur qui pèse 50x plus lourd dans l'économie du pays. On peut pas comparer MAlte, la France, UK ou la Suède en valeur absolue, ça n'a pas plus de sens que de comparer leur nombre de morts du COVID sans le ramener à la population totale.


 
Tu vois ca de facon tellement simple :( La France encule ses joueurs, c'est pour ca qu'elle ramene "que" 2 milliards. La FdJ est dans une impasse, a foutu l'Arjel pour se prémunir de l'ouverture a la concurrence, parce qu'il se trouve que la FdJ est une poules aux oeufs d'or: elle sort des jeux avec un RTP (return to player => stats que tu peux résumer en: si tu mets 100 balles combien statistiquement tu récuperes, ca s'exprime en pourcent) entre 85 et 90% pour la majorité de ses jeux, la ou la loi européenne impose minimum a 92%, et ou Malte était a 95% et maintenant a 97% depuis 2 ans.
 
Autant dire, que si tu joues avec la FdJ, elle t'encule tres fort. Et ca, ca se sait tres tres bien, les joueurs ont des forums & co, ils connaissent tres bien les lois de chaque reglementation, et donc ils vont simplement la ou il y a le moins de cout pour eux, a ce jeux la MGA (Malte) est dans la moyenne européenne (95%+ est standard maintenant en Europe), la FdJ est par contre completement a la traine.
Et bien sur, la France se targe de venir commenter les jeux d'argents alors que la FdJ ponctionne ses joueurs et que l'europe dans son ensemble fait sacrément mieux que la France :D
 
Résultat Macron, sachant l'Arjel intenable dans les temps (forcément), au passage de toute cette merde, tente la sortie par le déli d'initié en refourgant la FdJ avant l'ouverture a la concurrence  [:sinorz-] Ah non vraiment la France et les jeux d'argents, du bonheur.
 
EDIT: et ca c'est une toute petite partie de l'iceberg, ca fait deja long, mais globalement la suede par exemple, est incroyablement transparente sur le sujet et la France est tellement loin sur les lois maintenant, elle ne protege pas les joueurs, ne fait absolument rien pour proteger les joueurs addicts/compulsifs (par exemple en Suede, un joueur compulsifs, c'est tres tres dur de se ruiner avec les jeux d'argents vu comment les lois sont faites maintenant), et se targe encore de sortir que elle veux proteger les gens, alors que par rapport a Malte ou la Suede par exemple, elle ne fait absolument rien.
 

gfive a écrit :


Et je ramène pas tout spécifiquement à Malte, il se trouve qu'on en parle là parce que tu y vis. C'est juste un paradis fiscal parmi d'autres.


 
Pour la partie paradis fiscal, j'ai une petite idée du truc: Malte n'est pas un paradis fiscal. Dans le sens ou, c'est un paradis fiscal, aucun doute la dessus, tombe meme a 0% dans certains cas, mais les gros (ceux que tu veux chopper), ne vont pas a Malte. Jamais vu seul de ces mecs utiliser Malte. Parce que 5%, rien qu'en Europe, c'est énorme en fait :D Il y a quelques temps, quand l'UK était encore dans le coin, un montage via les iles vierges britaniques était bcp plus intéressant:
  - 20k pour rincer tous les avocats et intermédiaires pour le montage
  - 5k a l'années pour maintenir la structure (les couts de chaque intermédiaire "a l'année" )
  - 0 taxes nulle part
  - 100% légal et documenté
  - en dehors des frais fixe, ton seul frais c'est 0,02% du montant d'une transaction pour sortir l'argent du montage vers un compte en Europe (je connais pas le nom exact du truc, mais c'est pas des banques dans le montage qui tiennent ton argent, car a la différence d'une banque elles font du 1 pour 1 (1e stocké est un 1 euro en banque comparé aux banques))
 
Malte est un paradis fiscal, mais les gros ne finissent pas a Malte. Maintenant c'était avant la sortie de l'UK. Avec la fin de Gilbraltar et des iles vierges britaniques surtout, la donne a certainement changée [:auptimiste]
 
Le seul cas ou Malte était (et est encore) utilisé comme un paradis fiscal, autant que je sache, c'est les pavillions de bateaux, la par contre c'est la fete du slip, je crois que d'ailleurs Malte enregistre le plus de bateaux en Europe un truc du genre.
 
Parce que le truc, c'est que paradis fiscal, ca ne veux rien dire, aucun pays n'est un paradis fiscal ultime, ca dépend de ton secteur d'activité, de ce que tu veux faire, et de tout un tas de détail techniques (nationalité des dirigeants, thune que tu peux mettre pour la structure en elle meme et ainsi de suite, quelle lois tu veux aussi, parce que les gens ne comprennent pas que si tu vas aux Iles Cayman, tes fond ne sont pas aussi securisés qu'en Europe par exemple), bref, c'est un monde, avec ses codes, ses métiers. Et en tout cas jusqu'a il y a peu, ben il y avait mieux sur le marché européen que Malte [:cerveau spamafote] N'empeche qu'on est d'accord, ca reste un paradis, et je suis sur que tu trouves plein de boites qui n'ont rien a faire la. Mais les tres gros, ceux qui font les gros titres, autant que je sache, ne s'emmerde pas avec Malte, trop transparent et trop cher.
 
Maintenant pour m'etre personnellement renseigné, avoir le cas "5% d'impots" ca se fait pas comme ca ;) C'est pas, tu te pointes, t'ouvres un compte, et c'est bon, pas du tout :D Meme moi qui est a Malte depuis maintenant plus de 5 ans, c'est tres tendu, avec ou sans argent d'ailleurs.
 
 
Sur ce je m'arrete la assez parlé de tout ca :D

Message cité 1 fois
Message édité par Devil'sTiger le 30-04-2021 à 12:03:53
n°2383309
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 30-04-2021 à 13:40:46  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tout simplement parce que tu aurais vite fait de remplacer l'argent par quelque chose d'autre. Le troc par exemple, c'est pas non se passer réellement d'argent. Il y a toujours quelque part un paiement. S'il s'agit de bien que tu échanges, tu payes avec le bien en question et celui-ci a une estimation, donc un coût. Idem pour des services.
 
Le problème n'est pas tant l'argent que des notions telles que la propriété privée, le fait de donner en voulant quelque chose en retour etc...
 
Pour sortir de ça, il faut arriver à un stade où tu donnes tout sans demander quoi que ce soit en retour et en espérant que les autres feront pareil pour toi et ne te laisseront pas crever la gueule ouverte. Il faut éliminer toute notion de propriété, excepté peut-être des choses extrêmement modestes comme un lit et encore... Il faut bien sûr ne pas avoir de logement à soi, ni de terre et accepter de vivre en communauté.
Ce qui se rapproche le plus de cela, ce sont certaines communautés monastiques (en orient et parfois en occident). Elles continuent d'utiliser de l'argent, mais pas entre membre de la communauté, seulement pour l'extérieur.
On a aussi une absence de propriété dans certaines tribus indigènes du nouveau monde (enfin ça a été décrit à leur découverte). Mais c'est pas non plus à 100%. dans les îles aussi ,comme Tahiti, cela a été décrit, mais il y avait quand même des rois, une hiérarchie etc...


Je viens de lire les différentes objections à ma proposition d'une monde sans argent. Beaucoup ont eu des objections par rapport aux difficultés que ça provoquerait pour avoir des échanges de valeur équivalente (ex : aller acheter un Mac aux USA chez Tim Cook ou le commerçant qui doit payer ses fournisseurs ;))
Pour le commerce, je n'envisageais pas des échanges de valeur équivalente mais un système piloté par le besoin.
Ex : les clients d'un supermarché ont besoin de x kg de patates, 10 yaourts, du poulet... le supermarché commande ses marchandises auprès des fournisseurs mais y'a pas d'échange de service ou valeur.
Bien entendu, pas question de faire de la planif à la communiste mais on peut imaginer les clients qui commandent comme on le fait actuellement sur une applis de Drive. On peut imaginer aussi qu'au bout d'un certain temps, y'aura suffisamment de stats pour avoir en anticipé une bonne idée des besoins des clients.
J'insiste sur le pilotage au besoin, le besoin réel. Il faudra donc trouvé des mesures pour réfréner les personnes qui n'arriveraient pas à se discipliner (genre : j'ai réellement besoin de 10 kg de patates mais j'en demande 20). Comme Lili le disait dans la Gloire de mon père : "de toute manière, on n'a qu'un trou du cul pour chier". En gros, quel serait l'intérêt de prendre plus que son besoin si j'ai l'assurance que la prochaine fois que j'ai besoin de tel truc, je pourrai l'avoir.
 
Par rapport à la fin de la propriété, oui et non, tout dépend de ce qu'on entend par propriété. Ex : en Angleterre, ceux qui achètent un appart à Londres n'en sont le propriétaire pas complètement et pour une durée limitée. Oui, il faut que tout le monde ait un toi (besoin primaire!). C'est clairement pas notre système actuel qui le permet :/ On pourrait imaginer un système où, là encore, on fait en fonction du besoin et de la surface disponible. On définit pour chaque zone géographique la surface qu'une personne peut avoir au max. On est une famille de 4, on veut une maison à la campagne avec un jardin. Ca fait une surface habitable nécessaire comprise entre x et y m² et un jardin d'environ telle surface. Par contre, ça serait la fin ds grands domaines. Y'a aucune raison qu'une personne puisse avoir x10 voire x100 ce qui est nécessaire en surface pour vivre correctement.
Les enfants partent de la maison ? Alors tu n'as plus besoin d'une maison aussi grande et on t'en proposera une similaire mais avec la surface adaptée à 2 personnes.
En gros, il faut définir des critères d'attributions les plus objectifs possibles. C'est pas plus con que ce critère arbitraire et assez injuste qui est la richesse.
 
Comme je le disais, j'ai pas réponse à toutes les objections et je ne prétends pas que tout sera parfait. On n'a pas créé notre système économique en quelques heures, je ne vois pas pourquoi il faudrait que je ponde un système très différent en peu de temps et parfait dès le début. :o
 
Mon propos était plutôt d'essayer de sortir de ce qu'on connait, dépasser nos préjugés et idées préconçues et réfléchir à ce que ça impliquerait un monde sans argent. Un peu comme ce que proposait la série "Sliders" avec des mondes parfois très différents du nôtre. ;)
Il y a peu de temps, mon fils m'a posé la question "pourquoi il n'y avait pas une seule monnaie mondiale?" Je lui ai demandé de faire l'exercice de pensée et voir ce que cela impliquerait. Il a 13 ans, il y a donc pleins de choses qu'il n'avait pas envisagé (l'achat ou production en jouant sur la différence de niveau de vie, la dévaluation...).
 
Je sais bien que jamais ce genre de chose ne sera mis en place (ou pas avant de nombreux siècles). Ca nécessitera une évolution des êtres humains (mois égoïstes, plus altruistes, comme les fourmis par ex). A noter toutefois que La Fédération de Star Trek fonctionne sans argent sauf quand elle rentre en contact avec des sociétés qui sont restées sur ce type de système. Comme quoi on est plusieurs à avoir envisagé cette possibilité. J'ai aussi vu qu'il y a Auroreville en Inde qui essaye de limiter au max l'argent. ;)


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2383310
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-04-2021 à 13:48:26  profilanswer
 

Perso, je préfère jovalise.

n°2383311
SekYo
Posté le 30-04-2021 à 13:52:38  profilanswer
 

T'as déjà joué à des MMO rufo ? Y a pleins de jeux online ou y a pas forcément de monnaie imposée par le jeu en lui même, bin les joueurs se débrouillent systématiquement pour trouver un item qui va jouer ce rôle.
Même sur CSGO par exemple (alors que t'as le market Steam pourtant), les clefs permettant d'ouvrir les caisses étaient utilisées comme monnaie de référence pour le prix des skins.

 

Bref comme le disait je ne sais plus qui, je pense qu'en ciblant directement l'argent tu te trompes de coupable.

Message cité 2 fois
Message édité par SekYo le 30-04-2021 à 13:53:07
n°2383312
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-04-2021 à 13:54:09  profilanswer
 

rufo a écrit :


Mon propos était plutôt d'essayer de sortir de ce qu'on connait, dépasser nos préjugés et idées préconçues et réfléchir à ce que ça impliquerait un monde sans argent. Un peu comme ce que proposait la série "Sliders" avec des mondes parfois très différents du nôtre. ;)
Il y a peu de temps, mon fils m'a posé la question "pourquoi il n'y avait pas une seule monnaie mondiale?" Je lui ai demandé de faire l'exercice de pensée et voir ce que cela impliquerait. Il a 13 ans, il y a donc pleins de choses qu'il n'avait pas envisagé (l'achat ou production en jouant sur la différence de niveau de vie, la dévaluation...).


 
Tu aurais du lui répondre : il y a une monnaie mondiale et c'est le $.


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Expert en expertises
n°2383313
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-04-2021 à 13:54:34  profilanswer
 

SekYo a écrit :

T'as déjà joué à des MMO rufo ? Y a pleins de jeux online ou y a pas forcément de monnaie imposée par le jeu en lui même, bin les joueurs se débrouillent systématiquement pour trouver un item qui va jouer ce rôle.  
Même sur CSGO par exemple (alors que t'as le market Steam pourtant), les clefs permettant d'ouvrir les caisses étaient utilisées comme monnaie de référence pour le prix des skins.
 
Bref comme le disait je ne sais plus qui, je pense qu'en ciblant directement l'argent tu te trompes de coupable.


 
moi


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Expert en expertises
n°2383314
ratibus
Posté le 30-04-2021 à 13:55:40  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu aurais du lui répondre : il y a une monnaie mondiale et c'est le $.


C'est pas le BTC ?


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Mon blog
n°2383315
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 30-04-2021 à 13:56:43  profilanswer
 


 
mais non  [:eradicator_ch]  :D


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2383316
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 30-04-2021 à 13:56:50  profilanswer
 

ratibus a écrit :


C'est pas le BTC ?


 
Non, pas encore du moins.  :D


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Expert en expertises
n°2383317
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 30-04-2021 à 14:18:44  profilanswer
 

Mon projet a été arrêté parce que trop cher, Jour 5. Je ne sais toujours sur quel projet je suis assigné.


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Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°2383318
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 30-04-2021 à 14:20:00  profilanswer
 

SekYo a écrit :

T'as déjà joué à des MMO rufo ? Y a pleins de jeux online ou y a pas forcément de monnaie imposée par le jeu en lui même, bin les joueurs se débrouillent systématiquement pour trouver un item qui va jouer ce rôle.  
Même sur CSGO par exemple (alors que t'as le market Steam pourtant), les clefs permettant d'ouvrir les caisses étaient utilisées comme monnaie de référence pour le prix des skins.
 
Bref comme le disait je ne sais plus qui, je pense qu'en ciblant directement l'argent tu te trompes de coupable.


Moi non, mais j'ai justement posé la question à mon collègue qui fait beaucoup de jeux de rôles et qui en crée aussi. Il ma confirmé qu'effectivement, très souvent, un système de monnaie était mis en place. Mais c'est probablement parce que c'est plus facile de faire mettre en place quelque chose qui se rapproche de ce qu'on connaît que de mettre en place un système radicalement différent et qui impacte fortement notre façon de concevoir les échanges et relations aux autres.
 
Au niveau du commerce, un truc qui existe et qui pourrait un peu se rapprocher de ce que j'avais en tête : les restos du coeur. Les fournisseurs (particuliers, invendus des supermarchés...) donnent aux restos du coeur des produits dont ils ont besoin. Les "marchands" (les bénévoles) distribuent les produits aux clients (ceux qui sont dans le besoin) en fonction du nb de personnes de leur foyer (t'es 4 à la maison, t'as 4 rations) mais qui vont dépendre de l'âge des personnes. Si t'as un bébé, la ratio sera des produits pour bébé. On voit bien que les bénévoles donnent de leur temps pour des inconnus et ces inconnus ne prennent pas plus que ce dont ils ont besoin parce qu'il y a eu des règles de définies pour la répartition.
 
Autre exemple (mais dans une moindre mesure, je vous l'accorde) : les paniers suspendus qu'on trouve dans certaines villes. D'un côté, des gens donnent des produits dans des endroits définis et de l'autre, des gens (j'imagine dans le besoin) se servent. On retrouve ce principe avec les cafés suspendus, les baguettes suspendues...
 
Pourquoi ne pas étendre ce principe de partage à plus grande échelle ? Oui, on a du mal à concevoir un tel système, tellement différent de ce qu'on connaît car ça remet en cause beaucoup de principes qu'on tient pour vrai alors que la plupart sont arbitraires, de pures conventions (ex : l'obligation d'un échange entre 2 personnes d'une valeur équivalente alors qu'il pourrait être asymétrique).
Je pourrais faire le parallèle avec le modèle de famille qu'on conçoit essentiellement comme étant un père, une mère et des enfants, ceux-ci élevés et éduqués par leurs parents (cf la manif pour tous" ). Pourtant, d'autres sociétés ont fait le choix de séparer les 3 concepts : les parents biologiques, les parents qui pourvoient aux besoins des enfants et ont l'autorité parentale et ceux qui éduquent. C'est un modèle de société très différent du nôtre et on a du mal à concevoir une telle société. Pourtant ça a existé (je ne sais pas si ça existe encore). ;)
 
Si ça ne vous tente pas, on peut arrêter le sujet, pas de souci.


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n°2383319
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 30-04-2021 à 14:27:35  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu aurais du lui répondre : il y a une monnaie mondiale et c'est le $.


Y'a l'Euro aussi qui est utilisé dans les échanges internationaux. Mais le $ américain n'est pas la monnaie mondiale puisqu'au niveau local, tous les pays ne l'utilisent pas. C'était en ce sens que mon fils parlait de monnaie mondiale (qu'on utilise tous la même au quotidien).


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n°2383320
nraynaud
lol
Posté le 30-04-2021 à 14:30:09  profilanswer
 

gfive a écrit :

Sinon @NRaynaud, tu as raison pour la vaccination.
 
J'ai pris RDV pour le 11 Mai, par contre je sais pas s'il faut une attestation de groslarditude ?


je vais y aller à la bite et au couteau. je pense que je vais prendre la place de personnes de toutes façons, le centre est prévu pour 2500 vaccins par jour et il tourne à 1500. Hier des gens l'ont envahi comme une bastille, bilan total de la journée: 2000 vaccins. Donc je prends la place de personne d'autre si je me pointe dans les mauvaises conditions.


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trainoo.com, c'est fini
n°2383321
flo850
moi je
Posté le 30-04-2021 à 14:37:29  profilanswer
 

Shinuza a écrit :

Mon projet a été arrêté parce que trop cher, Jour 5. Je ne sais toujours sur quel projet je suis assigné.


 
et ta mission reste ?


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n°2383322
Flaie
Posté le 30-04-2021 à 14:37:33  profilanswer
 

A priori il faut juste un certificat du médecin qui dis que t'es gros et ça suffit.

n°2383323
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 30-04-2021 à 14:41:29  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
et ta mission reste ?


Oué, a priori ça devrait démarrer la semaine prochaine.


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Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°2383324
___alt
Posté le 30-04-2021 à 14:41:45  profilanswer
 

rufo a écrit :

A noter toutefois que La Fédération de Star Trek fonctionne sans argent sauf quand elle rentre en contact avec des sociétés qui sont restées sur ce type de système. Comme quoi on est plusieurs à avoir envisagé cette possibilité. J'ai aussi vu qu'il y a Auroreville en Inde qui essaye de limiter au max l'argent. ;)


 
Oui alors la Fédération de Star Trek ils ont des réplicateurs pour générer de la bouffe, des vêtements et autres objets de base à volonté, si c'est le prérequis pour se passer d'argent j'ai envie de te dire qu'on n'y est pas :o


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2383325
Kenshineuh
Posté le 30-04-2021 à 14:44:29  profilanswer
 

rufo a écrit :


Moi non, mais j'ai justement posé la question à mon collègue qui fait beaucoup de jeux de rôles et qui en crée aussi. Il ma confirmé qu'effectivement, très souvent, un système de monnaie était mis en place. Mais c'est probablement parce que c'est plus facile de faire mettre en place quelque chose qui se rapproche de ce qu'on connaît que de mettre en place un système radicalement différent et qui impacte fortement notre façon de concevoir les échanges et relations aux autres.

 

Au niveau du commerce, un truc qui existe et qui pourrait un peu se rapprocher de ce que j'avais en tête : les restos du coeur. Les fournisseurs (particuliers, invendus des supermarchés...) donnent aux restos du coeur des produits dont ils ont besoin. Les "marchands" (les bénévoles) distribuent les produits aux clients (ceux qui sont dans le besoin) en fonction du nb de personnes de leur foyer (t'es 4 à la maison, t'as 4 rations) mais qui vont dépendre de l'âge des personnes. Si t'as un bébé, la ratio sera des produits pour bébé. On voit bien que les bénévoles donnent de leur temps pour des inconnus et ces inconnus ne prennent pas plus que ce dont ils ont besoin parce qu'il y a eu des règles de définies pour la répartition.

 

Autre exemple (mais dans une moindre mesure, je vous l'accorde) : les paniers suspendus qu'on trouve dans certaines villes. D'un côté, des gens donnent des produits dans des endroits définis et de l'autre, des gens (j'imagine dans le besoin) se servent. On retrouve ce principe avec les cafés suspendus, les baguettes suspendues...

 

Pourquoi ne pas étendre ce principe de partage à plus grande échelle ? Oui, on a du mal à concevoir un tel système, tellement différent de ce qu'on connaît car ça remet en cause beaucoup de principes qu'on tient pour vrai alors que la plupart sont arbitraires, de pures conventions (ex : l'obligation d'un échange entre 2 personnes d'une valeur équivalente alors qu'il pourrait être asymétrique).
Je pourrais faire le parallèle avec le modèle de famille qu'on conçoit essentiellement comme étant un père, une mère et des enfants, ceux-ci élevés et éduqués par leurs parents (cf la manif pour tous" ). Pourtant, d'autres sociétés ont fait le choix de séparer les 3 concepts : les parents biologiques, les parents qui pourvoient aux besoins des enfants et ont l'autorité parentale et ceux qui éduquent. C'est un modèle de société très différent du nôtre et on a du mal à concevoir une telle société. Pourtant ça a existé (je ne sais pas si ça existe encore). ;)

 

Si ça ne vous tente pas, on peut arrêter le sujet, pas de souci.

 

Dans ce cas, certains vont vouloir se gaver. :o

 


Ton idée de vouloir vivre selon ses besoins va enlever pas mal de hobbies ou sport. Genre comment tu justifies le sport automobile ? Ou simplement les passionnées de voitures, de high tech ? (Je veux pas de réponse facile en mode c'est d'la merde toute façon faut que ça disparaisse) :o J'ai pris ce sujet au pif.   [:cerveau whistle]

Message cité 1 fois
Message édité par Kenshineuh le 30-04-2021 à 15:00:08
n°2383326
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 30-04-2021 à 14:45:39  profilanswer
 

Shinuza a écrit :

Mon projet a été arrêté parce que trop cher, Jour 5. Je ne sais toujours sur quel projet je suis assigné.


[:sadnoir]

Shinuza a écrit :


Oué, a priori ça devrait démarrer la semaine prochaine.


 :)


Message édité par el_barbone le 30-04-2021 à 14:46:39

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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2383327
flo850
moi je
Posté le 30-04-2021 à 14:46:05  profilanswer
 

"MAIS BORDEL JE NE VOIS PAS MA BITE SANS MIRROIR , FAUT VRAIMENT QUE J AILLE VOIR MON DOC POUR CA "


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