Reprise du message précédent :

Dan Carlin
 Pareil que lui, encore une fois.  

Voilà, et le pire c est que c était prévisible quand même. Le droit français offre déjà des passes droit anti terroristes alors pourquoi prolonger l état d urgence de 3 mois? Ça va aider, sans doute mais ça va surtout être apprécier des petits lieutenants.

Respecter la loi?  
 Ce mec est une pourriture, sûrement. Après si tu as des preuves de ses deals, tu as pas besoin de l état d urgence, tu as déjà le droit de base.  

 
Mais comment? En prolongeant l état d urgence, tu leur donnes ce droit.

Un préfet ça se révoque. Tout simplement.
Un militaire, un policier, ça se sanctionne.

Il suffirait de le faire, avec la communication qui va bien : "En état d'urgence, a gaspillé le temps et les effectifs de force de l'ordre pour des activités sans aucun rapport avec le schmilblick", et t'as le soutien de 95% de la population (et probablement d'une majorité des flics aussi, qui doivent parfois l'avoir mauvaise de devoir aller perquisitionner sans qu'il y ait la moindre chance que ça donne qqchose)

 
Ca pas ça le problème.
Le problème c'est qu'il y a plein de gens envers lesquels tu as de simples souçpons, plus ou moins étayés.
En temps normal, tu n'agis que quand t'as suffisamment étayé.
Là les mecs agissent direct.
 
Bilan, ils font chou blanc plus de 9 fois sur 10. En clair, ils font de la merde.

 
Encore une fois, d'où sors tu le "9 fois sur 10"?
 
Perso, j'ai un peu de mal à croire que la police/gendarmerie s'amuse à se disperser dans tous les sens juste pour faire chier 3 écolos, j'ai un peu plus d'estime pour eux que ça
 
Après, c'est comme les avis de restos sur le net : on n'entend probablement beaucoup plus parler des échecs que des succès.  
D'autant plus que le ministère n'a probablement pas intérêt du tout à ce que les succès ne soient trop ébruités. Si tu chopes un mec vraiment impliqué, il vaut probablement mieux ne pas l'ébruiter des fois que ses potes essaient de le contacter, non?
 
Enfin, donc, ils font de la merde, donc. Depuis le 13, on sait que 10 gugus avec une kalach et 200 g d'explosif par personne et des téléphones portables (c'est à dire des moyens dérisoires, et donc très difficiles à détecter) peuvent faire un carnage n'importe quand (il lui suffit de monter dans un TGV à Montparnasse, par exemple, les portes ne s'ouvrent pas dans certains cas d'arrêt d'urgence), MAIS ça n'est pas arrivé depuis 10 mois.
 
Tu en tires les conclusions que tu veux. La mienne à moi c'est pas seulement qu'on a eu de la chance, c'est AUSSI qu'on a des services de sécurité qui font raisonnablement bien leur travail, et que compte tenu du peu de moyens qu'il faut pour buter 150 personnes en quelques heures,  
 
 
 
 

Est-ce que tu as vu les stats ? J'ai mis un lien NextInPact plus haut.
Cazeneuve les balance régulièrement en mode "le gouvernement agit pour vot sécurité". Il ne donne pas tous les détails, mais les données brutes sont déjà bien assez parlantes.

Le nombre d'armes, la quantité de drogues et les interpellations sont ridiculement basses par rapport au nombre de perquisitions.

Tu peux révoquer un préfet ou sanctionner un flic quand t'as une raison, pas parce-que t'es pas content.

Oui mais non hein, l'état d'urgence c'est l'état d'urgence.

Tu l'as pas, parce-que les jean-claudes qui sont pour l'état d'urgence étendu ce sont les mêmes dont la fine recommandation c'est de bruler les mosquées, raser les cités et balancer tous les bronzés dans la méditerranée. Là où tu vas les perdre c'est après la première bavure quand tu vas dire que Rachid, 5 ans, ça aurait été bien qu'il se prennent pas une balle.

Cf note précédente, une fraction non négligeable va être contente si tu leur donne la permission de taper sur des gens et de jouer au militaire.

un préfet si : ils changent à chaque alternance politique presque.
et l'abus de pouvoir, c'est une raison.

mais bon fin du hs pour ma part il est l'heure de faire dîner les monstres

Ben mince, moi qui me disait que presque tout le monde s opposerait à cette prolongation de l état d urgence. Même avec les données,  c est soutenu par une partie de la population éduquée. Color me surprised

 
Read the motherfucking stats
De l'article que j'ai linké plus haut.
 

 
Donc en gros si jamais chaque perquisition ayant fait l'objet d'une découverte d'arme n'a permis de découvrir qu'une arme unique, ça fait 80% des perquisitions qui font chou blanc.
Comme bien évidemment les possesseurs d'armes sont très susceptibles d'en avoir plusieurs, le taux perquisitions qui échouent au niveau des armes est bien plus élevé.
 
Par ailleurs, pour ce qui est des stupéfiants ça concerne 7% des perquisitions.
 
Pour référence :
 

http://www.ofdt.fr/produits-et-add [...] bis/#conso
 
Donc en gros, 6% des Français indiquent avoir consommé du cannabis dans le mois.
Vu les populations visées par les perquisitions, il est probable que la prévalence des consommateurs de cannabis soit plus élevée que la population générale.
 
Bref, c'est un fiasco complet.

je suis pas forcément dans l'idée d'un soutien. mais pas non plus dans une opposition à priori.

disons que état d'urgence ou pas, j'ai de l'estime pour la police, la gendarmerie et les militaires en général. j'essaie d'éviter la facilité qui consiste à dire que c'est tous des cowboys sans éducation

et pour répondre à alt, je suis pas certain qu'on nous dise tout sur les cas de terrorisme, de la même manière que je suis persuadé que les fiches s c'est du vent par rapport à la vraie surveillance.

mais après le mieux c'est probablement d'aller demander sur le topos des flics ce qu'ils pensent de tout ça.

 
Bullshit, le parquet a été parfaitement transparent depuis les attentats, y compris sur le fait qu'il occultait volontairement certaines informations pour ne pas contrarier les investigations en cours.
Ça n'aurait absolument aucun sens pour le gouvernement de ne pas communiquer sur les succès éventuels des perquisitions.
 
Je te rejoins sur ma considérations des forces de l'ordre.
Mais le constat sur les perquisitions administratives est effarant.

Mais on a les chiffres en temps normal ? Que le taux d'"échec" augmente c'est probable mais on a une idée du coeff multiplicateur ?

En temps normal il faut demander à un juge et se pointer avec des preuves parce que le mis en cause peut faire peter la perquisition et les preuves trouvées, en general ça calme les cowboys.
 
Du coup les chiffres sont pas centralisés et tu sais pas avant le procès si la perquisition va tenir.

 
La majorité des gens applaudit des deux mains la multiplication des caméras de surveillance alors qu'elles ne servent à rien pour diminuer les crimes. On est loin de la perte de liberté pour plus de sécurité, on est au stade où les gens sont prêts à échanger leurs libertés pour diminuer celles de leurs voisins.

C'est peu cher payé. C'est le prix que l'on paie notre expert Postgres (qui est cependant très bon pégadogue et une source de connaissance proche de l'intarissable). Or, y'en a des 10aines des comme lui.
Toi t'es la patron. Tu devrais faire comme Fabien Potencier, ou presque.

Pareil pour moi, ça a aucun rapport. Les mecs risquent leur vie la plupart du temps pour une paye de merde.
  La je parle d un problème politique

C est pas un problème de succès ou pas,  c est un problème de droit: on utilise un cas exceptionnel pour s occuper de tous les soucis mémé si ça rien à voir avec le terrorisme. Entre ça et les conversation sur le patriot car à la française, ça promet  

'faut pas déconner, leur plus gros risque c'est le suicide, les vrais qui risquent leur vie sont les pêcheurs.

En attendant, tout le monde est bien content que ce soit les flics qui gèrent dès situations comme au bataclan. Je parlais évidemment pas de Cruchot
 
Et oui les pêcheurs risquent aussi leur vie.

bah vu qu'il n'y a pas d'alternative, je vois pas en quoi on serait content ou pas.

http://www.liberation.fr/desintox/ [...] es_1416252
bougez pas, ça sent encore le grand professionnel au métier difficile...
 
Si réellement y'avait pas de kalash, c'est la fête du pied nicklé.

Ca rappelle un peu les problèmes américains comme https://en.wikipedia.org/wiki/Shoot [...] a_Williams
 

 
Les gars agissent à partir d'informations éronnées et tout part en couille lorsque le premier flic commence à tirer.

 
mais ouais, et tous les profs sont des feignasses, comme tous les fonctionnaires, evidemment.
 
C'est dingue comme le stéréotype débile qui veut que tous les flics/gendarmes/militaires soient des neuneus d'extrême droite sans éducation qui n'attendent qu'une occasion de se servir de leur arme est moins sujet à critique que celui sur le temps de travail des profs ou des employés de mairie, alors qu'il est exactement aussi con.

 
Gros +1  Et en toute impartialité
 

 
Ils nous aurons quand même fait tomber bien bas, ces connards de terroristes

Autant je fais pas une confiance aveugle aux flics comme gfive, autant j'ai un peu de mal à croire qu'ils ont passé 7 heures à rafaler des mecs pas armés

 
Ce qui est surtout un peu dramatique, c'est de voir à quel point ce que disait le FN il y a pas si longtemps se retrouve miraculeusement applicable maintenant... (A part l'Europe et l'Euro). On a l'impression d'une putain de legitimisation massive du FN en ce moment... Control aux frontières, demande d'arrêter les flots de réfugiés (après avoir traité les hongrois de fachos avant les attentats) etc... Et les drapeaux, la marseillaise etc... ça va tout dans le même sens... Bon courage maintenant pour expliquer aux gens que le FN c'est le mal...

Je fais pas une confiance aveugle, je réfléchis juste à la chose sans a priori, et je me dis qu'il est impossible que nos services d'ordre soient composés en majorité de fachos incapables.
 
mais bon.
 
Faudra un jour se poser la question de pourquoi, dans notre état policier (y'en a beaucoup pour dire que Vigipirate, c'est déjà insupportable pour leur liberté), où les forces de l'ordre sont des fachos incapables, donc, et en plus à la gachette facile, il y a finalement très peu de bavures (les chiffres que je trouve c'est de l'ordre de 10 morts / an, en comptant par exemple les gens qui se plantent en voiture en tentant d'échapper à un contrôle)
 
Contre 1 par jour aux USA (ok, il y a plus de monde, mais en proportion, ça fait quand même dans les 7 fois plus)
 
bref.

 
Autant le contrôle aux frontières est à mon sens complètement inutile ou pas loin (parce que les terroristes sont assez malins pour penser à passer à pied ou en bateau depuis un pays voisin), autant les drapeaux et la marseillaise, merde, ce ne sont pas des symboles du FN. Il est justement temps de se les réapproprier, et d'associer la devis au drapeau, à la place de l'idéologie à la con du FN, d'une part, et d'autre part de redonner son sens à la Marseillaise en la replaçant dans son contexte historique.

 
Non mais je suis bien d'accord, sauf que pendant des années, on a traité de fachos tous ceux qui foutaient un drapeau dans leur jardin... Maintenant, c'est bien de mettre son petit drapeau ? A un moment donné, faut savoir être cohérent un minimum. La gauche française  le gouvernement ne se rend pas compte des dégâts sur le long terme. De plus, la marseillaise, ça reste un chant guerrier qui ne représente plus la France de 2015. Puisqu'on en est là, je me demande sérieusement si on devrait pas changer d'hymne national.

Ce sont des symboles chauvinistes, et de là on est vraiment pas loin du symbole fasciste  
 
J'ai toujours trouvé agréable l'attitude allemande post-WW2 de considérer les symboles nationalistes gauches (en dehors des match de foot, c'est excusable, ça donne -20QI à tous les participants).

 
Bullshit.
Le discours actuel, qui a déjà commencé à apparaître en Janvier et qui s'est encore renforcé, c'est que les symboles nationaux (Marseillaise, drapeau) n'appartiennent pas au Front National et qu'on les a trop laissés se les accaparer.

 
Tu noteras d'ailleurs qu'en contextualisant le "aux armes citoyens" pour ne pas en faire une lecture littérale, le reste du texte (la partie chantée habituellement, pas forcément la suite) est douloureusement d'actualité.

 
Le propos de alt c'est que les stats montrent des dérives, or on n'a pas de bases de comparaison

 
Oui, renonçons à un élément absolument fondamental de notre histoire parce qu'on est incapables de le remettre dans son contexte.

 
C'est une réflexion à mener. Pour moi, la Marseillaise représente le besoin d'un peuple qui vient de choisir la démocratie de se défendre face à ceux qui cherchent à l'asservir.
 

 
C'est clair, on fait pas la guerre pour le plaisir, mais pour éviter d'être réduits en esclavage. Le sang impur n'est pas celui de l'étranger, mais celui du despote/tyran.  
 
Si on continue, on retombe sur des trucs plutôt positifs :
 
- la différence entre le petit soldat et le mec qui l'envoie à la boucherie,

 
- et même la possibilité de ne plus la chanter :

 
Ce dernier couplet pourrait d'ailleurs être un bon prétexte pour lancer la réflexion sur la révision d'une partie des paroles
 
Et dernier truc, il est toujours question de Patrie dans la marseillaise, jamais de Nation. Et ça a son importance : un étranger immigré en France peut se sentir attaché à la patrie française, pour tout ce qu'elle représente, sans pour autant faire partie de la nation.
 
 

 
bah je trouve pas
 
De mon point de vue, l'idée de la france que je me fais dépasse le chauvinisme.  
J'aime la France parce que je peux y défendre à peu près n'importe quelle idée, parce qu'on ne m'y impose pas une religion, parce qu'on y a une certaine idée de la solidarité qui fait qu'on te demande pas ta CB en t'accueillant à l'hôpital, par exemple.  
Ce genre de valeurs mérite à mon sens qu'on les défende, qu'on exprime qu'on y tient.
 

 
Et ça amènerai vers quel tarif ? Parce que bon, j'suis pas une superstar hein  

PUTAINN FREENODE QUI EST DDOS LE JOUR D'UNE RELEASE            
 
La galère pour se synchro avec la team sans IRC On va passer sur un autre serveur

 
On a déjà commencé avec ça : http://www.lsa-conso.fr/viande-le- [...] sin,193885
 

 
ben oui justement.... Moi toute ma vie j'ai entendu les gens autour de moi dire qu'un drapeau dans son jardin --> facho. Je me souviens aussi que les polémiques sur les joueurs de foot qui chantent pas la marseillaise étaient portées par la droite + extrême droite et non par la gauche.
Et combien de fois même sur ce forum j'ai lu des messages se foutant des amerloques avec des drapeaux à leurs fenêtres, dans leur jardin etc ?? Maintenant, c'est bien ?
Tu peux me dire sérieusement maintenant que tu as toujours trouvé cela bien les américains qui foutent un drapeau chez eux ?  

 
J'ai pas forcément dit que les stats montraient des dérives mais que les perquisitions étaient inefficaces.
Qu'en gros, 12 perquisitions pour trouver une barette de shit et 10 perquisitions pour trouver au moins une arme, c'est nul à chier.
J'ai beaucoup de mal à imaginer les perquisition "habituelles" donner d'aussi mauvais résultats (pour la simple et bonne raison que 1) les raisons de perquisitionner en temps normal sont beaucoup plus étayées et 2) les juges ont autre chose à foutre que de perdre du temps sur des perquisitions inutiles).

 
Je crois que le rédacteur de l'article a un problème avec le français