Reprise du message précédent :
j'ai eu pas mal d'occupation cet AM, pas eu le temps de scroller l'actu ... mais well that escalated quickly
 
 

 
La jeune garde.. à vue

Ah merde mais c'est un antifa, j'avais pas capté

Tu n’es pas obligé de ne réfléchir que sur 10k pour faire les calculs hein. Le patrimoine median c’est 150k, ce n’est pas parce qu’il y a un choix politique actuel de favoriser l’immobilier, le livret a, le ldd et l’assurance vie que c’est optimal.

T’oublies les frais de gestion

Donc tu préfères que des boites restent privées très longtemps comme spacex ou OpenAI ?
 

Enfin t’as jamais de bon médias de droite radicale, sans même parler de médias typés investigation genre mediapart  

Je m'essaie à un exemple, oui Dion tu peux me féliciter   , t'as une voiture elle a une valeur, elle monte parce que c'est devenu une voiture rare et bien entretenue (donc t'y injectes de la thune), chaque mois tu dois vendre un rétroviseur pour garder ton bien.
Et bien rapidement elle va beaucoup moins bien marcher

Bravo xatrix, c’est très bien et me semble un exemple parfaitement choisi pour en débattre avec muchacho  

Exemple parfait en plus puisque la revente de voiture et sa PV n'est pas taxée

On a déjà dit qu'on acceptait de discuter des modalités sur les actifs en fonction de leur liquidité. On aimerait bien déjà se mettre d'accord sur un principe un peu dingo de "quand on gagne de l'argent, on paye des impôts proportionnellement à ce qu'on gagne". Comme le souligne Much, sur la plupart des actifs financiers liquides, c'est trivial de connaître nos gains réalisés et les banques le font très bien, ainsi que ceux qui établissent les Top X des plus riches de tel ou tel pays, ou encore les prêteurs qui savent mesurer la richesse des gens à qui ils prêtent des millions, voire des milliards, pour finir le mois.

 
Ce n'est pas mon propos. C'est juste que c'est bien plus compliqué de taxer un stock qu'un flux, c'est une évidence. Ça veut pas dire qu'il faut rien faire hein, c'est juste que tu peux pas te contenter de dire ça, il faut proposer des solutions, sinon c'est de la pensée magique qui fera rien avancer

Mais tu as posté un article sur “les gens qui ont un patrimoine immobilier ne paient pas d’ir c’est un scandale:

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] G4AONE.php  

La taxe sur les plus-values non réalisées ce n'est pas la taxe Zucman, même si c'est les mêmes personnes qui la défendent ou qui la critiquent.

Ici on parle bien de taxer un flux, une différence de stock entre deux instants ; et cette différence est triviale à mesurer pour les actifs liquides, qui sont visés dans cette discussion. "Non mais on peut pas le faire pour les maisons ou les actions non cotées" c'est un épouvantail pour ne pas parler du sujet présent.

Je ne vois pas trop ce que que le montant total du patrimoine change dans l’affaire. L’idée c’était que des variations annuelles de +100% sont en general rare pour le commun des foyers, donc si ton truc fait +5% par an, normalement tu es capable d'absorber le truc. 5% de plus value sur 150k, ca fait 7,5k, a suppose que ce soit impose au taux du PFU a 30%, ca fait 2200 euros a sortir. En dehors des cas exceptionnels comme la mamie au RSA avec ses 300m2 sur l’île de re, ca me parait pas complètement hors d'atteinte

Mais que fait Élise Lucet

Je m'en vais de ce pas écrire au Monde pour leur dire que c'est scandaleux qu'ils ne fassent pas des articles sur les sujets précis dont on parle sur hfr.

Après ils n'ont les chiffres que sur les foyers qui paient l'IFI uniquement parce qu'on n'a pas voulu de la taxe Zucman, et qu'on a supprimé l'ISF.

N'oublie pas de faire passer le timbre en frais pro

Ah en fait t’as même pas lu l’article d’origine.
Ok pardon alors  

 
Ca valait le coup de foutre autant de millions et de process pour casser les couilles de tous les ingés de la planete, tout ca pour finir avec des passoires    
 

 
Faut passer par le monde diplo, c'est la ou il y a les vrais.

Tu as fait le choix éditorial de le reposter, créant le doute chez ce bon Plam tout en jouant le surprise de ton côté. Ce n’est pas très gentil

Je reagissai au post de sligor qui donnait un cas exemple extreme.
 
Puis depuis quand il faut avoir lu les papiers avant de poster ? Encore un peu et tu vas nous demander de regarder les videos de rufo avant de réagir ?  

Je pense que la nouveauté c’est qu’ils ont de la métrologie pour s’apercevoir qu’il y a des accès interdits
1,2 millions de comptes… je pense que les ciso des grosses banques françaises vont bien l’agiter devant l’acpr, qui aime bien venir avec des exigences opérationnelles à la con

https://ethz.ch/en/news-and-events/ [...] mised.html

 Des cas extrêmes mais on a eu trois grosses crises en 20 ans entre le dot com et le Covid  et ça montre bien que le capitalisme c’est pas bien trop fragile etc
Et c’était pas 5%    
 

Ah non ce n’est pas nécessaire, mais c’est bien de le préciser. Je n’ai pas beaucoup de mémoire alors je n’en connais que quelques uns ou je sais d’avance qu’ils ne lisent pas ou ne comprennent pas

Je trouve ça important de connaitre l'état du patrimoine des gens qui désirent cela

La généralisation des passkey c’est pour quand ?

Meme au plus fort de la bulle internet, les variations du SP500 c'est +35% / -40% (pour trouver encore plus grand, faut remonter aux années 60): https://www.macrotrends.net/2526/sp [...] l-returns. Pour le CAC40 on est dans des ordres de grandeur similaires: https://curvo.eu/backtest/en/market [...] rrency=eur
Donc bon, encore une fois, une variation de +100% YoY de ton patrimoine, je maintiens, c'est vraiment des cas très particuliers. A fortiori en France ou la majorité des foyers vont pas avoir 100% de leur épargne en actions ou cryptos. Donc en vrai meme si le CAC fais +50%, entre ton livret A a 3%, tes fonds euros et éventuellement ta RP, ton patrimoine net total il va pas faire +50%.

Surtout que comme tu le vois sur les graphes et tu le soulignes, y a régulièrement des barres rouges, donc des moment qui vont venir en deduction des plus values imposées futures. Donc en vrai tu auras encore moins a payer les bonnes années

T’aurais plus vite fait de lire l’article de base pour imaginer des cas, ils seraient plus à propos.
 
Et de t’intéresser un peu à la France, le livret a est à 1,5%

J’invoque la cellule riposte      :
https://www.abc.net.au/news/2026-02 [...] /106353996
 
 

 
Comme quoi, le carnet papier, c'est pas mal.

Pas pour maintenant quand tu vois encore le nb d’endroit où tu es limité à  x caractères

Dites c’est combien le budget normal pour un canapé neuf ?
 
(jubi et plam : ce que vous mettriez pour vos sugar babies, pas pour vous   )
 

Tu fais chier, tu m'as du coup oblige a lire le papier initial (si on parle bien de celui la: https://www.imidaily.com/europe/dut [...] nd-gains/)
 
Donc si je comprends bien, la plus value est calculée uniquement sur les cryptos/actions/obligations, sans l'immobilier ou les actions de startup "qualifiantes". Du coup en effet t'as pas certains actifs avec une croissance 'faible' (genre immo) pour venir diminuer ton % de plus value.
Mais bon, je ne suis pas sur que ca change fondamentalement les ordres de grandeur ?
- T'as quand meme les obligations dans le lot, or elle font a ma connaissance rarement +100% sur une année
- Le chiffre de 150k de patrimoine median que t'as donnée plus haut est du coup un peu biaise, parce qu'il inclut bien entendu l'immobilier en France. Du coup, a supposer, soyons fous, que 20% de ce patrimoine soit en action/cryptos (ce qui me parait délirant pour des patrimoines de ce montant, mais bref), ca fait 30k. Si tu fais 50% de PV dessus d'une année a l'autre (et bon, comme vu plus haut, ca arrive quasi jamais), soit 15k, au taux néerlandais de 36% ca fait 5k a sortir. Ca me parait pas scandaleux pour une année exceptionnelle
- Surtout que l'article precise bien "that loss can be carried forward and used to reduce taxable gains in any future year, with no time limit" donc bon, si t'as vraiment 0 annee avec perte pour compenser ca, au final c'est que globalement tes investissements se portent bien non ?
- Pour les très petits porteurs a faible revenus, le tax free de 1800 euros de PV soit limiter les edge case
 
Fin vraiment, c'est peut être moi qui ait du mal hein, mais je voudrai comprendre ce que tu trouves de scandaleux dans le principe du bousin. On peut discuter sur certaines modalités (le taux, l’assiette etc...). Mais sur le principe, je ne vois pas ce que ca a de choquant.
 

 
Cuir ou tissu ?
Combien de places  meridienne ou oasis ?

 
Je dis exactement l'inverse.
 
Et sinon non, je ne vois pas de flux quand on parle de ta RP en 2 ans. Il y a bien des limites (qui existent d'ailleurs dans certains cas, comme la RP justement) et que c'est important de bien poser la question et pas de juste dire « yaka fokon » car c'est pire que ton épouvantail. Ce n'est PAS trivial, car il existe des milliers de cas où ça peut être débile, alors qu'un flux (conversion du patrimoine en liquide eg avec la flat taxe, salaire du travail et son IR…) c'est plusieurs ordres de grandeurs plus simple.
 
C'est pour ça que je reste persuadé que seul une hausse de la taxation d'un stock au décès de son propriétaire est plus pertinent. Car il y a un évènement générateur universel (la mort) clairement définit avec ces conséquences claires et énoncés en amont. Les « empires » en terme de patrimoines viennent beaucoup trop de l'héritage, qui devrait être un égalisateur de chances.
 

 
De mémoire, pour le notre, qui est très confortable avec méridienne et allonge électrique, c'était quelques milliers d'euros maxi.

Rufo résume ce post

Jpp  

Quid de protonpass (perso) et 1pwd (boulot, d'ailleurs qui a déjà eu des problèmes par le passé).

 
Sur les specs :  
Ce qui est certain :
Canapé d’angle, pas de cuir ou de velours, pas de convertible, pas modulable.
 
Probablement :
 trois places.
 
Peut être pas :
d’inclinaison, électrique ou non  
 
 
 
Oasis j’ai du demander à chatgpt et même il lui il est pas sur sur