Reprise du message précédent :

 
Je vois mal comment on pourrait en avoir, en tous cas des chiffres crédibles...
 

 
Et alors, on s'en fout, ils passeront même pas la sélection
 

 
Bof... Pas convaincu. Et puis les gens qui sortent de l'école ici ou ailleurs... Quand on voit de quoi certains sont capables... Quand je vois le niveau des graduates ici...  
 

 
Moi je pense que c'est très bien que l'enseignement se diversifie. L'école doit se réinventer. Ces écoles seront peut-être des échecs, peut-être pas, mais ont le mérite de remettre en question l'enseignement tel qu'il est.
 
 

mais pourquoi parler de surdoué ?

Il y a juste des gars qui sont bon dans un domaine, mais qui , par manque d'opportunité ou  autre raison, le découvrent trop tard. C'est pas mal qu'il y ait des offres variées de repêchage, y compris hors parcours classique. Je préfère citer Simplon.co que 42, mais le concept n'est pas si différent ( parier sur la motivation et le projet plutôt que sur le bagage scolaire)

L'autre point est le sens du mot reconnu : niel parle de reconnu par le monde du travail, le chaton diabolique de reconnu par l'état.

42 qui fait sa com sur Facebook, c'est comme l'ecole d'ingé a papa qui fait la pub sur chef de projet senior en sortant d'étude , ou CTO d'orange au bout de 5 ans

 
J'ai parlé des "surdoués" (je suis le premier à ne pas vraiment adhérer au concept) parce qu'il y a clairement une part non négligeable d'échec scolaire pour des enfants totalement inadaptés au système éducatif mais qui par ailleurs dans d'autres conditions sont capables d'avoir d'excellente capacité d'apprentissage... Les fameux "enfants qui s'ennuient à l'école".

 
Pas de chiffres, mais tu dis qu'il y en a plus qu'on ne croit...  
Moi je crois surtout qu'il y a beaucoup de gamins en échec scolaire parce qu'il ne branlent rien, et que leurs parents disent surdoués pour avoir une justification qui ne mette pas leur responsabilité en cause. Ca ou un TAS, ou c'est les profs qui sont nuls, ou autre.

 
Mes parents sont profs à la retraite. Ils en ont vu bcp et pensent qu'ils n'en ont pas détecté bcp d'autres durant leur carrière.
 
Et le fait de "ne rien branler" à l'école peut être aussi lié à un manque d'interêt pour l'école elle-même, une mise à l'écart par les autres enfants etc... Des tas de raisons qui n'ont parfois rien à voir avec les capacités des enfants peuvent entrainer le fait de ne rien foutre à l'école.
Tous ces enfants qui sont pour une raison pour pour autre autre à l'écart du système peuvent être capables d'apprendre dans un autre contexte ou d'autres circonstances.

+1

C'est avec toi qu'on avait vu le mec de Simplon à Devoxx?? Il disait un truc très vrai, que personne n'a entendu (et surtout pas nos décideurs pédagogiques qui ont eu la brillante idée de remplacer 25% du programme de match de collège par de l'informatique, sans avoir les enseignants capables de le faire - et sans que ça aie le moindre intérêt pour la plupart du programme) : NON, tout le monde ne peut pas devenir développeur (et encore moins bon)

Mais vu le niveau d'exigence à l'école, il n'y a pas besoin d'être surdoué pour s'y ennuyer, hein.

Et encore une fois, donne des chiffres sur le pourcentage d'élèves en échec scolaires qui sont inadaptés, mais néanmoins pas trop cons. C'est pas parce qu'il y a 3 reportages à la télé là dessus que c'est si généralisé que ça, d'une part.

D'autre part, pour plein de ces mômes, il doit déjà exister des offres dans le système actuel. Mais comme nos politiques, suivi par les enseignants dans leur grande majorité, ont décidé que sortir de l'enseignement général pour aller dans le pro/technique, c'est MAAAAL, ben on les laisse pourrir là pour avoir 90% de réussite au bac.

La seule chose à remettre en question dans le système éducatif, à la limite, c'est le collège unique. LE lycée + tout le supérieur avec 50% d'élèves en moins - qui seraient dans du pro ou du technique - ça marcherait très bien.

 
Un ami en a eu 1 en stage (2eme année je crois même si les années ne veulent rien dire).  
 
D'un point de vue humain sympathique mais branleur.
 
D'un point de vue technique avis plutôt mitigé. A priori le stagiaire était assez difficile à cerner techniquement. On à l'impression qu'il comprend mais au final c'est pas ça. Le truc qui à vraiment mis le doute à mon pote c'est le fait que le mec bloque sur le fait qu'un pointeur d'objet C++ à NULL lui pète un Segmentation fault et que le mec ne comprend pas pourquoi. Certes le mec à jamais fait de C++ mais est censé avoir un bon bagage de C et le code sur lequel il travaillait est plus du "C with class" que du vrai C++. Là tu te dis que en fait le mec n'a pas compris grand chose. De même pour git, l'école se vente de l'utiliser dès le début sauf qu'en fait tu t’aperçois que les mecs n'effleurent que le sujet.
 
Bref avis mitigé, après ça reste un seul exemple et il y'avait des mecs dans mon IUT/licence qui auraient pu faire la même .

 
Ca c'est normal.
 
Mais le mec d'IUT/Licence, on lui a pas dit qu'il serait embauché à 45k avant même sa sortie d'école, et qu'il allait révolutionner l'internet français.

Chapeau à Samsung France en tout cas, je me demande comment ils sont arrivés à faire avaler ce truc à la direction.  
(Après ça doit peut-être coûter moins cher que vendre des smartphones/watches à perte).

Le mec d'IUT il n'est généralement pas en échec scolaire, il est juste moyen en terminale S (et donc tu as déjà bcp bcp écrémé le pool jusque là)

Merci, j'avais une telle flemme aujourd'hui d'embrayer sur ce paragraphe, exactement ce qu'il fallait dire
 

 
1) C'est pas nouveau
2) Une prépa fait la même chose, et un cran au dessus -et sur d'autre discipline certes- (la plupart des ces écoles suivant un modèle "piscine", et ne sont en réalités que des epitech a moitié caché)
 

 
Repêchage de parcours, pourquoi pas, mais on sait tous que la majorité des gens qui vont la dedans, sont loin d’être surdoué, et loin d’être en reconversion. C'est plutôt le profil type du joueur CS qui se rend compte un peu tard que son super jeux ne ramène pas les nouilles du midi.
 

Moué, j'ai jamais testé si j'étais surdoué ou pas, ça m'a jamais pris plus de 5min pour torcher ce que j'avais a faire et assurer le passage en année supérieure tranquilou. De toute façon tu n'as que ça a faire a ces ages la: aller a l'année supérieure.
Et si ca existe vraiment (en réelle proportion hein, pas un gus pas ci), en tant que parent je lui montrerai comment trouver de quoi s'occuper plutot que de désespérer de son carnet, histoire qu'il fasse quelque chose de productif au lieu de s'ennuyer.

Tout ça me fait penser à ma scolarité médiocre

pas mieux, j'ai commencé à m'eclater dans la vie profesionnelle

Je citerais Desproges :  
 

 
(je suis pas forcément d'accord avec la première partie, mais bon)

 
Je dirais vraiment que ça pue. Tu peux pas sortir avec un niveau correct d'une école de Nicolas Sadirac sans avoir la compréhension de ce qu'est une segfault.
Même les branleurs de chez nous comprenaient ça.

 
En tout cas les certifs c'est fait pour les gens qui n'ont pas de talent

Ayant été prof dans ma propre école (et avant ma sortie ). Je situe a environ 90/95% les gens qui ne savent pas ce qu'est un pointeur en sortie d'école. Niveau ingé info hein
 
Et c'est pas faute d'approcher le thème pendant des semaines (exos, cours, ...)

Ouais mais les cursus Sadirac c'est un peu tous les mêmes : c'est ce qu'il a monté à Epita, puis à Epitech, puis à 42. Tu bouffes tellement de C que je vois même pas comment c'est possible de passer à côté de ça sans planter complètement ta scolarité.

 
on dirait moi en entretien de carrière :  
- je peux passer une certification java ?  
- le fait que tu sois dans cette boite a beaucoup plus d'impact qu'une certification

je confirme pourtant bien expliqué c'est ultra simple à comprendre.

 
Tout ça pour finir par faire du PHP

J'ai perdu 14 semaines de ma vie a leur expliquer ce qu'étais un pointeur.
 
Ça a commencé par la base "un pointeur c'est l'endroit ou est stocké la variable et non pas la valeur de la variable elle même"
"Ah parce qu'elle est stockée ?????"    
 
Je ne cesse de me dire qu'un vrai prof a droit a ça tous les ans Les pauvres  

 
Je comprends pas cette obsession là dessus. Si le mec est nul, il réussira pas plus dans cette école qu'une autre, c'est tout.
 
La différence c'est que grace à cette école, certains qui n'ont pas le BAC mais sont capables de réussir peuvent tenter leur chance.

J'aime beaucoup ce qu'est devenu PHP sur ces dernières années, ils ont enfin commencé a abandonner le legacy, ça devient vraiment un bon langage je trouve (et il était déjà pas mal avant).

 
Je comprend pas trop ce qu'il y a de dur à comprendre et encore moins comment on peut ne pas s'en souvenir à la fin de ses études.    
 
De toutes manières, ils font du C non ? Comment c'est possible qu'ils sachent pas à la fin ?

 
ils appliquent des strategies détourtnées pour savoir ou il faut un & ou une étoile (ça je le modifie, ça pas...), mais ce sont des recettes toutes faites, il n'y a pas de vrai comprehension derrière. Comem moi qui résoue une intégrale en fait

Idem au taf je vois des mecs pas foutus de faire un algo correct ou d'écrire du code sans faire de spaghettis

 
Ils testent et/ou font du mimétisme.
 
Au passage ils ne comprennent de ce fait pas quand un argument de fonction va être modifié partout ou juste localement par exemple...
 
C'est le cata.
 
Et je peux te jurer que j'ai fait des pieds et des mains pour que ça passe. Mais la majorité s'en branle royalement, et donc passé le cours pouf ça a disparu de leur mémoire...
 
En fin de compte, ceux qui le savent a la fin sont soit le 1% d’élève toujours a fond et en tête de promo, soit ceux qui le savaient déjà. Les autres, le plus souvent ils finissent par l'apprendre en stage justement...
 

 
Voilà, je pense que c'est bien résumé.
Personne ne dit que les mecs qui ratent le bac sont forcément des génies qui s'ignorent, mais ça me paraît pas déconnant de penser que ces écoles ou formation "atypiques" peuvent rattraper au vol des mecs qui sont ni forcément cons ou branleurs mais qui ne trouvent pas leur place dans le système scolaire.

moi j'en vois encore (plein !) qui mettent des DoEvents() partout pour éviter de bloquer l'IHM au lieu de multithreader leur code :-/

 
voilà +1. En gros j'ai aimé l'école entre la maternelle et la 6ème, puis un peu certaines matières à la fac. Point. Entre les deux : en foutre le moins possible sans faire de vagues

Ce serait altruiste (gratuit), je plussoierai fortement.
 
Mais c'est école en sont bien loin, et de ce fait tu approches de cette limite pas forcément saine ou tu as un jonglage entre repéchage pour avoir des sous et réel engouement altruiste... Et la faut voir au cas par cas la politique de l'école en la matière, que tu connais in fine trop tard le plus souvent...

 
D'un autre côté, ces types là, va leur expliquer ce que c'est qu'une barrière mémoire et une opération atomique  

 
Bah il y a de tout dans le domaine. Y'a Simplon par exemple (dont parlait gfive, on les a vus à Devoxx FR). Mais si tu te poses la question du fait qu'une école soit un mauvais choix, dis toi que ce choix n'est pas fait dans l'absolu : les alternatives du mec un peu hors-système c'est quoi ? Être autodidacte ?

Globalement oui...
 
Perso j'ai engagé un mec qui venait de sortir de son école pour faute de moyen (on peut assez facilement parler d'enculés vu la situation du mec), sans diplome donc. Brillant comme tout, j'ai jamais été déçu de lui. Propre (sur lui comme son travail ), ponctuel et pro. Il est manager now dans une autre boite, et peut être je suis parmi les rares con a donner leur chance a un mec qui le mérite malgré qu'il est pas de diplôme, mais le fait qu'il fut ensuite débauché par une autre boite me fait dire que la encore, ça existe.
 

De ce fait, le paragraphe du dessus re-répond: non, je m'en fou du diplôme si tu sais te montrer apte. Par contre je me fous moins des pseudos écoles de repêchage qui coutent la peau du cul et ou le résultat est plus qu'incertain malgré les sommes investies...

Non mais tout de suite quand tu détailles c'est plus simple

 
Acide, mais tellement vrai
le fond peut etre bien, mais c'est vrai que c'est pas parce que un gars qui a quitté l'école en cours de route est devenu milliardaire que pour devenir milliardaire il faut quitter l'ecole.
 

 
J'ai été un élève excellent de CP --> 5eme, puis une grosse merde jusqu'en 2ème année de fac en gros, pour redevenir bon en fin de cursus. Je suis passé à un poil d'oeuf de pas avoir mon bac, je me suis juste botté le cul avant pour finir par l'avoir avec mention (ce qui m'a couté une semaine de révision à l'époque)
 
tout ça pour dire que j'aurais pu avoir besoin de ce genre d'école, parce que si tu percutes trop tard sur l'importance du bac en tant que clé de l'enseignement superieur (et à 18 ans c'est pas forcément le moment le plus intelligent de toute ta vie).  
Ce type d'ecole pas forcément déconnant sur le fond, quand je vois le peu d'utilité que le contenu de mon bac a eu a l'université (a part les maths en gros), tu peux très bien apprendre de quoi devenir une professionnel valable, surtout dans les métiers de l'IT où l'autoformation a un role important.
 
 
 

Un article de blog assez marrant à lire http://hqro.github.io/reussir-piscine-ecole-42/
 
Le passage "Je suis issu d’un parcours scolaire chaotique où les choses n’ont pas toujours été roses. Mes résultats n’ont jamais reflétés mon niveau réel car je n’ai jamais eu envi de m’investir dès lors que la difficulté et le challenge n’étaient pas au rendez-vous.
 
La piscine est probablement la chose la plus difficile que j’ai dû surmonter de toute ma vie et je suis fier d’avoir atteins mon objectif. Dès que j’ai appris l’existence de l’école, j’ai tout de suite adhéré à sa philosophie et sa pédagogie, qui avaient en plus le mérite de venir appuyer mes théories sur les méthodes d’enseignement françaises." est particulièrement croquignolet  

 
Ahaha, exactement la même

ces gens qui vont à l'école 42, ils essayent quelque chose en espérant trouver leur voie, je crois que c'est plutôt positif.

 
Idem pour moi, sauf que j'ai arrêté après le bac pour faire de la musique... Mais bon, je gagnais ma vie déjà à ce moment grace à la musique, j'avais pas vraiment le choix (enfin si, mais j'aurais du arrêté la musique sur le plan professionnel)