Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4788 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - Who's who@Programmation
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  27393  27394  27395  27396  27397  27398
Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2544357
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-10-2026 à 10:51:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hephaestos a écrit :


 
Et... ? C'est faux parce que t'aimes pas ?


 
Je te laisse monter dans le téléporteur A quand ce sera au point. Tu ne risques rien.  (tu as le temps) :o


---------------
Expert en expertises
mood
Publicité
Posté le 15-10-2026 à 10:51:06  profilanswer
 

n°2544358
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-10-2026 à 11:00:10  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Je te laisse monter dans le téléporteur A quand ce sera au point. Tu ne risques rien.  (tu as le temps) :o


Je n'ai pas atteint un stade où tous mes choix sont guidés par la raison. Je ne pense pas que ce soit un objectif louable, d'ailleurs. Je n'aurai pas envie de monter dedans, même en sachant que je continuerai ailleurs.

n°2544359
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-10-2026 à 11:04:37  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


Je n'ai pas atteint un stade où tous mes choix sont guidés par la raison. Je ne pense pas que ce soit un objectif louable, d'ailleurs. Je n'aurai pas envie de monter dedans, même en sachant que je continuerai ailleurs.


 
Tu m'étonnes Roger...  [:elcantara]


---------------
Expert en expertises
n°2544360
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 15-10-2026 à 11:07:25  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
 [:orly2]  
 
Et j'attends de voir à quel moment (si ça arrive un jour) elles pourront vraiment remplacer les app Adobe au niveau pro (je ne parle pas des besoins classiques de monsieur tout le monde).


 
Je reprends le sujet, mais les mecs ils ont un launcher super pratique pour mettre à jour les apps, les apps sont ridiculement légères, et les mises à jour sont nombreuses


---------------
Blablaté par Harko
n°2544362
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 15-10-2026 à 11:13:43  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :

8 ans chez Plamcorps aujourd'hui.  [:lergo:3]


Mais sous un vrai nom ou sous un faux nom ?


---------------
Blablaté par Harko
n°2544363
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-10-2026 à 11:26:11  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


 
Je reprends le sujet, mais les mecs ils ont un launcher super pratique pour mettre à jour les apps, les apps sont ridiculement légères, et les mises à jour sont nombreuses


 
C'est génial, mais je demande toujours à voir quand ça pourra remplacer photoshop et cie pour les pro et quand mes designers vont me faire économiser leur licenses Adobe. :o  
Ce que mes designers me disent, c'est qu'ils veulent firefly. C'est pour quand Firecraft gratos ?  :o  
 
Pour ce qui est de la dispo d'une app pour MES propres besoin, je n'ai pas besoin de la suite Adobe et pourtant, on fait pas mal de choses ici comme des projets scolaires. J'ai aussi fait récemment un logo pour mon App de mon projet perso ainsi qu'un design.  À aucun moment j'ai eu besoin de cette suite et pour monsieur tout le monde, j'attends toujours qu'on me donne un user case crédible. Je n'en vois aucun.


---------------
Expert en expertises
n°2544364
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 15-10-2026 à 11:53:18  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :

8 ans chez Plamcorps aujourd'hui.  [:lergo:3]


 
GG  [:arkaon93]


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2544365
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 15-10-2026 à 12:12:54  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est génial, mais je demande toujours à voir quand ça pourra remplacer photoshop et cie pour les pro et quand mes designers vont me faire économiser leur licenses Adobe. :o  
Ce que mes designers me disent, c'est qu'ils veulent firefly. C'est pour quand Firecraft gratos ?  :o  
 
Pour ce qui est de la dispo d'une app pour MES propres besoin, je n'ai pas besoin de la suite Adobe et pourtant, on fait pas mal de choses ici comme des projets scolaires. J'ai aussi fait récemment un logo pour mon App de mon projet perso ainsi qu'un design.  À aucun moment j'ai eu besoin de cette suite et pour monsieur tout le monde, j'attends toujours qu'on me donne un user case crédible. Je n'en vois aucun.


pour le moment je te suis sur ce point, le projet est trop mûre, ca fait les petites demandes, mmais pas les gros truc, en tout cas les apps sont légères et très rapides. Reste à voir avec le temps


---------------
Blablaté par Harko
n°2544367
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-10-2026 à 13:09:11  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


Je reprends le sujet, mais les mecs ils ont un launcher super pratique pour mettre à jour les apps, les apps sont ridiculement légères, et les mises à jour sont nombreuses


Je vois qu'ils ont enlevé toute référence aux produits d'Adobe sur leur site web et se contentent de titrer "The image editor you already know how to use". Pas sur Github par contre.
Je ne sais pas si ça sera suffisant pour leur éviter un "Cease and Desist" de la part d'Adobe. Ou alors si Adobe est en pourparlers avec Microsoft, AutoDesk, Figma, Nintendo et autres compagnies qui se sentent à risque face au reverse engineering accéléré par IA, pour aller faire du lobbying auprès du Congrès américain, qui nulle doute saura les écouter pour interdire la pratique quitte à piétiner les droits actuels.

 

Tu noteras que dans le tas, il y a des clones de Word, Powerpoint et d'Excel, et Microsoft n'a probablement aucune envie de voir de tels clones se propager, et qu'ils possèdent Github. En cas d'injonction d'un juge, ils se feront un plaisir de nuker non seulement le projet mais aussi ses milliers de forks.


Message édité par el muchacho le 15-10-2026 à 13:21:07

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2544368
Kenshineuh
Posté le 15-10-2026 à 13:18:13  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


Mais sous un vrai nom ou sous un faux nom ?


 
T’es de la police FDP ?  :o

mood
Publicité
Posté le 15-10-2026 à 13:18:13  profilanswer
 

n°2544370
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 15-10-2026 à 13:32:32  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :


 
T’es de la police FDP ?  :o


 
En même temps, quand on passe du temps avec des potes qui vivent grâce à ce qui tombe des camions et qu’on prend ses abos dans des pays du monde un peu chelou pour éviter de payer 3 francs six sous, c’est normal de vouloir se cacher.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Expert en expertises
n°2544371
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 15-10-2026 à 13:39:12  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :


 
T’es de la police FDP ?  :o


Un peu de second degré mon bichon :o
 

Kenshineuh a écrit :

Si, Youtube, j'ai un compte "vierge". Faux nom, prenom, que j'utilise QUE pour youtube. J'ai également des adresses mail unique partout (même pour la banque), idem avec les pseudos. Pour mes livraisons aussi j'utilise des faux nom, prénom, et je me fais rarement livré chez moi ou bien je donne une adresse générique (je peux me permettre là où j'habite mais bref). Du coup quand y'a des "leak" de data, 99% du temps, je m'en fou.  [:cerveau spamafote]  


Message édité par gatsu35 le 15-10-2026 à 13:39:34

---------------
Blablaté par Harko
n°2544372
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 13:48:00  profilanswer
 

Merci c’est plus clair maintenant


---------------
It is not called show art
n°2544373
Kenshineuh
Posté le 15-10-2026 à 13:51:42  profilanswer
 

Oui j’étais pas bien sûr. Le LLM n’avait pas trouvé non plus. :/


Message édité par Kenshineuh le 15-10-2026 à 13:51:55
n°2544374
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-10-2026 à 13:53:01  profilanswer
 

Quel modèle ? Quel harnais ? Quel prompt ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 15-10-2026 à 13:53:29
n°2544375
Xavier_OM
François Villon
Posté le 15-10-2026 à 14:31:52  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


Je n'ai pas parlé d'intelligence humaine, et je n'ai pas prétendu que les IAs avaient quoi que ce soit d'humain. Clairement c'est une forme d'intelligence alien (nouvelle, quoi).


 :jap:


---------------
Hommes, ici n’a point de moquerie https://www.youtube.com/watch?v=5Veri-bGRAY
n°2544376
Kenshineuh
Posté le 15-10-2026 à 14:41:11  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Quel modèle ? Quel harnais ? Quel prompt ?


 
 [:alph-one]

n°2544377
SekYo
Posté le 15-10-2026 à 15:43:13  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

 

Si tu veux bien, on peut faire un détour par là. Pourquoi est-ce que tu dis ça sur les virus ? Qui a dit qu'il fallait un métabolisme pour être vivant ? La définition du vivant que je trouve la plus convaincante ne fait pas cette supposition, et intègre les virus dans le vivant

 



Je ne sais pas, mais le fait de les classer d'office dans les être vivants n'a pas l'air de faire consensus.

Citation :

Viruses are considered by some biologists to be a life form, because they carry genetic material, reproduce, and evolve through natural selection, although they lack some key characteristics, such as cell structure, that are generally considered necessary criteria for defining life. Because they possess some but not all such qualities, viruses have been described as "organisms at the edge of life"[9] and as replicators.[10]


https://en.wikipedia.org/wiki/Virus#
Et par exemple la définition de "vie" dans wikipedia inclue le métabolisme propre: https://en.wikipedia.org/wiki/Life#Descriptive

 

La définition de la NASA (que je trouve très restrictive pour le coup) dit

Citation :

Life is a self-sustaining chemical system capable of Darwinian evolution


https://astrobiology.nasa.gov/resea [...] ion/about/

 

Ton propre lien dit bien que c'est une définition "minimaliste" in "in cybernetic terms", on est assez loin de la définition usuelle. Et du coup si peut être ton lien s'applique à un LLM, je ne pense pas qu'il s'applique à un virus (un virus biologique en tous cas :D).
Et pour le coup autant je trouve la définition de la NASA trop stricte, autant celle que tu link me parait trop minimaliste. Un trojan informatique codé "classiquement" avec des instructions possède les deux caractéristiques listées:
- a superior positive feedback (potential of expansion): il a pour unique but de se répliquer, on a donc bien l'expansion
- a network of inferior negative feedbacks: ils ont pleins de mécanismes de défenses pour échapper à la détection, ou se protéger de la suppression etc...

 

J'ai du mal à considérer un ver informatique comme vivant et encore moins avec une conscience :D

 

Bref à ce stade je dirais plus que la réponse est "on sait pas trop" ou "ça dépend à qui tu demandes" ou "ça dépend de la définition que tu donnes à vie"

 


@Kenshineuh: Congrats pour les 8 ans. A 10 tu as une médaille ?

Message cité 2 fois
Message édité par SekYo le 15-10-2026 à 15:44:40
n°2544378
XaTriX
Posté le 15-10-2026 à 15:51:44  profilanswer
 

ah je le voyais un peu plus vieux


---------------
[:dawa]
n°2544379
Kenshineuh
Posté le 15-10-2026 à 15:54:07  profilanswer
 

SekYo a écrit :


@Kenshineuh: Congrats pour les 8 ans. A 10 tu as une médaille ?


 
Un sticker en forme de fusée.  [:cerveau love]

n°2544380
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-10-2026 à 16:05:26  profilanswer
 

SekYo a écrit :


J'ai du mal à considérer un ver informatique comme vivant et encore moins avec une conscience :D

 

On n'a pas parlé de conscience, ici. Mais oui, le virus informatique tombe dedans. C'est pour ça que par exemple la Nasa ajoute le critère de l'apparition par sélection naturelle. Franchement celui-ci je suis prêt à l'ajouter, je pense que vie et nature peuvent raisonnablement être associés par définition. Je ne vois pas non plus de désavantage majeur à classer les virus informatique parmi les constructions vivantes.

 
SekYo a écrit :


Bref à ce stade je dirais plus que la réponse est "on sait pas trop" ou "ça dépend à qui tu demandes" ou "ça dépend de la définition que tu donnes à vie"


Je n'ai pas dit le contraire ; j'ai bien précisé que c'est la définition que je trouve la plus satisfaisante intellectuellement, parce qu'elle postule le moins possible sur ce qui doit être vivant ou pas, et qu'elle donne des critères mesurables. Je suis conscient que le sujet fait débat, et que d'autres préfèrent d'autres définitions, voire tiennent à ce que les virus soient exclus, par principe.

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 15-10-2026 à 16:06:31
n°2544381
SekYo
Posté le 15-10-2026 à 16:46:34  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
On n'a pas parlé de conscience, ici. Mais oui, le virus informatique tombe dedans. C'est pour ça que par exemple la Nasa ajoute le critère de l'apparition par sélection naturelle. Franchement celui-ci je suis prêt à l'ajouter, je pense que vie et nature peuvent raisonnablement être associés par définition. Je ne vois pas non plus de désavantage majeur à classer les virus informatique parmi les constructions vivantes.
 


Ca doit être le manque de café, mais j'ai du mal à comprendre ces deux lignes.
D'un coté tu dis que tu associes vie et nature.
Mais de l'autre juste après qu'un virus informatique (donc un truc tout sauf naturel) serait une construction "vivante".
 
Ca me parait un peu antinomique ? Soit la vie est un phénomène naturel (opposé à artificiel, donc construit, programmé par des humains ou ET etc...) et dans ce cas un virus informatique n'est pas vivant.
Soit tu prends la définition de Korzeniewski qui est très large, mais du coup y a aucune notion de nature dans le truc.
 
 
Enfin je sais qu'on a pas parlé de conscience mais en prenant une définition de vie assez large (donc sans la nature), tu arrives à imaginer un être conscient qui ne soit pas vivant en même temps ?

n°2544382
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-10-2026 à 17:07:39  profilanswer
 

SekYo a écrit :


Ca doit être le manque de café, mais j'ai du mal à comprendre ces deux lignes.
D'un coté tu dis que tu associes vie et nature.
Mais de l'autre juste après qu'un virus informatique (donc un truc tout sauf naturel) serait une construction "vivante".

 

Ca me parait un peu antinomique ? Soit la vie est un phénomène naturel (opposé à artificiel, donc construit, programmé par des humains ou ET etc...) et dans ce cas un virus informatique n'est pas vivant.
Soit tu prends la définition de Korzeniewski qui est très large, mais du coup y a aucune notion de nature dans le truc.

 

Ce que je dis, c'est que j'ai une légère préférence pour la définition qui n'impose pas la nature, mais au fond les deux me conviennent. Les définitions qui me déplaisent particulièrement sont celles qui imposent un mécanisme particulier ("basé sur la chimie", "avec un métabolisme" ) ; mais même celles-là je veux bien les accepter pour le bien de la discussion.

 
SekYo a écrit :


Enfin je sais qu'on a pas parlé de conscience mais en prenant une définition de vie assez large (donc sans la nature), tu arrives à imaginer un être conscient qui ne soit pas vivant en même temps ?

 

C'est typiquement le cas d'une IA (si elle était consciente). Ce sur quoi toutes les définitions du vivant s'accordent (à ma connaissance), c'est sur la production de soi (l'autopoïèse). Ce n'est pas nécessaire, à mon avis, à la conscience. Certains soutiennent que si.


Message édité par Hephaestos le 15-10-2026 à 17:09:02
n°2544383
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-10-2026 à 17:19:33  profilanswer
 

Pour changer de sujet, je viens de voir la vidéo la plus passionnante et la mieux informée, et de très loin, sur le succès économique de la Chine de 1970 à 2026.
Si vous voulez comprendre la Chine moderne, je l'ai toujours dit, il faut s'intéresser au système.
C'est ici qu'il faut commencer: https://www.youtube.com/watch?v=axRhjqd-rus


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2544384
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 15-10-2026 à 17:26:56  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Pour changer de sujet, je viens de voir la vidéo la plus passionnante et la mieux informée, et de très loin, sur le succès économique de la Chine de 1970 à 2026.
Si vous voulez comprendre la Chine moderne, je l'ai toujours dit, il faut s'intéresser au système.
C'est ici qu'il faut commencer: https://www.youtube.com/watch?v=axRhjqd-rus


 
avoir une langue officielle commune, une devise commune, 1.4bn de gens, et avoir imposé un protectionnisme féroce (ou alors accepter les fameuses "joint ventures" ), sans compter les années de subventions qui sont une distorsion totale du libre échange mondial ont du aider un peu.
Mais à leur crédit, ils ont extrêmement bien exécuté cette stratégie, et bien investi et sont devenus les leaders technologiques :jap:
 
J'écoutais Patrick Boyle ce matin en courant, son épisode sur la crise de la dette en France. Je suis curieux de voir comment le prochain gouvernement va gérer ça, et je me demande si les candidats tablent pas tous sur une intervention de l'Europe en mode Grèce, comme ça du coup "c'est l'Europe les méchants, mais fine, on va implémenter leurs mesures". Je me demande aussi si on va repenser au niveau Européen comment on taxe les plus values des boîtes technologiques (si on y pense c'est cinglé la quantité de valeur non taxée en France (ou dans n'importe quel pays à part un peu l'Irlande, et encore faut les forcer))


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2544385
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 17:26:58  profilanswer
 

Johnny Harris, rendu célèbre par l'Ukraine [:icon15]


---------------
It is not called show art
n°2544386
Feitan21
Posté le 15-10-2026 à 18:38:35  profilanswer
 


 
Vraie question, pourquoi Melenchon est d'extrême-gauche alors que le PCF est de gauche ?

n°2544387
lady ada
Posté le 15-10-2026 à 18:43:15  profilanswer
 

il fait une tour pour voir ?


---------------
main is business suite for Ada projects. Web site : inconito.net
n°2544388
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 18:47:34  profilanswer
 

Feitan21 a écrit :


 
Vraie question, pourquoi Melenchon est d'extrême-gauche alors que le PCF est de gauche ?


https://www.conseil-etat.fr/actuali [...] ues-pour-l
+
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html  
 
tldr: la stratégie de bordélisation :o


---------------
It is not called show art
n°2544389
Xavier_OM
François Villon
Posté le 15-10-2026 à 18:59:08  profilanswer
 

Feitan21 a écrit :


 
Vraie question, pourquoi Melenchon est d'extrême-gauche alors que le PCF est de gauche ?


 
Techniquement le PCF était un parti révolutionnaire, donc  la définition même de l'extrême gauche :D


---------------
Hommes, ici n’a point de moquerie https://www.youtube.com/watch?v=5Veri-bGRAY
n°2544390
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 19:02:34  profilanswer
 

Depuis ils ont eu Robert Hue :o


---------------
It is not called show art
n°2544391
Xavier_OM
François Villon
Posté le 15-10-2026 à 19:03:58  profilanswer
 

Dion a écrit :

Depuis ils ont eu Robert Hue :o


 
Voilà  #tristitude


---------------
Hommes, ici n’a point de moquerie https://www.youtube.com/watch?v=5Veri-bGRAY
n°2544392
theShockWa​ve
I work at a firm named Koslow
Posté le 15-10-2026 à 19:19:06  profilanswer
 


Si tu dénatures les mots suffisamment, alors ils peuvent être utilisés n'importe comment. "La liberté, c'est l'esclavage", etc.  [:jagstang]


---------------
last.fm
n°2544393
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 19:20:43  profilanswer
 

Oui c’est pour ça que c’est important d’avoir des DÉFINITIONS !


---------------
It is not called show art
n°2544394
theShockWa​ve
I work at a firm named Koslow
Posté le 15-10-2026 à 19:28:11  profilanswer
 

Dion a écrit :

Oui c’est pour ça que c’est important d’avoir des DÉFINITIONS !


Exactement, et c'est pour ca que c'est nécessaire dans tout contexte légal.
Donc ton sarcasme, tu peux te le coller au Dion.


---------------
last.fm
n°2544395
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 19:40:05  profilanswer
 

Comme par exemple le conseil d'état.


---------------
It is not called show art
n°2544396
theShockWa​ve
I work at a firm named Koslow
Posté le 15-10-2026 à 20:05:09  profilanswer
 

Dion a écrit :

Comme par exemple le conseil d'état.


Je pense que tu surestimes ce à quoi tu fais référence.

Citation :

S’agissant de l’attribution des nuances politiques, le Conseil d’Etat ne porte pas de jugement sur le programme politique ou l’étiquette politique des candidats aux élections. Il juge de la légalité de la circulaire du ministre de l’intérieur au regard de l’objectif poursuivi d’information des pouvoirs publics et des citoyens sur les résultats des élections. Il ne censure une telle circulaire, conformément à sa jurisprudence constante, que si elle est entachée d’erreur manifeste d’appréciation.


Citation :

L’erreur manifeste d’appréciation correspond à une erreur grossière, évidente, que personne ne ferait. Elle consiste en une disproportion excessive entre les faits et la décision prise par l'administration sur leur fondement.


Si t'as de la confusion autour d'un sujet, l'erreur n'est pas manifeste.


---------------
last.fm
n°2544397
Dion
Acceuil
Posté le 15-10-2026 à 20:09:01  profilanswer
 

Et oui car personne n'a posé clairement les DÉFINITIONS !


---------------
It is not called show art
n°2544398
theShockWa​ve
I work at a firm named Koslow
Posté le 15-10-2026 à 20:13:08  profilanswer
 

Dion a écrit :

Et oui car personne n'a posé clairement les DÉFINITIONS !


Tant mieux pour toi si tu penses qu'avoir des définitions claires n'est pas important.
Je suis pas sur que ce soit un truc dont tu devrais te vanter  [:jagstang]


---------------
last.fm
n°2544399
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-10-2026 à 20:45:30  profilanswer
 

Dion a écrit :

Oui c’est pour ça que c’est important d’avoir des DÉFINITIONS !


This  [:leatherface:1]

n°2544400
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 15-10-2026 à 21:16:13  profilanswer
 

Petit histoire sur l'origine du COBOL, un langage provisoire mis au point en 2 semaines : https://www.youtube.com/watch?v=9l-CN6FCXxQ
Je viens de découvrir qu'en 2023, il y a eu une version objet du COBOL. :ouch:  
Je pensais pas qu'il avait eu des évolutions aussi récemment.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  27393  27394  27395  27396  27397  27398

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)