Reprise du message précédent :

moi je dit oui

oui , oui , c'et ce qu'on peut dire quand on  a pas une grande

 
MOAR

non, rien.

Heu j'ai été doublé par la Google car
Il faisait nuit
Pourtant le mât était déplié, et en haut, 1 led verte allumée et 1 rouge qui clignotte

 
Ils vont bientôt ajouter un layer infrarouge en streetview

pour les petites communes rurales, ils font pas trop gaffe, l'important c'est le chiffre  

Lagarde a encore tout faux \o/
 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] eolia.html

Parc des Expo d'Orléans, sur la N20, en direction du sud... elle devait revenir de la beauce, en effet

les politiques n'ont plus d'influene sur les grand patrons

Moi je dis fake le canard photoshopé, ça prend pas, je veux te voir à l'intérieur

Et elle le savait certainement depuis le début.

tu voulais montrer quoi ?

On a quand même moins de risque que ça nous arrive quand on n'habite pas au sommet d'une coline a des dizaines de km de toute civilisation

pq

on essaye de relire ton dvd dans 10 ans et on en reparle

C'est pour accomoder ceux qui veulent souiller leur mac avec bootcamp

Ils sont écolo eux
Je suis sûr que tu es du genre a prendre steak d'ours polaire a la cantine

ça fait quoi ?

@ experts : comment vous gérer du forfait récurrent ? j'entends par là pas du one shot, mais une boite avec laquelle vous avez un contrat cadre dans lequel vous faites réaliser des prestations au forfait ? c'est un genre de TMA, sauf que c'est moins bien parce qu'on paye pour avoir certains fix de bugs backportés dans les vieilles versions qu'on a tjs en prod...et bien sur on paye pour les évos et les projets...

mon pb c'est qu'on m'a challengé sur le fait de diminuer le cout des prestations, mais j'ai du mal à trouver un levier pour avoir un pouvoir de négociation :

- y'a un contrat cadre, dont les termes me sont inconnus, mais dont on m'a dit que le dénoncer nous couterait plus cher que faire développer ce dont on a besoin
- mon client a historiquement géré la boite IT "fournisseur" directement, sans passer par nous, le service IT interne...donc ma légitimité de négociateur est pas acquise coté boite IT, déjà qu'elle l'est peu coté Client
-la boite IT chiffre via des abaques de chiffrage, donc tout ce qu'on a au final ce sont des "jours" à payer pour faire réaliser la demande, un jour valant en gros 350€
- la boite IT gère le code pour nous depuis 1985, et on a aucun sachant technique de notre côté. On est certes proprio du code, mais personne ne saurait l'exploiter chez nous
- dans l'équipe produit coté client (qui gère les specs) bosse un mec en presta de la boite IT, donc ce dernier fait la "taupe". Bien sur j'ai aucun pouvoir sur le staffing de cette équipe
- quand mon client donne une spec à la boite IT, ils donnent aussi directement un chiffrage estimatif, genre "oh ben on pense que ça doit vous prendre 15j"...du coup le chiffrage résultant est forcément ≥ à notre chiffrage..de toute façon même si on leur donnait pas la "taupe" le ferait...
- historiquement, on n'a jamais réussi à faire mieux que de la négo de marchand de tapis, genre "quoi ? 20j ? oh non, on vous en donne que 15...18 ? bon OK"
- la qualité du soft est pas dégueu, grosso modo c'est pas perclu de bugs...donc je peux très difficilement gueuler là dessus...même si les 2-3 dernières livraisons on a eu des petits bugs bloquants, mais ils ont relivré super vite, et on avait pas vu les bugs non plus en recette, donc difficile de gueuler là encore
- niveau archi c'est assez propre, là encore, on peut pas les attaquer sur le "vous développez pas selon l'état de l'art..."
- réduire la qté demander pour atteindre une cost réduction par le volume n'est bien sur pas envisageable...le client veut pas passer de 100 à 85, il veut avoir une quantité X+15% en continuant à payer 100

j'ai eu une super formation interne sur la négociation en interne (cad négo avec des gens avec qui t'es obligé de bosser)...
dans cette formation on t'explique qu'il faut toujours essayer de comprendre les motivations de l'autre, et son intéret à la négociation...et qu'il faut avoir défini à l'avance son seuil de repli, cad le plancher sous lequel tu n'acceptes plus de négocier...

si on se place du point de vue de la boite IT :
- intéret à changer les termes actuels : aucun
- seuil de repli : très bas puisque c'est le status quo ante : si on touche à rien c'est ce qui les arrange le plus
- conséquence en cas de rupture de négociation : aucune, le contrat les protège, la rupture de négo implique le status quo

de mon point de vue :
- intéret à la négociation : très fort, je dois réduire les couts d'ua moins 15-20% (plancher)
- meilleure solution de repli : aucune (toute solution inférieure à 15% me fait perdre l'objectif)
- conséquence en cas de rupture de négo : status quo, qui est la situation dont je veux pas...

avec un cas pareil, je vois pas bien comment il serait possible de changer les choses...si vous avez une idée de levier que j'aurais sur eux, je prend...

Vous voulez qu'ils fournissent le même service pour 15% moins cher alors qu'ils vous tiennent par les couilles ?
 
Essaie voir avec la femme de ménage...  
 
Vous devriez plutôt être heureux qu'ils vous mettent pas 10% par an..
 
Chez nous, tout le boulot était fourni par la même boite, qui a tout le sachant, la TMA, tout.  
 
Eh ben quand j'ai demandé à mon chef comment ils faisaient pour pas se prendre les 10% par an dans la gueule, il m'a répondu : "Oui, comment faire..?"  

ok donc on est d'accord, à part en mettant Jack Bauer à la table de négo, c'est pas gagné...
 
j'en ai parlé à 2-3 personnes dans mon entourage pro, et tlm m'a dit : c'est mort, t'as pas de levier...j'essaye d'en chercher, mais j'en vois pas, alors je voulais un avis externe à ma boite...

 
Nan, mais attends, on est des experts@programmation, nous. Pas des enculés de cost killers qui vont vendre du vent et obliger des pauvres prestas à coder de la merde pour pouvoir nourrir leur famille pendant la crise.
 
Rien que les chiffres "15~20%", pile dans la fourchette de rentabilité exigée par les requins de la finance. T'es du côté du capital, nous on est du côté des créateurs et des mains dans le cambouis.
 
va mourir, pourriture capitaliste.

mon cul, ici on a des experts en robinets, en placo, en immobilier, on aurait pu avoir des experts en IT purchasing...

nan, mais steph_plaza, c'était pas le vrai, hein

Et tout le reste, c'est du concret

donc tu dois baisser les cout, sans avoir le moindre concurrent ni la moindre justification montrant que c'est trop cher  
( surtout que 350Euros/jour c'est pas cher pour du code potable )

Faut que tu leur fasses comprendre que tu crois savoir parfaitement qu'ils ont leveragé leur archi et que la charge de travail pour eux s'est amoindri.
Mais si tu n'as pas les moyens de bluffer la rupture du contrat, je vois pas comment tu pourras conclure dans le foin.

T'as quand même une estimation chez la concurrence ?
Faut leur faire croire que tu es inconscient, stupide et suicidaire, et que tu ne sais pas à quel point vous vous foutriez dans la merde en dénonçant.

Style, mais chez Smith en face ils l'ont fait et ils sont très content.

ça pue la merde il te faudra investir pour sortir de la situation, soit tu continues sur la mauvaise pente, soit tu prends de l'investissement dans l'espoir de le recouper plus tard.
T'a aucune sortie à 15% la première année.
 
Mais la peur de perdre (surtout à court terme) est effectivement un bon levier d'immobilisme. Défonce la box (15% immédiatement), parce que ton challenge, n'en est pas un.

 
je suis bien d'accord, je voulais juste voir si il y avait d'autres idées...
 
du coup je suis en train de préparer une prez expliquant que c'est impossible...surtout que voilà comment le 15-20% a été déterminé : oh ben les autres managers en 2009 ils ont réussi...sauf que :  
- pour 90% d'entre eux, les équipes de dev sont internes, donc ils ont le levier du staffing
- la plupart a atteint l'objectif en réduisant le volume de livrables : on a coupé voir arrêté les enhancements, et réduit dans certains cas le support / plage d'ouverture...donc finalement a périmètre égal, la plupart n'auraient rien réduit...
 
faut je vende ça à mon hiérarchique et à mon fonctionnel, qui est le gars à l'origine de mon poste, et qui a déjà vendu cet objectif partout...l'année va etre sympa je le sens

tu peux pas en parler avec eux avant?
 
 le ppt est pas forcement le meilleur moyen, tu passes un coup de fil ou tu vas dans leur bureau. non?

clair  
parceque le ppt devant témoin et qui laisse des trace écrites pour dire que ton chef a fixé des objectifs débiles ( et donc , que par exetension, il est mauvais ) , c'est pas la meilleure des choses

 
l'archi c'est effectivement le seul argument que je vois...l'appli était anciennement en cobol + java 1.3 + CISAM, et on est en train de finir un énorme projet de réécriture en java 1.5 + oracle...dont la boite IT nous avait promis qu'il permettrait de réduire les couts...hors la nouvelle abaque de chiffrage applicable fait que les chiffrages sont un poil plus chers qu'avant...mais je vois venir l'argument très gros : "oui, on vous vend la journée 350€, ce qui est pas cher, et constant depuis X années, donc en gros soyez pas naif, on se sucre ailleurs et vous y pourrez rien"
 
y'a aucune concurrence, pour une raison très "Porterienne" : y'a une barrière à l'entrée colossale, qui est que personne d'autre que la boite IT connait le code...et on parle pas d'une petite appli...rien que le cout d'entrée d'une autre équipe IT est prohibitif...et la boite IT le sait très bien...y'a aussi un fonctionnel assez sympa (facturation et règles associées dans X pays européens, gestion de stock et algos de réappro, etc...)...
 
et les contrats chez nous sont géré par les achats, ils savent très bien que j'ai pas la main en direct pour négocier...
 

 
je comprends bien ta première phrase, et suis d'accord sur le principe sauf que :  
- l'idée d'investir est impossible : on a gelé tous les budgets IT intégralement sauf 4 projets dont celui sur lequel je bosse, et encore, il a pris 66% de réduction sur 2010...ce qui fait que les 33% restants vont partir directement dans des évos pour que les utilisateurs finaux gueulent pas trop
 
la econde phrase je la comprend pas : si j'ai pas de levier pour 15%, comment est-ce que j'en aurais plus à 25%  
sachant que l'argument "snif, c'est la crise mon brave monsieur", on leur sert déjà pour expliquer pkoi le budget de la prochaine version va baisser de 66% et que donc on va pas tout développer ce qu'on avait prévu

remet toi au dev tant que t'es pas encore trop rouillé, ça vaudra mieux

je sais pas comment le gérer...le PPT c un peu brutal, mais d'un autre coté je voudrais montrer que j'ai réfléchi au truc, et que c'est pas juste la peur de l'objectif, que c'est réellement impossible parce que j'ai aucun levier...et argumenter ce fait (c faisable à l'oral aussi je vous le concède)

ça revient à ce que je disais l'autre fois : sur le papier mon job est sympa, en pratique c'est que des trucs de ce genre : tout ce qu'on m'a vendu c'est du vent ou 10x moins ambitieux que ce que je vais gérer effectivement...

ben ecrit un document word ou excel si tu veux des chiffres, le ppt c'est pour les reunions et tu veux pas l'afficher devant des collegues avant de lui en parler.  
 
 question de methode surement, mais je prefere parler en face/tel  avant de passer au superieur. ça prends 5mn en plus

je me suis vautré. la box c'est "15% tout de suite". Il faut en sortir. Ils veulent pas investir ? -> ils gardent leur coûts. On a rien sans rien.

J'ai une réunion avec mon n+1 fonctionnel ( celui qui est a l'origine de l'idée ) jeudi matin...
Mon n+1 hiérarchique j'ai rien prévu avec lui pour le moment
 
blague : mon n+1 hiérarchique est aussi le n+1 de mon chef fonctionnel, et croit a mort en ce dernier... Les rares fois ou j'ai voulu lui parler d'un truc lie a ma mission il m'a tjs dit : heu ben vois avec (l'autre), donc je me fais pas d'illusions sur l'escalade

tu as plusieurs n+1  
 
et pour réduire les cout, c'est sur les presta qui font un bon boulot qu'on tire ?  
 
ça ne choque que moi ?

 
 
Alors Ok, donc cf ma reponse : investir c pas possible
 
 
Merci a tous pour vos commentaires/ idées, ça me servira pour argumenter... Je vois qu'en gros je suis pas fou, et que tlm pense pareil

Vire le type qui a signé ce contrat, tu dépassera largement les 15% d'économies

PQ

Prépare ton argumentation mais fait le à l'oral, ça évitera les crispation et les malentendus.

Jubi l'a dit lui même sa boite est au dernier stade du syndrome de l'armée mexicaine

Et c'est probablement ce que tu vas faire aussi. C'est probablement pas la peine de dire à ton n+1 "je peux pas réduire le coût global de 15%", puisqu'il a lui-même cet objectif à atteindre (afin que les big boss s'en foutent plein les poches en fin d'année, évidemment). Donc ton rôle va être de réduire le périmètre de façon la plus transparente possible et de te faire pourrir par le client final. Donc ton n+1 attend de toi d'expliquer COMMENT tu vas réduire les coûts, et non pas pourquoi c'est impossible.

 
Tiens, Google sort ses Collections pour Java:
http://www.infoq.com/news/2010/01/ [...] ections_10
 
Et prem's

ploup

lutain levé a 07h00 un dimanche

Bouarf ça coûte rien ça, un N+1 hiérarchique et un N+1 fonctionnel, vu que le fonctionnel sera aussi le hiérarchique de quelqu'un.
On est passés à ça l'an dernier, ça te gerbe un organigramme matriciel "pour faire comme tout le monde" (sic) où en gros tu prends l'organigramme classique (hiérarchique) et tu rajoutes des traits pour avoir des liens fonctionnels.
Comme ça tu enkystes bien mieux le fonctionnement de la boîte, tu ne peux plus supposer d'où viennent les ordres et moi-je-perso est incapable de nommer ne serait-ce que mon N+1 fonctionnel le plus proche (alors le N+2, lolilol, je sais même pas dans quelle direction --à tous les sens du terme-- chercher...)
 
Dans le même genre, on vient d'appliquer une nouvelle orga pour le développement qu'elle est trop bien pour faire comme tout le monde aussi, puisqu'a priori c'était comme ça que ça marchait chez Thomson (notez l'utilisation de l'imparfait et d'un nom qui n'existe plus tel quel). J'ai cru comprendre que chez Thalès ils ont abandonné ça y'a 1 an ou 2 parceque ça fonctionnait pas, mais je doute que quelquepart dans mes hiérarchies quelqu'un a mis à jour ses notes...
 
 
Bref. Je suis trop ou je dois vraiment ?

Ah, y'a de l'eau dans le gaz. il est temps de vendre vos actions EDF-GDF.