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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2304417
Plam
Bear Metal
Posté le 10-08-2017 à 10:06:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+1 :o


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Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 10-08-2017 à 10:06:56  profilanswer
 

n°2304418
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 10:10:56  profilanswer
 

en tout cas je suis content de plus avoir d'employeur et de bosser tout seul, plus personne va me faire chier avec la politique de bureau et les accusations de sexisme.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2304419
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 10:15:12  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

C'est un invariant parce qu'on n'a pas trouvé de société, à travers les âges où les cultures, où la différence est dans l'autre sens, où les hommes sont principalement chargés de s'occuper des bébés. C'est juste un indice qui laisse à penser qu'il y a des causes biologiques sous-jacentes à ce biais universel (jusqu'à aujourd'hui).


Chez les Aka, ces roles sont plus ou moins interchangeables (jusqu'à un certain niveau… principalement décisionnel): https://www.theguardian.com/society [...] ationships
 
Ce ne sont probablement pas les seuls.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304420
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 10-08-2017 à 10:17:51  profilanswer
 


 
Félicitations :jap:


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Twitter
n°2304421
gelatine_v​elue
Posté le 10-08-2017 à 10:20:03  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Alors déjà c'est pas de ma faute si je prouve quelque chose. Et il me semble plus sain dans ce genre de cas d'éduquer tout le monde sur le principe des statistique, et d'apprendre aux gens à éviter d'utiliser leurs stéréotypes pour juger les autres, plutôt que de vouloir planquer les faits qui gênent.

 

+1

 
gfive a écrit :


Non, mais qu'elles se démerdent, c'est vrai quoi.

 

On ne parle pas de préférence de secteur pour l'informatique ou autre, mais d'un biais général : les femmes ont peut être des préférences pour des métiers avec moins de stress, ou alors, peut être que comme elles ont la majorité de la charge domestique (courses, bouffe, mômes), elles n'ont pas la possibilité d'encaisser ce stress supplémentaire.

 

Le problème est a mon sens pas celui-la: pour encaisser ce stress il faut deja qu'elles y soient confrontes. Or, dans les filieres info d'ecole d'inge ou fac, elles sont deja tres minoritaires, ce qui montre qu'elles "n'essaient même pas"(n'ont pas envie) de s'y confronter. La difference entre les sexes existe donc deja au lycée au moment de choisir une orientation.

 

Message cité 1 fois
Message édité par gelatine_velue le 10-08-2017 à 10:20:57
n°2304422
gelatine_v​elue
Posté le 10-08-2017 à 10:36:49  profilanswer
 
n°2304423
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 10-08-2017 à 10:39:04  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

en tout cas je suis content de plus avoir d'employeur et de bosser tout seul, plus personne va me faire chier avec la politique de bureau et les accusations de sexisme.


Moi j'ai une collègue qui me fait la gueule car sur un hangout privé de certains membres de l'équipe, et le soir j'ai balancé un lien vers youporn.com en lui disant, tiens tu peux apprendre pleins de choses. Alors que c'était hors boulot.
Madame est choquée.

 

Bordel quoi.

Message cité 4 fois
Message édité par gatsu35 le 10-08-2017 à 10:39:36
n°2304424
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 10:50:48  profilanswer
 

bah perso j'évite, parce que je sais qu'en tant qu'homme j'ai une croix sur le dos, et que quand tu pars là-dedans, y'a plus de nuance ou de moyen de s'en sortir (case in point, le type de google, le type il a pris le temps d'écrire 10 pages pour essayer de nuancer, il s'est fait virer avec un motif lapidaire).
 
Au bar avec les potes c'est la déconne. Si y'a une femme du boulot ou une femme de la boite dont je suis actionnaire j'évite toute remarque ou sujet qui s'approche un tant soit peu des relations homme-femme. Sur le mattermost de Plam j'évite toute remarque du même style.
 
Il n'y a absolument rien à gagner à essayer de sortir son cou, et tout à perdre, c'est comme de parler à la police.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2304425
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-08-2017 à 10:50:55  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Chez les Aka, ces roles sont plus ou moins interchangeables (jusqu'à un certain niveau… principalement décisionnel): https://www.theguardian.com/society [...] ationships

 

Ce ne sont probablement pas les seuls.


Plus ou moins, et même chez les Aka ce sont les mères qui en font le plus en ce qui concerne le soin des jeunes enfants : https://books.google.ch/books?hl=en [...] &q&f=false

 

(p 308: Although Aka fathers are very available to their infants, mothers are essentially always available. Autours tu vois les chiffres)


Message édité par hephaestos le 10-08-2017 à 10:52:55
n°2304426
gfive
Posté le 10-08-2017 à 10:54:45  profilanswer
 

gelatine_velue a écrit :


Le problème est a mon sens pas celui-la: pour encaisser ce stress il faut deja qu'elles y soient confrontes. Or, dans les filieres info d'ecole d'inge ou fac, elles sont deja tres minoritaires, ce qui montre qu'elles "n'essaient même pas"(n'ont pas envie) de s'y confronter. La difference entre les sexes existe donc deja au lycée au moment de choisir une orientation.
 


 
ouais, mais non.
 
Si elles sont aussi peu présentes dans les filières info ou écoles d'ingé, c'est soit qu'elles n'ont pas essayé, parce qu'elles anticipent que ça mène vers des métiers à stress & co (alors que commerce non?? sans déconner? Dans les écoles de commerce / prépa HEC il y a plus de filles qu'en math/physique, pourtant les postes qui en sont la suite "naturelle" sont au moins autant - voire plus - à responsabilité et stress que des boulots d'ingénieur.
 
Et donc, les filles, dès le lycée, anticiperaient cette difficulté au point de choisir leur orientation en fonction de ça??? Vraiment??  
 
L'explication la plus simple étant souvent la meilleure, je pense que s'il y a moins de filles qui passent un bac scientifique ou continuent en prépa maths après, c'est que culturellement, elles ne s'y sentent pas valorisées.  
 
Déjà que de nos jours, au collège (peut être au lycée, je sais pas), il y a une prime sociale pour le cancre (pour être populaire, il vaut mieux être un branleur qu'un premier de la classe), je t'explique même pas la difficulté pour une nana super forte en math pour avoir une scolarité apaisée...


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
mood
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Posté le 10-08-2017 à 10:54:45  profilanswer
 

n°2304427
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-08-2017 à 10:59:32  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Source. Je crois que c'est très loin de faire consensus ce que tu dis. D'ailleurs comment exclure les biais culturel, va falloir m'expliquer :??:
 
edit : sinon tu peux lire ça aussi : http://www.annefaustosterling.com/ [...] ry/gender/


Je suis désolé, je sais que ces gens existent et qu'ils publient beaucoup, mais à chaque fois au bout de 10 minutes de biblios constituée à 90% d'essais et non de recherche, on tombe sur des trucs comme ça : http://www.tandfonline.com/doi/abs [...] 0209552139
 
J'arrive pas à faire confiance à ce genre de personnage à cheval entre le milieu académique et politique, je veux bien écouter ce qu'ils ont à dire mais clairement ils ont un agenda qui influence leurs propos.

n°2304428
gelatine_v​elue
Posté le 10-08-2017 à 11:03:28  profilanswer
 

gfive a écrit :


L'explication la plus simple étant souvent la meilleure, je pense que s'il y a moins de filles qui passent un bac scientifique ou continuent en prépa maths après, c'est que culturellement, elles ne s'y sentent pas valorisées.


 
D'accord avec ça, je me suis mal exprimé.
 

gfive a écrit :


Déjà que de nos jours, au collège (peut être au lycée, je sais pas), il y a une prime sociale pour le cancre (pour être populaire, il vaut mieux être un branleur qu'un premier de la classe), je t'explique même pas la difficulté pour une nana super forte en math pour avoir une scolarité apaisée...


 
Parce qu'être le nerd de la classe quand t'es un homme ça passe crème? C'est pas mon expérience.

n°2304429
Plam
Bear Metal
Posté le 10-08-2017 à 11:20:10  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Je suis désolé, je sais que ces gens existent et qu'ils publient beaucoup, mais à chaque fois au bout de 10 minutes de biblios constituée à 90% d'essais et non de recherche, on tombe sur des trucs comme ça : http://www.tandfonline.com/doi/abs [...] 0209552139
 
J'arrive pas à faire confiance à ce genre de personnage à cheval entre le milieu académique et politique, je veux bien écouter ce qu'ils ont à dire mais clairement ils ont un agenda qui influence leurs propos.


 
Bienvenue dans les sciences sociales. Impossible de s'extraire de la société et de faire du double aveugle. Un grand nombre d'études sur les différences sont alimentés par une volonté (consciente ou pas) de chercher des différences biologiques sur des origines sociales.
 
Il y a eu le même genre de quête fut un temps pour faire la différence entre les blancs et les noirs. Comme je disais, je suis pas persuadé du fondement de ces recherches.


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Spécialiste du bear metal
n°2304431
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 12:45:52  profilanswer
 

des fois j'ai honte de mon anglais, mais je devrais pas:  
https://lh3.googleusercontent.com/B [...] 2-h1069-no


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trainoo.com, c'est fini
n°2304432
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 10-08-2017 à 12:58:50  profilanswer
 

Perso je pense qu'il existe une différenciation biologique parce qu'elle est observée chez tous les animaux, et qu'il n'y a guère de raison pour qu'on soit différent. Par contre, je pense aussi que faire appel à cette différentiation comme argument pour justifier de positions sociétales ne fait que renforcer les biais dégradants et les discriminations au lieu de les combattre. Encore une fois, il fut une époque où l'on justifiait l'esclavage via le darwinisme social et le racisme scientifique.
Il est très important de garder un recul vis à vis de résultats scientifiques et de ne pas les appliquer à tort et à travers pour justifier de conclusions erronées, de la même manière que les médecins et biologistes ne sautent pas directement de la recherche embryonnaire à l'application directe sur le génome humain et à des théories eugénistes. Je pense que ce recul fait partie de la formation intellectuelle du sociologue, formation que d'autres, comme cet ex-googler, n'ont pas.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 10-08-2017 à 13:06:03

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2304433
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 10-08-2017 à 13:35:32  profilanswer
 

The_Kid a écrit :


Sinon je pense qu'en entrant dans le monde du travail (en informatique) il n'y a pas de gap salariale, le gap se construit au fil des années car les femmes n'atteignent pas des positions de directions.


 
Alors là bullshit.
 
J'ai embauché suffisament de femmes pour te dire que si tu te bas pas avec les RH, les femmes sont systèmatiquement moins bien embauchées.
Ça a été jusqu'à 3% du salaire et un grade de moins, à age et compétence égales.  
Motif souvent invoqué : oui mais Josianne elle parait plus fragile  [:ciler]  
 
Et c'est d'ailleurs ça la merde : les augmentations étant quasiment partout un % sur ton salaire existant, si tu pars plus bas, tu récupères jamais sans "réevaluation" (ie fixer arbitrairement le salaire), ce qui est chaud à avoir, la plupart des managers se donnent pas la peine.
 
Ajoute la perte de 1-2 ans d'augment pour chaque gosse (on t'augmente pas l'année où tu vas avoir le gosse, et on t'augmente pas quand tu reviens parce que t'as pas fait une nnée complète


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2304434
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 13:42:19  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Perso je pense qu'il existe une différenciation biologique parce qu'elle est observée chez tous les animaux


Il y a deux problèmes avec ça: les différences biologiques chez les animaux non-humains sont observées dans un peu tous les sens (cf espèces abyssales où le male n'est qu'une paire de gonades semi-parasitaires), et il n'y a pas spécialement de raison que ces différences biologiques ait un quelconque impact sur des activités qui ont un historique évolutionnaire nul.


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304435
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 13:42:50  profilanswer
 

dites, est-ce qu'il y aurait un équivalent à screen (ou un paramétrage de screen) qui me permette d'avoir l'historique complet de la console dans mon terminal, comme si j'étais en SSH directement.
 
En gros mon j'aime mon SSH, mais je perds parfois la connexion, donc je voudrais un truc aussi proche que possible de mon SSH actuel


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trainoo.com, c'est fini
n°2304436
Plam
Bear Metal
Posté le 10-08-2017 à 13:44:08  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

dites, est-ce qu'il y aurait un équivalent à screen (ou un paramétrage de screen) qui me permette d'avoir l'historique complet de la console dans mon terminal, comme si j'étais en SSH directement.
 
En gros mon j'aime mon SSH, mais je perds parfois la connexion, donc je voudrais un truc aussi proche que possible de mon SSH actuel


 
tmux sinon :)


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Spécialiste du bear metal
n°2304437
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 13:50:06  profilanswer
 

Citation :

Tmux supports both emacs and vim shortcuts


:(


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trainoo.com, c'est fini
n°2304438
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 13:52:27  profilanswer
 

https://danielmiessler.com/study/tmux/#gs.ovoOF4w
'tain ça a l'air d'être une usine à gaz avec une tonne de touches clavier alors que j'ai déjà mon terminal avec onglets, menu découvrables et aide complète, merci beaucoup.


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trainoo.com, c'est fini
n°2304439
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 14:15:04  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
tmux sinon :)


ou bien Emacs :o


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304440
BenO
Profil: Chercheur
Posté le 10-08-2017 à 14:23:26  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

dites, est-ce qu'il y aurait un équivalent à screen (ou un paramétrage de screen) qui me permette d'avoir l'historique complet de la console dans mon terminal, comme si j'étais en SSH directement.
 
En gros mon j'aime mon SSH, mais je perds parfois la connexion, donc je voudrais un truc aussi proche que possible de mon SSH actuel


 
mosh sinon :)


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Python Python Python
n°2304441
gelatine_v​elue
Posté le 10-08-2017 à 14:28:53  profilanswer
 

( je veux pas relancer la discussion, mais cet article resume bien ce que je pense: http://backreaction.blogspot.fr/20 [...] emo-i.html )


Message édité par gelatine_velue le 10-08-2017 à 14:39:10
n°2304442
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 14:38:09  profilanswer
 

tu peux éditer pour mettre un espace avant la parenthèse fermante stp?


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trainoo.com, c'est fini
n°2304443
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

BenO a écrit :


 
mosh sinon :)


le pitch est exactement mon pb. Et demain j'ajoute 9 000km et un ADSL américain dans la boucle.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2304444
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 10-08-2017 à 14:46:47  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Chez les Aka, ces roles sont plus ou moins interchangeables (jusqu'à un certain niveau… principalement décisionnel): https://www.theguardian.com/society [...] ationships
 
Ce ne sont probablement pas les seuls.


 
Super intéressant merci  :jap: C"est de qualité le guardian ya pas à chier.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2304445
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 10-08-2017 à 14:50:51  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

dites, est-ce qu'il y aurait un équivalent à screen (ou un paramétrage de screen) qui me permette d'avoir l'historique complet de la console dans mon terminal, comme si j'étais en SSH directement.
 
En gros mon j'aime mon SSH, mais je perds parfois la connexion, donc je voudrais un truc aussi proche que possible de mon SSH actuel


 
En général faut éditer le .screenrc et mettre un truc du genre defscrollback 100000


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2304446
ratibus
Posté le 10-08-2017 à 14:54:23  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


Moi j'ai une collègue qui me fait la gueule car sur un hangout privé de certains membres de l'équipe, et le soir j'ai balancé un lien vers youporn.com en lui disant, tiens tu peux apprendre pleins de choses. Alors que c'était hors boulot.
Madame est choquée.
 
Bordel quoi.


 
Elle a bien raison je trouve.

n°2304447
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 15:00:30  profilanswer
 

BenO a écrit :


 
mosh sinon :)


[:prosterne2]
 
J'ai encore perdu le VPN en débranchant mon iPhone de l'USB et ça a marché comme prévu.


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trainoo.com, c'est fini
n°2304448
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 15:13:38  profilanswer
 

Sinon pour hepha, much, toussa: https://www.quora.com/What-do-scien [...] ne-Sadedin

Message cité 4 fois
Message édité par masklinn le 10-08-2017 à 15:14:31

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304449
uriel
blood pt.2
Posté le 10-08-2017 à 15:14:03  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

Est-ce que vous pouvez debattre sans les "whaaaat" et les faux outrages svp?


C'est le gros souci. Soit t'es un feministe, soit t'es un misogyne. Le fond du document est pas important. Ce qui est important c'est de dire que le mec a tort a base de resultat empirique. Si le mec a tort, tres bien: prouvons le mais ne fermons pas le debat en insultant le mec sur un memo interne, en publiant son nom et en l'accusant d'etre un agent du GOP local.
 
 ca me fait penser aux cons qui balancent des pierres sur Charles Murray quand il vient faire un talk. Tu peux ne pas etre d'accord avec le mec mais la science est la pour ca. L'outrage politique est ridicule sur cette affaire.

Plam a écrit :


J'ai l'impression qu'on se trompe de « recherche » : on constate des differences sociales et on essaie de trouver des raisons biologiques à ces differences ? Ça me parait pas spécialement le bon chemin…


C'est possible, etant un homme et ne connaissant pas le sujet. je peux juste donner mon opinion du papier et mon degout pour les attaques perso sur le mec.

nraynaud a écrit :

plus personne va me faire chier avec la politique de bureau et les accusations de sexisme.


on veut des details, ca sent le vecu :O

nraynaud a écrit :

bah perso j'évite, parce que je sais qu'en tant qu'homme j'ai une croix sur le dos, et que quand tu pars là-dedans, y'a plus de nuance ou de moyen de s'en sortir (case in point, le type de google, le type il a pris le temps d'écrire 10 pages pour essayer de nuancer, il s'est fait virer avec un motif lapidaire).


voila, +1  
 


---------------
IVG en france
n°2304450
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 15:16:32  profilanswer
 


TL;DR. comme le document original.


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trainoo.com, c'est fini
n°2304451
ratibus
Posté le 10-08-2017 à 15:20:15  profilanswer
 

Bon et sinon, vous pensez quoi de l'homéopathie ?

n°2304452
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 15:20:52  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

case in point, le type de google, le type il a pris le temps d'écrire 10 pages pour essayer de nuancer


Épandre un truc sur 10 pages ça veut pas intrinsèquement dire le nuancer.

nraynaud a écrit :

TL;DR. comme le document original.


?

ratibus a écrit :

Bon et sinon, vous pensez quoi de l'homéopathie ?


Que l'effet placebo c'est super cool mais je vois toujours pas comment gérer ça de manière éthique, l'homéopathie c'est clairement pas ça, et Boiron &co se vont des millions sur la tête des gens :/

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 10-08-2017 à 15:26:58

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304453
BenO
Profil: Chercheur
Posté le 10-08-2017 à 15:24:07  profilanswer
 

ratibus a écrit :

Bon et sinon, vous pensez quoi de l'homéopathie ?


 
J'essaye d'en mettre moins dans mon café  [:cerveau o]


---------------
Python Python Python
n°2304454
nraynaud
lol
Posté le 10-08-2017 à 15:25:46  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Épandre un truc sur 10 pages ça veut pas intrinsèquement dire le nuancer.


 


le document de 10 pages, je l'ai pas lu.


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trainoo.com, c'est fini
n°2304455
gfive
Posté le 10-08-2017 à 15:27:36  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

Est-ce que vous pouvez debattre sans les "whaaaat" et les faux outrages svp?


 
ouais, bon, my bad, mais c'était justement parce que ça m'étonnait de lire ça de la part de Much : ça cadre pas du tout avec le reste de son discours. Mais bon.
 

gatsu35 a écrit :


Moi j'ai une collègue qui me fait la gueule car sur un hangout privé de certains membres de l'équipe, et le soir j'ai balancé un lien vers youporn.com en lui disant, tiens tu peux apprendre pleins de choses. Alors que c'était hors boulot.
Madame est choquée.
 
Bordel quoi.


 
...  


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2304456
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 10-08-2017 à 15:27:43  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

le document de 10 pages, je l'ai pas lu.


Là l'auteur a inclus un TLDR général dans l'intro, et un tldr des sections individuelles (aussi dans l'intro)


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2304457
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 10-08-2017 à 15:32:06  profilanswer
 


Hypothèse: le nombre de femmes est faible au départ mais équilibré avec les hommes et reste constant alors que le nombre d'hommes augmente de manière significative


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Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°2304458
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 10-08-2017 à 15:43:42  profilanswer
 

mon buttplug est arrivé :
 
http://i.imgur.com/6WMilbd.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Jubijub le 10-08-2017 à 15:45:43

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Jubi Photos : Flickr - 500px
mood
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