Reprise du message précédent :

 
Oui, mais par contre, ces perquizes ont souvent un rapport avec ce qu'on ne peut pas faire  habituellement dans pas mal de banlieues : saisir des armes, de la drogue et de l'argent.
 
Ceci dit, sur le fond du problème, je suis d'accord. Cet état d'urgence permet de faire un peu n'importe quoi.

 
dommage, parce que tout smartphone est un métronome et un accordeur en puissance un smartphone de merde sur ebay d'occas ou pas sera moins cher que les outils spécialisés  En ce qui me concerne, j'ai plus de métronome ni d'accordeur pour cette raison (enfin si, mais ils doivent trainer quelque part au grenier)

 
Tu as des outils comme celui-là : http://www.amazon.fr/Korg-TM50-Acc [...] B00923H7MA
 
Qui sont corrects.
 
edit: je recommande plus particulièrement ce genre là : http://www.amazon.com/Yamaha-Chrom [...] B00GVNX6X8
 
Car conçu plus spécifiquement pour les instruments à vent. Et Yamaha fabrique pas mal d'instruments à vent, tout au moins au niveau étude.

A part la gestion des squats qui est réellement un soucis dans le droit français (on peut presque parlé de légalisation du vol de domicile vu les durées, les trêves, et le merdier que c'est).
On peut pas dire que les autres perquisitions "douteuses" soient justifiés pour la grande majorité.
 
A l'heure actuelle, et pour les 3 mois à venir, ont est dans la décomplexion de l'état policier. Bavure sur bavure depuis que ça a démarré on a déjà un gros paquet de non-dits qui devraient être lourdement sanctionnés (et qui bien sur ne le seront pas hein).
 
Au passage:
http://www.numerama.com/magazine/3 [...] legal.html
 
Le pantalon est déboutonné, le bide ressort, les mecs sont décomplexés. Allez hop on viole un coup les droits de l'homme, c'est pas grave, on a fait une jolie lettre pooshoo   Tout va bien en somme.
 
Cela dit je les remercient, ca a drastiquement accentué ma vitesse de recherche d'emploi à l'étranger, dans quelques jours, je suis plus dans ce pays

 
Je suis pas complètement d'accord avec cela. On voit bien que la majorité des perquizes se font dans les banlieues à la recherche d'armes. ça permet quand même de faire un certain ménage qui aurait du être fait depuis longtemps, mais qui ne pouvait pas l'être de part la complexité des enquêtes et de notre droit.
Mais oui, il y a des abus et il y en aura d'autres... J'ai pas bcp de doutes sur cette question.

 
Et qu'est-ce qui te dis que le wiki de la quadrature est exhaustif, et qu'ils ne filtrent pas la liste comme ça les arrange? Enfin, c'est bien d'être sur ses gardes, mais l'être uniquement dans un sens, c'est pas pertinent.
 

 
ouais, enfin l'avantage d'un accordeur fait pour ça, c'est qu'il pourra pas jouer avec

 
J4avais repéré les Korg, oui. Merci.

tldr: respecter la loi c'est chiant, se torcher avec c'est plus facile.

Après tout être la patrie des droits de l'homme ça empêche pas de les renier.

 
Tout a fait d'accord, mais vu la liste déjà très longue en seulement une semaine (on est 'grosso merdo j'ai pas compté le détail' a plus d'une dizaine de cas douteux par jour), ça reste déjà trop hein.
 
Surtout qu'il n'y a aucun contrôle réel de la situation par les autorités, et certaines histoires sont clairement de l'ordre de la faute grave. Comme (mais me demande pas le lien je serais incapable de le retrouver), ce mec qui c'est vu perquisitionné chez lui, enfant traumatisé, tout le bouzin, parce qu'un voisin l'aurait vu prendre des photos avec son smartphone "et que ca avait l'air douteux".
 

 
Enfin tout le monde aura remarqué que je suis franchement remonté contre cette situation

 
Ah ben... Vu le nombre d'armes en circulation un peu partout en France (je compte même pas les armes de chasse de tonton Marcel dans la cambrousse), ça finit par poser problème dans un contexte terroriste où on est plus sûr qu'elles vont seulement servir pour les braquages ou les règlements de compte.  Si on veut saisir les armes en question, on voit mal comment y parvenir autrement (d'ailleurs, on voit mal comment ils vont y parvenir même comme cela, on va dire qu'ils font semblant d'essayer maintenant, après avoir laissé pourrir la situation pendant des années....)

Non, la majorité des perquisitions _qui donnent des résultats_ se font dans les banlieues et permettent de découvrir des armes. Il y a aussi tout un tas de perquisitions chez des maraichers bio ou autres, pour lesquelles on n'avait aucun motif pour les justifier, mais qu'on fait en ce moment parce que pourquoi pas, on a le droit et dans le pire des cas ça ne sert à rien. Parce que si on a des éléments pour soupçonner un trafic d'armes, on n'a pas besoin d'état d'urgence pour perquisitionner.

 
possible. Mais de la même manière que j'irais pas chercher de l'info sur le déroulement de l'Aïd dans Minute, je suis pas certain que les sources type l'Humanité ou Rue89 soient parfaitement objectives là dessus.
 
Ce qui manque dans cette histoire à mon sens, c'est le second volet de l'intransigeance, qui consisterait de la part du gouvernement de sanctionner les préfets coupable d'abus de pouvoir.
 
Et des dédommagements pour les personnes perquisitionnées à tort.  
 
Mais sinon, bon... Faut pas oublier qu'on reste quand même dans un état de droit, où tu peux porter plainte contre l'autorité si tu estimes qu'elle a abusé de son pouvoir... Personnellement, après un attentat de ce type (par arme à feu), je serais assez curieux de voir le nombre de bavures aux US ou dans un autre pays avec des guns partout, des flics décomplexés et des lois qui t'autorisent à buter le moindre mec qui met les pieds chez toi.
 
 
 

 
J'aimerais voir les stats sur les 1200 perquizes déjà effectuées (voir sur quoi elles portaient et quels résultats elles ont donné)... Tu as des sources ?

 
Je serais vraiment curieux d'avoir les vrais chiffres du "tas", personnellement.
 
Je suis prêt à croire qu'il y en a nettement plus que nécessaire, mais "des tas?" (je suis vraiment curieux, hein. Et je suis aussi un éternel optimiste ; j'ai tendance à faire confiance aux gens qui nous dirigent, et qui en principe ne sont pas de profonds imbéciles. Au pire, ils ont tous conscience que s'ils dispersent les forces de police et de gendarmerie sur des cibels sans aucun intérêt, ça finira par leur retomber sur la gueule, d'autant plus fort si d'autres attentats surviennent)

Suffit de temporairement déporter l'intégralité de la population en sibérie (sauf la police) et de passer à travers toutes les habitations pendant qu'elles sont vides  
 
En plus c'est l'hiver, les bougnoules musulmans terroristes viennent des pays chaud ça permettra de les reconnaître.

 
Plus sérieusement, je pense que l'effet de surprise est passé maintenant... Donc je suis de moins en moins sûr que les perquizes vont être pertinentes à partir de maintenant. On risque d'avoir plus d'effets néfastes que bénéfiques

Si vous avez 20 minutes à perdre, j'ai été assez éclairé par l'analyse de Dan Carlin sur le thème. http://traffic.libsyn.com/dancarlin/cswdcc98.mp3 (à partir de 30 minutes, il a changé de sujet au milieu du podcast quand il y a eu les attentats)
 
Rien de nouveau à vrai dire, mais ça m'a fait du bien de l'entendre aussi clairement : Je suis en colère, et pour de bonnes raisons. Seulement il n'y a pas de bonne réponse à cette attaque.

C'est pas les gens qui nous dirigent, c'est les forces de police elles-mêmes qui ont les mains libres avec l'état d'urgence. Une enquête qui piétine ? Tiens si on en profitait pour perquisitionner tous les protagonistes pour voir si on trouve pas quelque chose ? Je crois qu'il y a eu genre 250 perquisitions sur le territoire pendant le week end qui a suivi les attentats.

 
C'est expliqué par les grands médias depuis un paquet de temps, aux premiers jours de l'état d'urgence la plupart des perquisitions étaient déjà "sans rapport avec l'enquête en cours", là ils ont fini de ratisser large les dossiers tout pourris (cad vides ou à moitié vides) sur le terrorisme, du coup ils passent aux contestataires.
Le tout piloté par des préfets zélés qui rongeaient leur frein.

 
Pas vraiment, en réalité.
Ces perquisitions servent surtout à ne pas s'emmerder à enquêter un peu pour savoir si un simple soupçon est fondé.
Là, sur la foi d'une simple suspicion à la con, on envoie la cavalerie alors qu'en temps normal le juge leur aurait ri au nez et poliment dit d'aller se faire foutre.

 
ouais, ok. Tu sais combien il y a de perquisitions en temps normal pour trouver ça énorme? Moi je sais pas, mais sans cette information, le chiffre ne signifie rien du tout
 
C'ets comme les pseudo-experts qui t'expliquent doctement que nos services sont des nazes parce que machin ou truc était fiché S, sans savoir précisément ce que ça veut dire, sans réfléchir 3 minutes au fait qu'il y a probablement plusieurs niveaux de fichages au dessus dont les services sont assez malins pour ne pas parler, bref.
 
Et j'ai (aussi) la faiblesse de faire une confiance raisonnable à nos services de sécurité. Et si dans ce cadre, des trafics divers et variés sont démantelés, ben très bien! Faut pas être grand clerc pour comprendre que les activités qui utilisent des armes et des financements illégaux *peuvent* servir à armer ou financer des terroristes.
 
Enfin, on a un exemple en ce moment : l'ami Jawad, il était pas fiché S, ou quoi, c'était un délinquant de droit commun, qui trafiquait avec des marchands de sommeil. Si le prochain Jawad, on l'arrête pas parce que "ouais, on aurait pu perquisitionner chez lui, mais vous comprenez, il deale du shit et il sous-loue des apparts pourris, alors ça avait rien à voir", on aura l'air de quoi?
 

 
Moi je vais t'opposer le résultat des perquisitions.
Si c'est uniquement le droit qui empêchait la police d'être efficace, elle aurait été efficace dans ses perquisitions. Sauf qu'en pratique, le bilan est ridicule.
La plupart des armes lourdes saisies sont le fait d'un collectionneur qui ne les avait pas déclarées. Le bilan par ailleurs est dérisoire, on a dépassé le millier de perquisitions pour quelques armes de poing et des saisies de drogues minables (une barette de shit = 1 saisie, au passage).

 
Là dessus, par contre, il est effectivement pas normal que le ministère de l'intérieur ne sanctionne pas les préfets trop zélés, on est d'accord.

Et sauce de ce que j'avance : http://www.nextinpact.com/news/974 [...] rgence.htm
Et je serais curieux de savoir, sur les gardes à vue, combien sont levées à ce jour parce que sans suite.

Boaf rien de choquant, après tout on a sorti le Charles de Gaulle avec 2000 mecs à bord pour des assaillants en pyjamas.
 
On est plus à ça près hein. Tu chipotes

D'avoir respecté un peu les lois : on arrête les gens quand ils ont fait des conneries, ou qu'on peut raisonnablement penser qu'ils vont le faire ( pas qu'ils puisse le faire,mais bien qu'ils puissent passer à l'acte)
 
 

 
Sauf que perquisition != arrestation, hein.
 
 
 

 
Je ne suis pas opposé à l'état d'urgence, je tiens juste à dire qu'on a commencé le "nettoyage des banlieues où on peut pas aller à cause des juges rouges", c'est un fantasme qui n'a aucune espèce de lien avec la réalité.

Je vois pas le rapport. S'il deale du shit et sous-loue des apparts pourris, on a des moyens de perquisitionner chez lui, état d'urgence ou pas. Simplement en temps normal on doit s'entourer de précautions, valider les informations et s'assurer d'avoir des éléments solides avant de se lancer. Et crois-le ou pas, ces contraintes n'ont pas été mises en place juste pour faire chier les policiers et donner une chance aux délinquants d'échapper à la justice, mais pour protéger les droits des personnes innocentes comme toi ou moi.

 
Ce que tu comprends pas, c'est qu'actuellement l'état d'urgence permet surtout de faire des perquisitions sans avoir besoin de s'emmerder à monter un dossier pour convaincre un juge. En somme, y aller avec des renseignements pourris, incomplets ou insuffisants. Et devine quoi, perquisitionner avec des renseignements pourris, incomplets ou insuffisants ça ne marche pas.

 
ouai... en ce qui concerne les "fichés S", il semble que ce soit compliqué de faire le tri entre ceux qui peuvent passer à l'acte et les autres... Mais bon, je suis sûr que dans les grandes lignes, on a su le faire... Le seul problème, c'est que la moindre erreur ne pardonne pas...

Ne pardonne pas non plus pour le gars qui a failli faire une connerie il y a x années et qui se retrouve en taule à tort

Sachant que les dossier mal branlés aujourd’hui seront cassés par les avocats demain.

 
 
Je sais bien, et je suis d'accord avec ces contraintes.
On peut aussi admettre que compte tenu des circonstances, ces contraintes peuvent faire perdre un temps précieux, et donc s'en passer de manière temporaire.
 

 
Je comprends très bien, si. Voir au dessus : compte tenu du nombre de juges, ça peut vite devenir un gros problème.
 
Après, effectivement, si on veut que ça donne des résultats, il faut que le préfet mescouilles qui demande à faire chier la ferme bio du coin soit sanctionné sans ménagements, et à mon sens c'est plus là que le bât blesse qu'ailleurs.
 
 

 
Perso, je suis à peu près sûr que "fiché S", ça veut pas dire grand chose vu le nombre qu'on nous annonce. Je suis persuadé qu'il y a d'autres fichiers nettement plus restreints, et que les mecs qui sont là dedans sont serrés d'assez près.

Le Charles de Gaulle on ne décide pas de l'envoyer à l'autre bout de la méditerranée du jour au lendemain : son départ était déjà prévu et n'avait rien à voir avec les attentats

 
Tout à fait, pour tout ce qui a un rapport avec l'enquête sur les attentats ou même le terrorisme en général. Mais là, les contraintes sont abolies pour tout le monde et sur tout le territoire.

oh bordel.
 
On est au téléphone avec le ministère de la Justice, pour mettre en place les nouvelles infractions, justement.
 

 
Y'a un problème de moyens au ministère, c'est sûr.

Le problème c'est de définir le rapport entre les choses.

Disons que des terroristes à la Merah ou même ceux du 13, si tu les as pas sur tes radars, tu les trouves comment?

Pister les armes (et donc perquisitionner chez un mec qui en a un stock pas vraiment immatriculées, même s'il est de bonne foi), ça me paraît pas délirant.

Enfin, je sais pas, hein, mais on peut imaginer plein de trucs à partir du cas pratique "un type fan d'armes a un arsenal plus ou moins neutralisé chez lui" : du mec qui est en fait un dangereux psychopathe, au crétin radicalisé pendant ses 3 mois de tôle, galvanisé par un attentat, et qui va piquer les armes avec 3 potes pour faire son petit djihad à lui.

Après sur le fond on est d'accord, sauf que je pars du principe que les autorités, conscientes de leur responsabilité, n'abuseront pas d'un pouvoir exceptionnel qu'on leur donne de manière temporaire, et ne se disperseront pas en activités inutiles. Je suis candide, je sais.

Mais mon remède à moi, serait plutôt de mettre en place des sanctions lourdes en cas d'abus, que de ne pas accorder ce pouvoir qui peut avori son utilité.

[edit] Et sinon, j'écoute Jain en boucle depuis ce matin, c'est très bien.

Voila, je pense que c'est là qu'on diverge. Mais je suis d'accord sur le remède : sauf que pendant l'état d'urgence il ne peut pas y avoir d'abus, puisque tout est permis

 
Moi je vote pour des gens qui ne sont pas au pouvoir (et ne l'ont pas été avant), qui au final ne font pas partie de ceux élus par les autres, comme ça au moins je peux me dire que c'est la faute des autres si on a un gouvernement foireux
(bon je vote quand même pas pour n'importe quoi, je regarde leurs programmes...)

 
pas vraiment : tu as toujours la possibilité de porter plainte contre la police/gendarmerie/whatever, il me semble.
 
Après, c'est à l'état et aussi aux citoyens d'être attentifs, à mon sens. Ce qui ne veut pas dire rejeter la chose sur le principe, mais rester vigilants aux abus, et les dénoncer.
 
Mais dénoncer pareil la perquisition dans une ferme bio, et celle chez un mec qui a des armes chez lui de manière pas 100% légale, ça me semble con et contre productif.
 

Dan Carlin
 Pareil que lui, encore une fois.  

Voilà, et le pire c est que c était prévisible quand même. Le droit français offre déjà des passes droit anti terroristes alors pourquoi prolonger l état d urgence de 3 mois? Ça va aider, sans doute mais ça va surtout être apprécier des petits lieutenants.

Respecter la loi?  
 Ce mec est une pourriture, sûrement. Après si tu as des preuves de ses deals, tu as pas besoin de l état d urgence, tu as déjà le droit de base.  

 
Mais comment? En prolongeant l état d urgence, tu leur donnes ce droit.