Reprise du message précédent :

Il y a toujours une explication, mais ça reste pourri.  
Si c'est pas trump qui l'a écrit , c'est fillon

Ou sa femme

Tiens, ça continu
 
https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] dat-fillon

c'est quoi le problème avec le fait qu'il bosse ?

Je sais pas trop. Faudrait lui demander pourquoi il a jugé utile de ne jamais en parler...

Conflit d'intérêts ? Lobbying ?

Voter Hamon et râler parce qu'on trouve que 48k à Montpellier, c'est trop peu, j'avoue, je pige pas bien

En quoi? (vraie question)

C'est pas le fait de bosser en soi qui lui est reproché :

this

Tant qu'on parle de brut, t'es un peu mesquin, je vois pas trop le rapport.

nray peut bien s'estimer valoir 100k (car rapportant 10 fois plus à la boîte par exemple) et vouloir voter pour un candidat qui va copieusement ponctionner son salaire et les bénéfices de sa boîte par derrière. C'est pas incompatible.

 
Ça va au delà. Bien sûr on attend d'un présdent qu'il applique son programme, mais le role veut qu'il le fasse en faisant au moins semblant de tenir compte de l'avis de toute la population. Il n'essaie même pas. C'est inquiétant, parce qu'il semble con à un degrés bien supérieur que tout ce qu'on a connu jusque là, et il a beaucoup de pouvoir.
 
Un message intéresant sur reddit qui explique à mon avis la principale différence entre le Trump qu'on aurait aimé critiqué et celui qu'on a, qui fait tout simplement peur : https://np.reddit.com/r/AskTrumpSup [...] ?context=3

 
C'est moi qui pige pas bien : quand on est de gauche on doit être pauvre ?
 

Attention 2F conseil c'est sa boite à lui, l'article de Mediapart parle d'autre chose

http://www.legorafi.fr/2016/11/30/ [...] -mai-2017/
 
Le Gorafi c'est des putains de visionnaires quand même

et soudain l'éclair de génie "2F"-> "FF" -> les initiales de François Fillon.
Faites chauffer le prix Nobel, j'ai le cerveau à 11 là, je sens que je vais découvrir un remède contre le SIDA dans les 10min

 
non, pas spécialement.  
 
Il y a une part de blagounette dans mon message, mais sur le fond, connaissant de toi ce que j'en connais (c'est à dire par grand chose), je suis assez surpris de voir que tu votes Hamon (qui n'est pas le seul à être "de gauche" )
 
Ce qui m'étonne, c'est que toi, qui a plutôt l'esprit pratique et pragmatique, tu votes pour un mec dont je trouve que le programme sent très fort l'utopie pleine d'idéologie bien dogmatique, pas du tout à l'épreuve de la réalité.
 
Mais c'est juste mon avis.

Il n'y a aucun candidat qui m'intéresse
 
Rendez-nous DSK§§§§

 
disons que j'en sais rien, mais que dans mon esprit pour l'instant le doute lui profite.
 
Le revenu universel je pense que c'est une vraie question (on a voté en suisse par ex), mais quand tu chiffres un minimum le truc c'est totalement impossible en l'état, avec la structure actuelle de rentrée d'argent de l'état. Et là dessus il dit rien, donc sa mesure phare c'est déjà un truc qu'il ne pourra pas réaliser parce qu'il va prendre toutes les oppositions du monde là dessus (assemblée, union europénne qui nous foutra des amendes monstre si on creuse le déficit, etc...)
tous les autres candidats de gauche l'ont allumé là dessus, et ça reste sa mesure phare.

J'ai pas dit que je votais Hamon. Mais je pourrais, peut-être. J'ai l'impression que son programme est bien plus réfléchi que ce que les journaux en ressortent. Au-delà du revenu universel, je trouve qu'il y a une vraie réflexion sur l'évolution de la société et l'avenir, ça m'intéresse (alors que quand j'entends les autres dire qu'ils sont les candidats de la "société du travail", j'ai juste envie de leur mettre des baffes)

je pense que gfive a confondu la réponse de R3g et de moi. J'ai pas répondu à son message.

edit: d'où la discussion qui part en cacahuètes.

 
On peut être bons dans certains domaines et cons dans d'autres.
 
Ceci étant dit le Revenu Universel est une super idée pleine d'avenir à mon avis... Sauf qu'Hamon la défend très mal, change d'avis, ne précise pas les modalités d'application et dit qu'on verra plus tard etc...
 
Le RU peut permettre de changer de système en douceur tout en favorisant l'économie réelle en suivant quelques points précis :
1) redéfinir complètement la politique sociale avec un RU incompréhensible complété au besoin par d'autres aides pour des cas particuliers (enfants, handicap etc...)
2) ne plus remplacer les fonctionnaires qui s'occupent du RSA et cie, vu que ces aides disparaissent au sein du RU et donc dégraissage massif dans la fonction publique.
3) en finir avec les contrats de travail multiples et aller vers un système de contrat de travail unique et souple permettant les licenciements rapides.
4) en finir avec le salaire minimum pour tous les pans d'activité qui ont disparu en France car non rentables et utiliser le RU pour avoir des mini-jobs à mi-temps qui complètent le RU pour donner des revenus décents aux travailleurs.
5) encourager la formation continue avec des formations gratuites et même un peu rémunérées pour certaines
 
Avec des mesures comme celles-ci, non seulement on éradique la pauvreté, mais en plus on crée les conditions d'une reprise économique sans précédent en France. la retour d'énormément de boites en France (car à nouveau rentable) créera des tas de boulots de cadres qui eux seront bien rémunérés. Les jobs les moins bien rémunérés sont en complément du RU donc jamais en dessus d'un certain niveau de salaire.
 
6) Impots à la source qui confisquent le RU progressivement suivant les revenus. Exemple :  salaire de 3000€ par mois = RU intégralement confisqué. Salaire de 2000€ par mois = RU confiqué 60%, 1000€, confisqué à 30 % et salaire en dessous de 1000€, pas confisqué (bien sûr c'est juste un exemple hein).
 
On pourrait avoir un système rentable qui ne coûterait pratiquement pas plus cher que maintenant, mais encore une fois, avec élimination quasi totale de la grande pauvreté en France.
 
L'avantage avec cela, c'est qu'un mec qui veut faire un break de quelques années ou plus peut aller se foutre quelque part dans un trou à la campagne, vivoter et personne le fera chier. On repeuple les campagnes, on re-dynamise etc...  
 
Bref, des tas de choses sont possibles avec le RU.
 
Mais Hamon lui est TRES TRES loin du compte avec ses propositions. Aucune vision intéressante... Pour le moment en tous cas.

C'est un peu comme The Onion, qui fait de temps en temps peur à ce niveau

Ben il est très clair: il avantage telle grosse boîte quand il est premier ministre, et elle le rémunère plus tard via sa société de conseil. De la corruption en bonne et due forme. Les juges vont évidemment demander des pièces prouvant qu'il a effectivement réalisé un travail de conseil envers la grosse boiboite, et qu'il ne s'agit pas juste une rémunération de complaisance. Mais de toute façon, s'il a créé 2F truc 11 jours avant, il peut difficilement plaider qu'il était actif en tant que conseil avant d'être ministre.

Pourquoi pas tout simplement le verser à tout le monde et laisser les salaires mécaniquement se tasser?
Ton truc est chiant à implémenter pour pas grand chose.
 
Bon sinon c'est une bonne idée mais la principale couille dans le pâté reste que l'Europe est aujourd'hui incapable d'imposer les entreprises de manière équitable. À l'échelle d'un seul pays je vois pas comment ça peut fonctionner.

tiens, en parlant de prestation fictive et de gros salaires en province, j'ai une facture à envoyer moi ...

Comment définis-tu un pan d'activité non rentable ? Tu entérines la délocalisation ?
Et à terme, avec la robotisation, la plupart des pans d'activité seront non rentables. Comment résous-tu ce problème ? Parce qu'avant de dire on clôt les activités non rentables, il faudrait résoudre les vrais problèmes comme celui-ci.
Curieusement, l'Allemagne, qui n'a pas tout délocalisé comme nous, a une balance commerciale qui dépasse celle de la Chine. Peut-être qu'il faudrait s'en inspirer *d'abord* pour ce qui est de l'industrialisation et de garder les compétences dans notre pays.

le revenu universel confisqué sous conditions de ressources, il n'est plus universel.

d'autre part, parler de qqchose d'érable facilement avec aucune vision claire des coûts, des recettes qu'on peut espérer dans la mesure ou l'impact sur le marché d'emploi n'est pas du tout anticipable je trouve ça très très optimiste

enfin, faut pas rêver : si le RU à 750 euros permet d'envisager de vivre "planque à la campagne " en 2017 (et encore j'en doute) ,d'après toi il faudra com bien de temps aux loyers des chouettesnmaisonq avec potager pour atteindre un niveau tel que ça ne sera pas possible sans bosser à'côté ?
Quid de l'inégalité face à la nécessité de travailler que ça crée en faveur des gens qui héritent d'un patrimoine immobilier ? (aujourd'hui elle est atténuée par le fait qu'il faut des thunes pour payer le taxes dessus)
bref, pour le moment le s'approches du RU me paraissent simplistes. sans parler de son financement

ah oui my bad

on dirait la discussion sur le RMI, c'est assez excellent.

Tiens question toi qu'est électromécanicien assermenté, les khaos que tu m'as gentiment bouncé tournent avec 6xD en série (donc 9V), sauf que c'est lourd et que ça tient pas trop la charge. Je risque quoi si je remplace ça par une LiPo 11.1V? (la tension nominale indiquée sur le machin c'est 9.6VDC)

à l'estime sans rien voir, je dirais qu'il y a 10% de chances que ça pose un pb, tu as moyen de faire une photo du circuit ?
si y'a pas de circuit (genre interrupteur directement sur des moteurs et des lampes), alors y'a pas de problème.

edit: avec des piles rechargables à 1.65V, on arrive à 10V, je vote que ça pose pas de pb.

 
Je ne vais pas répondre sur tout et à tout le monde, mais pour cette question :
 
Parce que l'Allemagne justement joue sur deux tableaux : Des produits de hautes qualités d'une part et toute une série de mini-jobs très mal payés d'autres part. Il y a énormément de travailleurs pauvres en Allemagne.

 
Parce qu'on peut craindre que les patrons intègrent le RU sur tous les emplois et tous les types de jobs. Alors que le RU n'est intéressant en France à ce niveau que pour des choses non rentables autrement ce qui permet de faire revenir des nombreuses activités en France et incitera les boites et se réinstaller. Quand une boite se réinstallera, il n'y aura pas que des jobs mal payés. Uniquement ceux qui correspondent à certains secteurs d'activité le pourront.

https://youtu.be/81W9GfCIQnY?t=46

Dans la vidéo le mec remplace genre tout sauf les moteurs, bricoler la batterie je me sens, tout remplacer moins, et je me demande si c'est pas un peu beaucoup overkill comme mod (j'ai l'impression que beaucoup de modeurs viennent des blasters non-rival qui tournent à 6V)

 
Effectivement. Le "vrai" RU donné de ta naissance à ta mort est pour moi une utopie.  
 

 
Si tu couple cela à des mesures dopant l'activité économique et que tu réduits la fonction publique en charge de l'aide sociale, que tu récupères le RU sur tous les salaires qui le permettent, j'estime que tu peux avoir un truc rentable. Et puis le surplus ira dans la consommation...
 

 
Il y a des tas d'endroits où personne ne veut vivre en France, RU ou pas RU.
Pour les propriétaires, et bien qu'on les laisse tranquille si c'est juste leur logement principale.  
Le but n'est pas non plus l'égalité parfaite hein...
 

je pense que ça devrait passer.
Je peux pas voir les circuits de près, mais vu que c'est un jouet, le truc doit être assez tolérant, et t'es pas non plus en train de trop charger la mule.

Le truc que j'ai un peu de mal à comprendre avec le RU c'est : qu'est-ce qui empêche que les salaires baissent pour "compenser" ? Au final on aurait une situation où les chômeurs ont que le RU, et les travailleurs gagnent pareil qu'aujourd´hui sauf que leur employeur ne paie qu'une partie de leur salaire

Jean Lassalle sur itele, c'est un grand moment

 
Justement cela peut redynamiser l'économie francaise en permettant à des millions d'emplois de revenir et à d'autres d'être rentables... mais il faudra un contrôle de l'état justement pour éviter les abus et avoir des accords par branche.

C'est le principe, c'est ce qui avait été proposé en Suisse par exemple.
 

Si c'est pas rentable ça reviendra de toute façon pas en France (ou alors sous forme automatisée). Le but du RU n'est pas de subventionner la main d'oeuvre sous-payée.
 
Le RU ne fonctionne que si on part du principe que la majorité des gens garderont l'envie de bosser. Donc pour ça il faut que les jobs difficiles et peu valorisants soient rémunérés correctement, sinon ton éboueur restera plutôt chez lui à troller sur HFR.

https://twitter.com/TrumpDraws

Ouhouh !

L'impôt coûte cher à collecter, redistribuer les subventions pareil.

'Tain, le temps que j'aille à la salle de sport, Trump a le temps de faire encore une connerie