Reprise du message précédent :

En même temps la moitié des opposants est dans le même cas, regarde Macron et ses dîner qui coûtent un an de SMIC et Marine avec ses attachés européens qui bossent pour le FN.
Quand tous les élus le pratique, l'abus de biens sociaux ou le détournement de fonds publics ne peut plus vraiment être un critère discriminant

'tain, j'ai un gros projet en vue, mais il veut le faire au forfait
 
je sens que je vais envoyer le premier devis à 50k€ de ma vie
 
+10% pour NDA, -10% pour open source, vous en pensez quoi ?

 
pour vous troller je vais envoyer des plans en Comic Sans gras italique

A 50k€ t'es sûr de ton coup ?
Y a un "bon" cahier des charges ?

je suis sur de rien et ça sent la boucherie pour être franc, mais j'ai besoin d'argent, et c'est probablement la dernière fois que je peux faire ça avant d'être marié.
 
Et je vais avoir besoin d'aide parce que c'est du web, j'imagine que je peux acheter des jours de dépannage à shinuza ou gatsu35. En gros c'est un outil de CAO spécialisé (aménagement intérieur/ameublement on va dire), en webgl (la CAO et conceptuellement 2,5D et l'UI est en 3D). Il faut copier un existant dont le client n'a pas les droits, puis apporter des améliorations.
 
Le truc touchy comme d'hab' c'est l'UI : le picking, les angles stupides, etc.
 
Le type a évoqué 6 mois au téléphone, du coup 6mois -> 100 jours -> 50k.

6 mois c'est plutôt 110 jours non ? (sur la base d'un forfait jour à 218 jours par exemple).
Faut appliquer une prime de risque sur le forfait

la partie copie d'un truc qui exige déjà, ca t'inquiète pas du tout ?

Pour passer ma vie à être de l'autre côté de ce genre de contrat, la clé c'est de définir ultra précisément à quoi doit ressembler le produit fini, sur tous les aspects. Sinon le client recette jamais, et tu n'en finis pas  
Donc faut une très bonne description des livrables, et aussi expliciter ce que tu ne livres pas (maintenance, etc...). Penses aussi à définir un process de change si le client veut un changement en cours de route, qui te laisse la possibilité de reestimer en durée / coût (alors commercialement tu peux laisser pisser, mais t'as les moyens de demander si besoin)
 
Ne pas négliger, parce que ça finit jamais bien les conflits sur un forfait.
 
Edit : le truc à copier, t'en as une spec précise ? Faut aussi de méfier, j'ai vu des clients demander des réécritures Iso-bug, pour pas péter les outils downstream

j'ai toujours raisonné à 200 jours vendables par an.
 
T'as probablement raison sur le risque, je vais réfléchir.
 

j'ai vu le truc, ça sent pas l'originalité folle, tous les outils de CAD se ressemblent. Et y'a pas d'algo avancé.
 
 
Pour avoir plus de détails, j'ai proposé au type une journée de consulting pour commencer, discuter avec son équipe sur skype, et faire une tonne de googling pour voir les outils existants. Et au passage ça me permettra de savoir s'il a des hérissons dans le portefeuille.

ça va me faire chier assez vite cette histoire, je vais lui facturer les specs.

Quand je bossais en bureau d'études le forfait c'était estimation initiale x4 (sauf sur les gros projets). Et ça nous empêchait pas d'être nettement moins rentables que la régie.

ouais, je sais, mais le marché n'est pas capable d'accepter ces prix.

allez, comme le reste de ma vie, on va considérer cette tentative de dormir comme un échec, passer au café et diffuser "Paris s'éveille" à fond.

Après concrètement ça se faisait pas tout seul  il fallait travailler le client au corps pour lui dire qu'on faisait 4 fois le travail initial. Typiquement on affichait au moins le double de ressources affectées sur chaque projet que la réalité. C'est un peu compliqué dans ton cas... En plus objectivement si c'est pas dans ton tempérament c'est horrible de passer son temps à mentir à son client.

J'aurais tendance à dire de pas faire de forfait du coup...

Je vais faire de mon mieux pour éviter.

Avec des images je trouve ça mieux

Oui, ça colle assez bien à mon souvenir

AJA en Suisse la période de préavis de démission commence à la fin du mois
 
Aussi, mon chef est pas content que j'ai trahi la confiance qu'il avait mis dans moi

C'est combien ton préavis ? il est standard (accord de branche ou loi) ou personnalisé (genre dans ton contrat) ?
c'est quoi exactement la confiance en question ?

3 mois, c'est spécifié dans le contrat.
 
Disons qu'il comptait sur moi pour que je reste encore au moins un an. Concrétement c'est vrai qu'il me l'avait déjà dit, je le comprends mais je vois pas trop dans quel monde je décline l'offre de Google par loyauté...

ok, donc ta mission ça va être de me faire envoyer un max d'argent par ce client avant que tu te barres.
 
Si tu pouvais aussi faire le boulot que je suis payé pour faire ça m'arrangerait, parce que c'est trop dur, et j'ai pas trop de le temps entre le macramé et la piscine.

Deal.

wait

je commence à prendre goût au forfait moi surtout à ce prix là.

le truc c'est qu'un forfait c'est un transfert de risque sur le fournisseur, ie toi. Donc il te faut gérer ce risque, sinon tu peux te faire sodoculer assez violement (cf images ci-dessus, merci Gatsu) par le client.
je vais prendre une image pour illustrer mon propos : en tant que client, je veux de l'eau.
1/ tu m'amènes un verre d'eau
- oui mais je voulais de l'eau en bouteille
2/ tu m'amènes l'eau en bouteille
- oui mais je voulais une bouteille de 1.5l
3/ tu m'amènes l'eau en bouteille de 1.5l
- oui mais je voulais de l'eau gazeuse
4/ tu m'amènes l'eau en bouteille de 1.5l gazeuse
- oui mais les bulles elles sont trop grosses, je voulais des bulles fines
5/ you get the point
 
un forfait bien géré, c'est demander directement une bouteille de 1.5l d'eau gazeuse à bulles fines
un forfait mal géré, c'est de demander de l'eau
 
je me permets d'émettre une alerte très forte si le client fait pas les specs : par expérience, acheter au forfait alors qu'on sait pas précisément ce qu'on veut c'est l'assurance d'aller au casse-pipe, puisque forfait = décrire le produit fini, et que si tu ne sais pas ce que tu veux, ben tu peux pas le décrire . C'est comme du TDD, le jeu s'arrête quand tu as développé tout ce qui est demandé et que tes tests passent, un forfait c'est pareil. Donc tu dois pouvoir écrire les tests tout de suite, et c'est ce que ton contrat doit lister. Dans mon exemple ci-dessus, les tests sont assez évidents, et tout produit que tu livres qui les passe gagne (par ex que la bouteille soit en plastique ou en verre empeche pas de passer les tests, donc on peut pas le rajouter)
Ma proposition : propose une petite étude (meme 5j) en time & material, pour faire un cadrage du besoin. A l'issue tu fournis un petit rapport où tu montres les éléments de décision (genre si je dois couvrir ça ça rajoute X, si je dois couvrir ci ça rajoute Y), et tu laisses le gars décider, comme sur un catalogue, ce qu'il veut.
 

j'adore ce genre de rhétorique sur la confiance
 
Surtout quand le gars c'est genre l'entraineur d'un club de D2 qui s'émeut que tu acceptes un contrat avec le Real Madrid

Mon chef a été surpris alors même que je lui ai dis plusieurs fois " je ne me retrouve pas dans cette façon de travailler, si tu veux aller dans cette direction, ce sera sans moi"
 
Le gars il voit surtout qu'il va devoir recruter quelqu'un d'autre et ça le fait chier

Ouais là c'est un peu différent, il fait vraiment ce qu'il peut pour donner à tout le monde envie de bosser et de rester, franchement il fait bien son job, il travaille pour nous. Et c'est vrai que quand il me demande si tout va bien au boulot ben je réponds oui, et je l'ai pas prévenu quand je passais les entretiens.
 
Mais bon voilà quoi, ma loyauté elle est totale le temps du contrat, et je me suis pas engagé à vie.

ça va libérer du capital pour payer des consultants externes, c'est bien

Si on me propose 15k€ en plus : est-ce que je dois réfléchir ?

 
pour faire quoi /ou ?

 
D'une petite structure ou on est 2-3 dans le web et ou je connais / fais tout (trop de sys admin à mon gout).
Pour aller faire du Tech lead dans une équipe très variée de 30 personnes
 
Techno similaires (Python \o/) mais expérience totalement différente (bcp plus d'interactions).

La question est " est ce que tu veux évoluer vers un rôle de tech lead ? "

C'est ce que j'ai toujours fait plus ou moins j'ai toujours été la personne la plus expérimenté et je fais du mentoring quotidien (sur des très petites équipes).
 
Après passer dans une équipe tech de 30 personnes (+ 30 personnes non tech) ça fait un changement significatif (avec une dimension "politique" sans doute plus présente).

l'autre question c'est de savoir si tu pourras toujours aller déjeuner au milieu des putes le midi boulevard de Clichy.

C'est pas très loin non plus

https://www.youtube.com/watch?v=3TYT1QfdfsM
we are all fucked

Amzn me contacte pour Dublin. Je pense que je pourrais visiter une capitale européenne tous les 3 mois si je répondais à chaque fois.  

 
Dublin j'avais bien aimé

 
La ville est hyper cool

Bullshit, le robot n'est pas obligé de savoir ce que fait le bouton, ni même ce qu'est un bouton.

le type a déjà répondu: soit le système est intelligent et apprenant et il va le découvrir tout seul qu'il y a un truc qu'on lui cache, soit il est pas intelligent.