oui, contrôlons les pauvres, leur capacité individuelle de destruction est la plus forte ...
 
Tu veux un strapontin à l'Élysée toi non ?

 
pour moi la société existe parce que les gens y ont mutuellement intéret

Ah ? pourtant, il n'y en a aucun. La qualité d'une société se défini (pour moi) a sa façon de gérer tout le monde, y compris les handicapés mentaux sans aucun espoir de guérison. Il n'y vraiment aucun intérêt a ne pas les éliminer purement et simplement, et pourtant...

 
ensuite pour ce que dit Hermes sur le RMI, je me Gauß : une des grandes parties de la démotivation des RMIstes pour retrouver du boulot, c'est qu'un calcul rapide te montre que ton niveau de vie est très supérieur en vivant avec le RMI qu'avec le SMIC (je parle dans une grande ville), et étrangement pour ça les RMIstes savent compter
 

Vive les droits de l'homme.

Ah ? pourtant, il n'y en a aucun. La qualité d'une société se défini (pour moi) a sa façon de gérer tout le monde, y compris les handicapés mentaux sans aucun espoir de guérison. Il n'y vraiment aucun intérêt a ne pas les éliminer purement et simplement, et pourtant...

 
Je ne pense pas que ce soit la première cause de démotivation des rmistes, je pense plutôt que c'est pratique pour la droite et l'extrême droite en France de faire croire que c'est à cause des rmistes que les gagnes petits au smic souffrent, mais bon... T'as pas tord sur un point : il faut différencier nettement RMI et SMIC et pour cela, les aides en nature et une mise sous tutelle par exemple seraient un début de solution.
Quand on travaille pour une entreprise, on a des comptes à lui rendre.
Je ne vois aucune raison pour que les rmistes n'aient pas de comptes à rendre à l'Etat qui doit veiller que les gens ont le minimum pour survivre, ne se surrendettent pas et recherchent du travail.

si on prend ton exemple, un handicapé mental n'a pas la capacité d'aider la société...il n'y peut rien, et de ce fait je trouve normal qu'on l'aide
un mec qui se surendette délibérément en se disant "bof, je m'en fou, je ferai un dossier banque de france et on m'effacera ma dette", lui il pourrait aider la société, et ça me fait chier qu'on lui fasse

... sinon on va vers la criminalisation de la pauvreté.

Bah franchement entre ça et du C brut de brut pour faire du systems ou de l'app avec des perfs correctes, je trouve qu'obj-c est franchement correct, d'autant plus avec IB au cul pour les interfaces

Ca marchera pas avec des arrays C de NSArray
 
Écrit tes accesseurs à ma main ou utilises un NSArray**, ça marchera mieux. Les @property c'est juste une paire de macros ya rien de bien violent dedans donc ça gère pas les cas trop complexes (faut se rappeler qu'obj-c aussi n'est qu'un wrapper relativement léger sur du C brut)
 
Ou alors tu proxy, ton NSArray* est juste un détail d'impl, son contenu est géré directement au niveau de ton objet avec les messages qui vont bien, propre et tout  

Et ? Si t'es pauvre, c'est quand même un peu de ta faute hein
Fallait se bouger le cul à aller en cours, suivre des formations, passer de concours, déménager etc.

Tu oublies qu'au lieu de se faire chier dans leur coin, ils viennent nous faire chier à tous les carrefours, stations de métro et entrées de supermarchés

Et ? Si t'es pauvre, c'est quand même un peu de ta faute hein
Fallait se bouger le cul à aller en cours, suivre des formations, passer de concours, déménager etc.

 
Je ne pense pas que ce soit la première cause de démotivation des rmistes, je pense plutôt que c'est pratique pour la droite et l'extrême droite en France de faire croire que c'est à cause des rmistes que les gagnes petits au smic souffrent, mais bon... T'as pas tord sur un point : il faut différencier nettement RMI et SMIC et pour cela, les aides en nature et une mise sous tutelle par exemple seraient un début de solution.
Quand on travaille pour une entreprise, on a des comptes à lui rendre.
Je ne vois aucune raison pour que les rmistes n'aient pas de comptes à rendre à l'Etat qui doit veiller que les gens ont le minimum pour survivre, ne se surrendettent pas et recherchent du travail.

Heu quand on travaille pour une entreprise on a pas de compte à lui rendre sur la manière dont on utilise son salaire hein... Les rmistes ont des obligations vis-à-vis de l'Etat : suivre des stages, des formations, chercher un emploi. En échange on leur donne de quoi (sur)vivre.

Je rajoute que quand on pense que le RMI est considéré pour les crédits revolving en tant que "salaire", je trouve cela honteux.

 
On ne leur donne pas de quoi vivre, on leur donne de quoi couler, c'est pas pareil. Bcp de gens sont complêtement désespérés et n'attendent plus rien du système, et ils n'ont aucune raison de "faire gaffe" pour d'hypothétiques jours meilleurs auxquels ils ne croient pas.
 

 
Je ne parle pas d'uns mise complête sous tutelle, mais d'une répartition de l'aide :
- Loyer : nature, pas d'argent --> appart fourni.
- Transport : gratuits pour la recherche d'un emploi.
- Internet / tel  : gratuit pour recherche emploi.
- Bouffe / habits --> des bons valables UNIQUEMENT pour cela.
 
Et une certaine somme d'argent pour les loisirs : genre 100€ par mois.
 

revenu régulier.

je crois que tu m'as compris de travers.

c'est pourquoi je trouve que le RSA a été une vraie bonne idée, cad encourager les gens qui bossent en leur donnant un avantage financier à le faire. L'autre bonne idée, plus complexe, serait de lisser les aides de manière décroissante pour éviter les effets de seuil

Alors là par contre c'est une ENORME cadeau ; tu crois qu'un rmiste a 100 € par mois pour les loisirs ?

Ah merde, tu parlais pas au premier degré?

Heu quand on travaille pour une entreprise on a pas de compte à lui rendre sur la manière dont on utilise son salaire hein... Les rmistes ont des obligations vis-à-vis de l'Etat : suivre des stages, des formations, chercher un emploi. En échange on leur donne de quoi (sur)vivre.
Je suis d'accord qu'il faudrait les aider à bien gérer leurs revenus, mais la mise sous-tutelle complète est une privation de liberté, ce qui ne peut dans notre société qu'être une sanction en réponse à une faute. Il y a une ligne à ne pas franchir sinon on va vers la criminalisation de la pauvreté.

Et ? Si t'es pauvre, c'est quand même un peu de ta faute hein
Fallait se bouger le cul à aller en cours, suivre des formations, passer de concours, déménager etc.

 
Et donc ? J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire de cadeaux hein. Je suis pour aider les gens et pas pour les laisser crever la gueule ouverte.
 

Le RSA n'est qu'une rustine sur un système complètement merdique qui fait qu'un gars qui travaille est susceptible de toucher moins qu'en restant au chômage. Après, il reste à désigner les responsables de l'existence de ce système. Au lieu de traiter la cause, on traite la conséquence, et c'est n'importe quoi.

Le RSA n'est qu'une rustine sur un système complètement merdique qui fait qu'un gars qui travaille est susceptible de toucher moins qu'en restant au chômage. Après, il reste à désigner les responsables de l'existence de ce système. Au lieu de traiter la cause, on traite la conséquence, et c'est n'importe quoi.

ensuite pour ce que dit Hermes sur le RMI, je me Gauß : une des grandes parties de la démotivation des RMIstes pour retrouver du boulot, c'est qu'un calcul rapide te montre que ton niveau de vie est très supérieur en vivant avec le RMI qu'avec le SMIC (je parle dans une grande ville), et étrangement pour ça les RMIstes savent compter

je débloque ? non : y'a un effet de seuil avec le SMIC qui est détestable : un tas d'aides s'arrête purement et simplement si t'as pas le RMI, ou si tu gagnes le SMIC
alors certes, un RMI seul est inférieur à un SMIC, mais "l'écosystème" autour du RMI est bien plus avantageux : CMU, carte de transport quasi gratuite (à Lyon c'est 8€ contre 46€), 1 facture par an de payée par la ville (tu annualises une grosse facture genre l'eau ou EDF, et banco), aide alimentaire de la ville / resto du coeur, APL souvent plus élevées, etc...et bien sur le gain le plus beau, 35h / semaine + temps de transport où tu peux rester chez toi
au final, ton "pouvoir d'achat" est bien supérieur au RMI
(et je généralise pas, je me doute bien que y'a des gens au RMI qui le vivent très mal et qui cherchent réellement un taf, mais y'a eu un échec de la politique visant à rendre le RMI "confortable" qui a créé une distortion rendant le SMIC inconfortable en comparaison)
 
c'est pourquoi je trouve que le RSA a été une vraie bonne idée, cad encourager les gens qui bossent en leur donnant un avantage financier à le faire. L'autre bonne idée, plus complexe, serait de lisser les aides de manière décroissante pour éviter les effets de seuil
 
PS : je parle de ce que je connais, ma mère était au RMI...d'ailleurs elle vient de passer au minimum vieillesse, et a perdu un tas d'aides liées au RMI...
le RMI a eu lieu suite à sa faillite en tant que commerçante, et pour retrouver du taf à 50 ans avec des qualifications vieilles de 30 ans que t'as plus utilisées depuis un bail, accroche toi...
 

Et que penses tu des réductions sur les bas salaires ? La fameuse loi Fillon, dont l'implémentation dans un logiciel de paye m'a fait passer des nuits blanches tellement son mode de calcul est réalisé en dépit du bon sens ? En gros, plus le salaire est bas, plus les allègements de charges patronales sont élevés. Sur une masse salariale importante, tu arrives à économiser 2 ou 3 smics en charges patronales. Donc forcément les patrons n'ont pas envie de monter les salaires, et on arrive à appauvrir des gens qui se cassent le cul 8h/j

Non mais c'est pas comme ça que tu vas les encourager à trouver un boulot. Même moi avec un vrai salaire je dépense pas 100 € / mois dans les loisirs

Si, pour démonter la notion d'intérêt.
 
Je pense effectivement (et au premier degré) qu'il n'y a aucun intérêt a aider des cas sans espoirs. Mais je pense surtout que baser une société uniquement sur une recherche de l'intérêt n'a aucun sens, d'où l'exemple extrème.

 si l'Etat s'occupe de payer les loyers, la bouffe/vêtement/transport/internet, il n'aura pas les mêmes tarrifs que plusieurs  millions de personnes chacune de leur coté. On appelle cela des économies d'échelle.

Perso je préférerais le droit à l'auto-détermination mais j'ai l'impression qu'on en est encore loin.

 
Ouai, comme si le RMI pouvait être compté pour l'accès au crédit alors qu'il est supposé à peine suffire pour vivre ou plutôt survivre.

Le RSA n'est qu'une rustine sur un système complètement merdique qui fait qu'un gars qui travaille est susceptible de toucher moins qu'en restant au chômage. Après, il reste à désigner les responsables de l'existence de ce système. Au lieu de traiter la cause, on traite la conséquence, et c'est n'importe quoi.

Si, pour démonter la notion d'intérêt.
 
Je pense effectivement (et au premier degré) qu'il n'y a aucun intérêt a aider des cas sans espoirs. Mais je pense surtout que baser une société uniquement sur une recherche de l'intérêt n'a aucun sens, d'où l'exemple extrème.

J'ai rien à dire sur les perfs, c'est juste la syntaxe qui me fait tiquer (les @interface, @implementation, @synthesize

sans parler des appels de méthodes -pardon, les envois de messages- entre crochets...), ça fait très Pascal Perlé tout ça.

même si je trouve que les Outlets ça pue du cul.

c'est là que je vois que je suis pas de gauche
 
pour moi la société existe parce que les gens y ont mutuellement intéret, et ça ne fonctionne que parce que chacun y contribue. Je comprends bien sur l'intéret d'aider les gens démunis, mais il y a à mon avis une zone tampon de gens qui pourraient aussi s'aider un peu tout seuls, et de fait je ne suis pas pour l'assistanat à tout crin
 
ensuite pour ce que dit Hermes sur le RMI, je me Gauß : une des grandes parties de la démotivation des RMIstes pour retrouver du boulot, c'est qu'un calcul rapide te montre que ton niveau de vie est très supérieur en vivant avec le RMI qu'avec le SMIC (je parle dans une grande ville), et étrangement pour ça les RMIstes savent compter
 
je débloque ? non : y'a un effet de seuil avec le SMIC qui est détestable : un tas d'aides s'arrête purement et simplement si t'as pas le RMI, ou si tu gagnes le SMIC
alors certes, un RMI seul est inférieur à un SMIC, mais "l'écosystème" autour du RMI est bien plus avantageux : CMU, carte de transport quasi gratuite (à Lyon c'est 8€ contre 46€), 1 facture par an de payée par la ville (tu annualises une grosse facture genre l'eau ou EDF, et banco), aide alimentaire de la ville / resto du coeur, APL souvent plus élevées, etc...et bien sur le gain le plus beau, 35h / semaine + temps de transport où tu peux rester chez toi
au final, ton "pouvoir d'achat" est bien supérieur au RMI
(et je généralise pas, je me doute bien que y'a des gens au RMI qui le vivent très mal et qui cherchent réellement un taf, mais y'a eu un échec de la politique visant à rendre le RMI "confortable" qui a créé une distortion rendant le SMIC inconfortable en comparaison)
 
c'est pourquoi je trouve que le RSA a été une vraie bonne idée, cad encourager les gens qui bossent en leur donnant un avantage financier à le faire. L'autre bonne idée, plus complexe, serait de lisser les aides de manière décroissante pour éviter les effets de seuil
 
PS : je parle de ce que je connais, ma mère était au RMI...d'ailleurs elle vient de passer au minimum vieillesse, et a perdu un tas d'aides liées au RMI...
le RMI a eu lieu suite à sa faillite en tant que commerçante, et pour retrouver du taf à 50 ans avec des qualifications vieilles de 30 ans que t'as plus utilisées depuis un bail, accroche toi...

Ben 100€ c'est juste une proposition. En tous cas, l'ensemble de mes mesures couterait BCP MOINS cher à l'Etat (et donc à vous), car si l'Etat s'occupe de payer les loyers, la bouffe/vêtement/transport/internet, il n'aura pas les mêmes tarrifs que plusieurs  millions de personnes chacune de leur coté. On appelle cela des économies d'échelle.
Au final, on aurait des gens mieux pris en charge + une économie au niveau de l'Etat.

si tu aides les gens qui en ont besoin, tu es généreux
si tu aides les gens qui n'en n'ont pas besoin, tu es un crétin
 
la question est de savoir où poser la frontière entre les 2

Je vais vomir, je reviens...
 
 
Et que penses tu des réductions sur les bas salaires ? La fameuse loi Fillon, dont l'implémentation dans un logiciel de paye m'a fait passer des nuits blanches tellement son mode de calcul est réalisé en dépit du bon sens ? En gros, plus le salaire est bas, plus les allègements de charges patronales sont élevés. Sur une masse salariale importante, tu arrives à économiser 2 ou 3 smics en charges patronales. Donc forcément les patrons n'ont pas envie de monter les salaires, et on arrive à appauvrir des gens qui se cassent le cul 8h/j