Reprise du message précédent :

Mais tu vois pas le problème avec ce raisonnement? Ne pas dormir sous un pont et pouvoir finir tes études, c'est ce que tu devrais légitimement attendre d'une société qui fonctionne, non?
 
Pas besoin de défendre les classes aisées qui deviennent encore plus riches à 50/60 ans (dont je fais partie) ou les familles multi-millionaires qui resteront toujours plus riches que n'importe qui ici sans en bouger une. Voire pire, à partir d'un certain capital tu peux gérer tes affaires avec le cul pendant des décennies et continuer de t'enrichir quoi qu'il arrive, cf. Trump.

 
Oui mais souvent tes avis sont biaisés par ta propre vie. En tout cas c'est facile de me répondre ça dans mon cas.
 
Mais pour parler plus global, encore une fois, je ne trouve pas ça injuste. Des parents qui ont bossé pour que leur enfants soient bien, et bah je trouve pas ça injuste, en tout cas moins que si l'état prenait tout au nom de quoi ? Comme dit avant, tant pis si ça fait des gosses de riches. Par contre que l'état en touche une part, oui je trouve ça normal.

ouais t'as vu hein ?
après ça enlève rien au mérite, si ? au pire ça prouve qu'avoir un système éducatif de qualité très peu cher pour les étudiants ça marche

je suis pas contre, par contre je trouve ça tout à fait normal que ce soit fortement taxé.
En tant que parent, j'estime que mon job c'est de fournir une bonne education à mon fils, et de lui permettre d'avoir un bon métier (qui lui plait). Après il se démerde, si j'arrive à pas être une charge pour lui c'est super.

J'ai toujours trouvé à la fois touchant et complètement con l'idée des gens qui se "sacrifient" toute leur vie dans leur seul but d'amasser du fric à donner à leur enfants. Après j'avoue que c'est plus facile dans mon cas, et que si mon père m'avait fait un "small loan of 1M$"    j'aurais peut etre une vue différente

edit de fourbe du message initial : j'ai les mêmes références, et oui

Vanessa Carlysle : Ever had a cigarette put out on your skin?
Wade Wilson : Where else do you put one out?
Vanessa Carlysle : I was molested!
Wade Wilson : Me too. Uncle.
Vanessa Carlysle : Uncles. They took turns.

Oui mais tu proposes quoi dans ce cas ? Logement + nourriture + études gratos pour tous ?

en tant qu'un des laissés pour compte du système éducatif en question, je suis pas exactement d'accord.

 
mais pourquoi des gens qui reçoivent du pognons de leur famille sans rien avoir fait pour c'est "juste", et des gens avec un bon salaire pour un job qu'ils se sont démerdés pour avoir et conserver c'est "injuste"

 
il t'a laissé pour compte comment ?
une année d'université à nos époque c'était genre 550€ l'année, ça reste "jouable", non ?

 
Perdu, c'est pire que ça.
 
Le bordel est fait pour nécessiter peu de calcul pour exploiter les données stockées sur disque (le fameux "proof of space" ).
Sauf que la connerie, c'est que le raisonnement des gars pour "prouver" l'espace de stockage dédié, c'est que le stockage en question contient des données qu'on ne peut pas calculer à la volée pour faire croire qu'on les a stockées.
Donc l'algo de génération des données à stocker est absolument monstrueux en terme de calculs et d'utilisation de données lors du calcul.
 
Pour générer un fichier de 100Go de stockage servant de ressource de base à l'algo de "proof of space", il faut compter des dizaines d'heures de calcul par plusieurs coeurs CPU modernes, plus un espace de stockage servant à stocker des données temporaires (environ 2.5x la taille du fichier final, donc >250Go pour 100Go en sortie). Les tailles de morceaux de disque utilisés ont été choisi pour que l'espace temporaire soit à chaque fois un peu supérieur à une puissance de 2 (> 256Go), histoire de pourrir la vie des gars qui imagineraient monter des RAM-disk pour ça. Pour la génération d'un morceau de 100Go (qui est l'unité de base), l'espace de stockage temporaire va se manger presque 2To d'écritures. Si t'utilise du disque mécanique pour ce stockage temporaire, le truc met des plombes et des plombes à sortir. D'ou l'utilisation de SSD NVMe. Qui donc sont considérés comme du consommable car il vont cramer en quelques dizaines de jours.

Gratos pas forcément mais tout le monde devrait y avoir accès, c'est certain.
Plusieurs pays nordiques paient un salaire aux étudiants, peu importe leur situation familiale.

 
 
Alors oui nos avis sont biaisés par notre vécu, c'est vrai. Mais ça ne doit pas être le seul prisme d'analyse.
Et je suis d'accord que les parents peuvent bosser pour que leurs enfants soient bien, mais ce que rappelait flonuméro tout à l'heure, c'est que l'héritage aujourd'hui ça arrive très tard : en pratique, si le but de tes parents était de t'aider et sauf accident de vie ils t'auront aidé bien avant de mourir.
Il faut bien comprendre que l'image du petit travailleur qui en bave toute sa vie pour que ses enfants montent l'échelle sociale, c'est un mythe qui bénéficie surtout aux riches.

 
En quoi c'est plus juste que l'état prenne tout ? Pour moi ça reste en famille. Les parents bossent pour eux, mais aussi pour leurs enfants.
Après faut quand même faire la diff entre un héritage de 40k et un autre de 40 millions hein.
 

 
Je pense qu'il veut dire que l'université c'est pas pour tout le monde. Je trouve ce système de cours en amphi particulière pourri.  
Si tu veux ma première année de licence ça a été de coder en Pascal sur une feuille, toute l'année ou presque, je suis pas persuadé que c'est comme ça qu'on apprend la programmation.
 

 
Je suis pas contre payer plus d'impôts pour quelque chose dans ce genre.
 

 
 
Je suis d'accord.

 
La notion de proche est tres fluctuante, tu as celle de la loi, et tu as la réalité.
 

 
Tu n'y connais rien a cette histoire, donc les jugements a l'emporte piece  
 

 
Si tu veux on peut en parler longtemps de mes choix de départ, il y en a beaucoup. Je peux notamment placer en tres bonne place le genre de réflexions que vous vous permettez. J'ai jamais fait un classement a vrai dire, mais je pense que c'est en tres bonne place d'ailleurs.
 
Cet espece de mélange de jalousie, "d'effort collectif" face a l'impot tout en bashant n'importe qui qui ose avoir une BMW par exemple, non ca ne fait aucun sens (je ne parle pas de toi la, et j'ai pas les sous pour une BM calme toi ).
 
D'ailleurs, Malte, j'ai globalement le meme impots qu'en France (2% de plus a Malte a vrai dire), donc non, payer un impot n'est pas un probleme pour moi (ou quiconque a une cervelle et est capable de comprendre le concept d'effort collectifs et de certains qui gagnent plus que d'autres...).
 
PAR CONTRE, payer un impot et m'entendre dire "TU ES LE PROBLEME" comme la France sait si bien faire a chaque fois que la télé par exemple en a l'occaz. C'est malsain, parce que cela mene a un déclin et non a un redressement de la société, et je suis pret a parier que ca y est pour beaucoup dans le pourquoi du comment la population a de plus en plus de mal, parce qu'on l'assene de "etre riche c'est mal, avoir de l'argent c'est mal", résultat, tu nivelles vers le bas, alors meme que tu parles de ne pas prendre d'exemple: a l'échelle d'une société, tu veux niveller vers le haut.
 
C'est d'ailleurs le grand truc qui m'a fait quitter la France, je vivais pres de Paris, le climat (l'ambiance au jour le jour, ce que j'appelerai "l'état psychologique moyen" du coin), c'est ca qui m'a fait quitté le coin pour aller a Malte, ca aurait pu etre ailleurs en France d'ailleurs (ca, et le fait que quand toi tu me poses des questions sur les successions sur HFR, je peux te répondre depuis mon malinphone les pieds dans l'eau turquoise => c'est pour moi un luxe bien plus grand que l'argent).

Pour le premier c'est pas que c'est juste, mais c'est pas injuste non plus. Comme tu dis tu trouves que les gens qui se sacrifient pour léguer à leurs gosses c'est un peu débile, moi je peux comprendre.
Mais bon les plafonds actuels sont correct, comme l'exemple de tout à l'heure, j'ai 2 enfants, donc un couple peut léguer 400K OKLM, 200K par gosse c'est déjà suffisant pour que les gamins se lancent. On peut même donner plus de son vivant, y'a pas un quota tous les 10 ans ?
Perso je me suis lancé avec keudal, j'avais meme pas 500€ sur mon compte a la fin de mes études.
 
Pour le reste du patrimoine y'a plein de moyen légaux pour les léguer sans soucis.  
 
Et pour l'histoire de l'oncle riche, ben ça se justifie si t'étais proche de lui et que c'était sa volonté de te filer du fric, je vois pas en quoi quelqu'un aurait quelque chose à dire à propos de sa volonté, si ce n'est qu'il aurait déjà pu donner de son vivant  

jusqu'à 20ans j'ai eu des points retiré pour mon écriture, jamais j'ai eu le moindre espace de sécurité intellectuelle.

picture plz

C'est absolument pas nouveau, notes. L'héritage avant arrivait plus tôt en termes absolus, mais en termes relatifs pas des masses parce-que tu avais des gamins plus tôt et tu commençais ta vie adulte plus tôt, donc ton héritage à 40 ans était pas bien différent d'un héritage à 50 ou 60 aujourd'hui, il était juste notablement moins probable.

On peut même le penser en étant du côté de ceux qui gagnent des sommes absurdes. Mais bon, vu le capital que mes parents ont amassé, je préférerais qu'on s'attaque d'abord aux héritages.

 
En général, les tenants de l'abolition de l'héritage (ou variantes de taxation très fortes) proposent de reverser ça sous forme d'une allocation versée aux jeunes, l'idée étant d'accélérer la transmission de richesse entre générations et de l'uniformiser pour gommer les inégalités de naissance.

 
Je dirais que tu es un modèle de réussite au mérite justement. Malheureusement, énormément de gens n’ont pas tes capacités ou ton mental. Et c’est vrai que par ailleurs, le monde est injuste et que tu as des tas de mecs qui en  branlent pas une et sont 100 fois plus riches que toi.

Ca me va aussi comme idée.

Un truc qui me rendait fou quand j'étais jeune, c'était ceux qui s'inscrivaient à la fac pour toucher les aide et rien foutre de leur temps libre. Mais c'est encore une autre histoire.

La maintenant je n'y suis pas (trop froid elle doit etre a 15deg pas plus), mais c'était pour dire que il y a parfois des raisons autres qui font le départ.
 
Cela dit, j'ai pas ultra besoin d'aller dans l'eau tous les jours, la vue de mon appart:
 

 
Et le pire: cet apart est moins cher qu'un 40m2 en banlieue de Paris (EDIT: et il fait 150m2).

Si c’est différent : c’est pas le temps que tu passes avec le pognon qui compte, c’est le temps pendant lequel tu dois te demerder sans. Toucher un héritage à 30 ans ou à 50 c’est pas du tout pareil, indépendamment du temps qu’il te reste à vivre.

 
C'est pas encore il me semble.
J4en ai entendu parler pour la mi-mai.
 

 
Les écarts de revenus complètement délirants dont on voit une partie ici ne sont pas plus défendables que les héritages excessifs.
 
Perso je serais assez d'avis de revenir aux taux d'imposition US des années post-crise de 29 et post guerre. Quand les tranches hautes étaient à 70-80% en théorie (ie : sans niches), sur les successions, les salaires, etc.
 
Quand je me dis que je suis dans le 1° ou 2° décile avec un salaire plus proche de 3 smics que de 4, que je vis très confortablement avec 2 enfants, en construisant depuis 3 ans des logiciels dont l'intérêt reste à démontrer, j'ai vraiment beaucoup beaucoup de mal à comprendre comment on peut dépenser des salaires d'un ordre de grandeur au dessus sans être dans un excès délirant, et aussi comment on peut raisonnablement penser que son activité justifie un tel montant.
 
Et pour le coup, si je cracherai effectivement pas sur l'héritage de mes parents (constitué d'immobilier rural hérité et entretenu depuis 50 piges, donc avec une rentabilité de merde et pas vraiment de grosse valeur, on parle pas d'un portefeuille de cryptos ), j'aurais personnellement beaucoup plus de mal à aller doubler mon salaire dans un paradis fiscal pour la finance ou certaines branches des GAFAM.  

Ah ben si du coup, raconte. Je sais bien que le ton n'était pas très engageant, mais je suis authentiquement curieux.

Ah oui t'es pas juste parti pour les impôts, c'est rassurant
Après faut quand même pondérer un peu. D'abord la "jalousie" dont il est question me semble toute relative : est-ce se plaindre d'une injustice pour soi ou autrui c'est de la jalousie ? Je ne pense pas.
Évidemment pas d'hypocrisie ici : si j'étais rentier et plein aux as, je le vivrais très bien, mais je ne trouve pas ça souhaitable.

Pour ce qui est de la télévision française, un paquet de chaînes et de producteurs de programmes se sont spécialisés dans le "50 nuances de riches" avec des audiences notables, sans qu'ils ne soient jamais présentés sous un mauvais jour.
Même un programme tout à fait anodin sponso par Leroy Merlin sur de l'architecture/déco intérieure qui passait en access prime time sur une grande chaîne pendant des années montrait aux prolos de France et de Navarre sans transpirer des baraques hors de prix.

Non ce qui je pense irrite pas mal la population française, c'est que pour un pays qui se gargarise d'égalité jusque dans sa devise, on a un sacré paquet de pauvres et une densité de millionnaires et de milliardaires parmi la plus haute du monde.

1. les gens qui laissaient un héritage utile mouraient pas à 45 ou 50 ans, donc t'avais généralement pas un héritage à 30 ans
2. comme t'as apparemment ignoré de mon message, "le temps pendant lequel tu dois te démerder dans" est relatif au temps pendant lequel tu dois te démerder, toucher un héritage à 40 ans quand t'as commencé à bosser (et donc été indépendant et du te démerder) à 20 ans ou 15 ans c'est pas masse différent de le toucher à 50 quand t'as commencé à bosser à 25 ou 30

Le cas moyen, c'était pas plus Bruce Wayne hier que ça l'est aujourd'hui, comme aujourd'hui tu touchais généralement un éventuel héritage (encore une fois beaucoup plus rarement qu'aujourd'hui) quand tu étais déjà établi.

C'est toujours marrant de regarder le journal télévisé de France2.
Les médias suisses sont super gauchistes en comparaison, mais vraiment.

Je veux pas faire le rabat-joie, mais je pense que tu surestimes largement l'irritation de la population française Si seuls les riches étaient de droite, ça se saurait.

 
Ah je vois qu'on a les mêmes préoccupations de grow Tu t'es inscrit où et comment ? Je vois pas encore le motif grobide sur Docto

 
 
Tu payes peut être le même impôt qu'en France, mais ta boite certainement pas (taux théorique de 35%, effectif qui tourne autour de 5%)
 
Faut assumer : tu vis dans un paradis fiscal qui fait son beurre sur la finance et les jeux en ligne (deux domaines qui participent de façon ethique et responsable à l'économie mondiale), et qui paye un salaire minimum moitié moindre que celui de la France.
 
bref.
 

 
Si.

j'ai utilisé keldoc, sur le gros truc de alpexpo, motif +18 à risque, et j'ai appelé mon doc pour essayer d'avoir une ordonnance, si j'ai pas d'ordonnance ou de contact avant demain soir, je vais relacher le rendez-vous.

L'existence de l'épicerie et tout ce qui en découle n'est pas une nécessité absolue, même si je suis pas d'accord avec Rufo, ton exemple est largement foireux.

 
Je me suis très mal exprimé : je parlais des gens qui n'aiment pas les riches.

C'est ce que j'avais compris. Je sais pas si c'est vraiment l'ambiance. C'est dur que réduire ça à une question de gauche/droite c'est réducteur. Mais globalement, j'ai pas l'impression que les français veulent particulièrement des réductions des inégalités. Ils râlent contre les riches, oui, mais dès qu'il s'agit de prendre des mesures...

 
Okay thanks !

Genre la vie elle est juste ?

Plam, faut qu'on discute

Je parlais pas de moi. Je le touche plutot en 6 mois si tu veux tout savoir.

Mais si Plam veut m'augmenter, je suis pas contre.

 
Alors attention, mon état perso est que j'ai 0 remords avec le fait de jouer dans la légalité de ce qui est possible. Pour la tres simple raison que si c'est légal, c'est que c'est voulu comme tel, car ca ne prend pas plus de quelques minutes a une assemblée de le rendre illégal. Si c'est donc légal pour aussi longtemps, c'est que c'est voulu comme ca. De ce fait entendre des gens parler d'éthique ca me dit juste "oui et? C'est pas a Malte que tu dois regler ca hein"
 
A vrai dire, ma boite vient pas de Malte, encore pire, elle est de Dubai "A Dubaï, les contribuables ne paient aucun impôt sur le revenu, de même qu'aucun impôt sur les sociétés."
 
Vala vala    
 
Apres la seconde partie, la France en terme de beurre avec le jeu d'argent... Bon... Malte est un petit joueur hein La France avec la FdJ a une position infiniment plus discutable et hypocrite que Malte par exemple Ne parlons pas de UK et UKGC par exemple, une vaste blague si tu connais le milieu.
Tous ces pays sont ultra "anti jeux" dans la mentalité moyenne de la population, mais sont ULTRA jeu dans les faits. Chacun pour des raisons bien précises qui n'ont pas le moindre rapport avec l'éthique, globalement l'arjel, UKGC et j'en passe, ca commence par ramener la thune chez eux, et proteger les poules que sont par exemple la FdJ
On va pas se mentir, si Malte c'est un caca au fond dans la cuvette, UK et la France par exemple c'est carrément la décharge publique. Et je suis un ancien "professionel" du secteur donc je connais le détails des petites lignes de ces lois hein
Et c'est a un niveau d'hypocrisie, t'a pas idée, mais genre t'a foutrement pas la moindre idée sinon tu dirais pas ca.
 
 
Ca n'empeche que Malte n'est pas un pays parfait sur ces questions non plus hein, loin, tresss loin de la on est d'accord
 
Apres pour le salaire minimum, je pointerai plus la corruption a tous les étages de ce pays (soldé par la mort de Daphne Caruana Galizia), bien plus préoccupant que le salaire moyen je dirais, surtout que les maltais pour beaucoup ont certes un salaire bas, mais quand t'es proprio d'une baraque de 400m2 (une grosse partie des maltais) ca va je pense tu vas pas trop mal le vivre en fait d'avoir la moitié d'un smic quand il te reste que la bouffe et les vacances a payer...
 
Le seul truc que je peux te dire a mon niveau: tout ce petit monde (les ultra riches) se connaissent TRES bien, tu les vois tous passer a Malte, c'est copain comme cochon entre politiques et hommes "puissants", et au minimum c'est le cas partout en Europe (cad le riche Francais connais bien le politique Maltais, et inversement), ca dépasse largement le cadre de ton pays...
Et de ce fait, tu m'étonnes que c'est facile d'avoir encore plus d'argent quand tu sais ce qu'en terme de lois par exemple va bientot arriver.

Homer Simpson is joining the conversation

C'est chiant la recherche d'emploi  

J'avais compris le "tu" de façon impersonnelle