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Auteur Sujet :

[Galerie] Alain : Japon 日本

n°4929460
alainphoto
Posté le 23-01-2013 à 11:59:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
en gros hormis les photos moderne (tokyo, taxi, gundam, l araignee mecanique, robot ...), tout ce qui est sur le site (paysage compris) est dans le scope :)

 

c'est pas la mer a boire non plus, sur le topic livre photo tu en vois plein qui font des trucs magnifiques, c'est juste que je rajoute une couche de complexite (format, triple traduc ...), j'ai envie d'avoir un beau livre qui tienne vraiment la route :)


Message édité par alainphoto le 23-01-2013 à 12:00:18

---------------
Photographie du Japon
mood
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Posté le 23-01-2013 à 11:59:42  profilanswer
 

n°4929466
Froooom
Posté le 23-01-2013 à 12:07:10  profilanswer
 

Ah, je ne suis pas ce topic !
 
C'est vrai que ça peut être simple mais ça dépendra de ton niveau d'exigences. En me projetant à ta place (bien que n'ayant pas les photos pour ...) je me dit que je pourrais tourner en rond un moment avant de trouver la bonne formule et des textes qui ne me font pas honte.
 
Et c'est vrai que la triple traduc va pas aider :o
 
Bon courage donc


---------------
Flick R
n°4929533
neyney
Do Want
Posté le 23-01-2013 à 13:37:04  profilanswer
 

après t'es pas obligé de mettre le texte sous la photo ... en regroupant des photos du même thème ... ya moyen de faire un texte explicatif pour plusieurs tofs :D

n°4930643
alainphoto
Posté le 25-01-2013 à 06:59:30  profilanswer
 

Froooom > :) et meme peut etre quadruple traduc, je rajouterai bien l'espagnol si je pouvais :D pis l'allemand, le chinois, pis ... medre ca va jamais tenir :o
 
neyney > meme sans grouper les photos, le texte sur le Yabusame par ex il n'apparaitra qu'une fois, ensuite je metrais juste de l'info contextuelle :)
 
sinon j'ai un peu regarde du cote de l'impression offset, mais faut vraiment faire du volume ... entre ca et l'impression numerique a la demande qui est hors de prix (en grand format, qualitatif, et ~250 pages), l'equation cout est vraiment pas facile a resoudre, si le prix final est pas correct ca va plus interesser grand monde ...
 
cross-topic du sujet editer son livre photo :
 

alainphoto a écrit :

Bon j'ai trouve quelques prix pour l'offset, et oui au dela de 1000 ex (!) le prix unitaire diminue fortement, mais ca reste relativement cher.
 
En gros pour le livre suivant on touche les 20 euros HT unitaire a partir de 700 exemplaires (!) :
- livre de base (Livre RIGIDE 64 pages Cahiers cousus [+16p] papier 1/2 mat 170 g et couverture contrecollée sur carton 2,4 mm pelliculage brillant)  
- A4 paysage 256p (j'ajoute 12 cahiers, ca fait 100 photos plus 100 pages legendes multi-traduites et une cinquantaine de pages pour le reste ce qui n'est pas si enorme vu qu'une preface de 3 pages x 4 langues ca bouffe deja 12 pages),  
[:fredouye]  
 
En gros le tarif est peu sensible au volume tant qu'on est sous les 500 ex, au total (plus explicite qu un cout unitaire je trouve) ca coute :
11.0ke pour 100 ex,  
11.7ke pour 300 ex,  
12.6ke pour 500 ex,  
13.6ke pour 700 ex,  
14.5ke pour 900 ex,  
17.0ke pour 1500 ex,  
19.2ke pour 2000 ex etc.  
[:fenston:3]  
(bon ok c'est du A4 et avec pas mal de pages, mais bon faut ce qu'il faut)
 
Du coup c'est assez facile de comprendre comment se font les fortunes dans l'edition : une fois qu'on passe le point mort le livre ne coute vraiment plus grand chose a imprimer (4.3 HT l'exemplaire au dela des mille premiers dans notre exemple, impressionant non ?), sur les grands tirages la marge deviens tres confortable. Je comprends mieux le metier d'editeur; il s'agit avant tout de filtrer ce qui a plus de chance de passer les volumes mini, sinon on est vite dans le rouge.
 
Revenons a mon cas et les cinquantes exemplaires que j'avais en tete, c'est pas gagne, je ferais jamais des volumes importants avec un sujet aussi specialise, y'aura ni cosplay ni metro bonde de salaryman dans mon machin :D  
 
Les couts annexes sont aussi tres important, comme le montre ce graph (probablement base sur un roman donc tres peu cher a imprimer, mais ca resume bien l'importance de ces couts) :
http://www.enviedecrire.com/wp-content/uploads/repartition-des-gains-pour-un-livre-vendu-20-euros.png
 
Il y a certainement un peu d'optimisation a chercher dans les prix du dessus, et l'impression numerique sera sans doute plus 'abordable' vu mon volume.
Mais il faut donc aussi rajouter :
- pas mal de frais d'impression (le 16/9, une meilleure reliure ?, un meilleur papier ?, une meilleure impression ?, la TVA),  
- plus le design (design/mise en page, colorimetrie, traduction, trois metier qui ne sont pas les miens),  
- plus le transport (emballage, stockage, envoi, assurance),  
- la marge libraire (20-30% du prix de vente),  
- les frais intermediaires et de commericalisation (20-30% pour un editeur, mais qui s'occupe du design),  
- et evidement la marge auteur qui doit etre suffisante pour couvrir les aleas, et surtout permettre de pas tout vendre sans etre dans le rouge cramoisi :D  
et sans compter le temps passe sur le projet, ni celui pour faire les photos, ni les frais qui vont avec (deplacement, matos, etc) ...  
 
C'est pas vraiment evident tout ca  :lol:


 
au pire tu finit avec une pyramide maya de cartons de livres dans ta chambre, ca fait de l'art moderne a 10ke ... a ce prix je prefere un 400mm 2.8 IS II qui prends la poussiere :D


Message édité par alainphoto le 25-01-2013 à 07:06:07

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Photographie du Japon
n°4930775
Froooom
Posté le 25-01-2013 à 10:24:04  profilanswer
 

Dans ce cas: étude de marché parmi la population HFRienne !!
 
Si tu as 50 votes positifs tu peux compter sur 30 achats sachant qu'un malheureux livre ne sera jamais trop cher pour un HFRien [:sire de botcor:1]
Ta famille 25 autres, et je crois que tu avais aussi un fan club du côté de chasseur d'image :o
 
Tu peux partir sur 500 exemplaires, c'est bon  :sol:


---------------
Flick R
n°4930804
alainphoto
Posté le 25-01-2013 à 10:53:52  profilanswer
 

En fait ton conseil c'est de claquer une grosse brique sur la base d'une cinquantaine de votes d'obiwan sur hfr ? :D si je fais ca je vais devenir celebre tres vite, mais pas de la bonne maniere :D
 
Mais oui une precommande pourquoi pas (genre si 300 commandes ferme je lance 500) on vera bien le jour ou j'aurais un truc de montrable :)


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Photographie du Japon
n°4930817
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 25-01-2013 à 11:06:34  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

tout a fait, il aurait ete bien mieux a droite ! mais bon ca bougeait vite, j'ai pas eu le choix  :) on peut pas toujours sortir le taser  :o  
 
http://www.alaindavreux.com/photog [...] -536-1.jpg


 
 
j'aime beaucoup.
 
Comment tu fais pour shooter des personnes dans ce type de costumes traditionnel et dans une rue sans personne en arrière plan? Il existe une réserve naturelle où les japonais ont les parqué?


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4930828
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 25-01-2013 à 11:14:16  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

cross post du topic Japon (mais ici je cherche plus des reponses de photographes :) )
 
Question ouverte : qu'attendez vous d'un livre photo sur le Japon ? (photo 'tradi' dans mon cas)  :)  
 
A tout point de vue : format, prix, dispo, diversite du contenu, coherence du contenu, explications, mise en page, traduction, police, disponibilite, index, et que sais-je encore ? (selon ce qui vous fait plaisir)
Quels seraient les points importants pour vous ? Quels seraient les trucs les plus sympas (genre : edition limitees avec des images exclusives, edition personalisee ou on peut decider d'une partie des images, coffret en peau de tanuki laque, dedicace de Totoro, preface de Miyazaki, distribution aerienne par Porco Rosso, postface par M.arc etc ) ?  
Quel est votre livre photo sur le Japon prefere et pourquoi (perso : Japanscapes pour la grande qualite et la diversite des points de vue) ? Quel livre avez vous moins apprecie et pourquoi ?
 
Bref, votre livre ideal dans vos reves les plus fous, ou une vision plus accessible, ou mettez vous votre curseur ?  :jap:  
 
Je vais avoir plus de temps pour shooter cette annee et je devrais pouvoir avancer sur mon projet de bouquin, je suis donc ouvert a toutes les reflexions avisees.    
 
Alain  [:gaga jap]  
 


 
pour ma part, un livre pas trop petit, diversifié et qui offre de bons tirages de tes photos (bon courage sur ce point V. Munier a du s’éditer lui même). A la fin du livre, pour ne pas perturber l'appréciation des photos, un index qui explique/commente photo par photo pour nous donner le contexte de la prise de vue et/ou des éléments de compréhension culturels et la date et lieu de la prise de vue.
 
Alain, si tu fais un livre, il siègera dans ma bibliothèque.  :jap:  


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"le prix passe, la qualité reste"
n°4930841
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 25-01-2013 à 11:23:45  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

Merci pour le retour Froooom :)

 

Cote commentaire, par exemple j'en metrais un plus pour la premiere photo de Yabusame, et ensuite beaucoup moins pour les suivantes.

 

Oui ca devrait etre seulement 'tradition', de toutes facons j'ai clairment pas assez de bonnes images de la modernite ou de la nature pour avoir un ensemble coherent. Donc si je commence a vouloir faire un ensemble sur tout le Japon, fatalement le manque de coherence va sauter aux yeux. C'est tres interessant dans la demarche de construction d'un livre (outre le fait de prendre l'objet d'une maniere differente), cette exigence de prendre du recul vis a vis de son propre travail, c'est vraiment un exercice a faire  :)
Ca me permet aussi de me focaliser sur ce que j'aime, plutot que de viser les sujets 'bateaux' qui ne m'interessent pas forcement, et pour lesquels je suis pas bon du tout.  :jap:

 

Diffusion ca peut etre auto edition ou avec un editeur, j'en sais vraiment pas grand chose, ca dependra de beaucoup de choses, en particulier de la quantite, vu que pour faire baisser les prix il faut viser l'offset mais que ca represente 500 ex au moins, donc dans les 15ke a avancer de sa popoche (  :sweat: ) plus stokage manutention etc ... et puis faut que ca interesse 500 personne, je pense plutot a une cinquantaine* :D
J'aimerai bien aller le deposer chez quelques libraires aussi, j'aime les librairies :)
Mais je suis treeees loin d'en etre la, d'ailleurs depuis 3 ans hormis faire des photos ca a pas avance, faute de temps (et de competences, ca couvre plein de metiers ...). Qui vivra vera, dans tous les cas c'est un projet sympa.

 

Non je cible ceux a qui ca pourra faire plaisir, pas specialement la France, et au minimum le Japon (apres tout si ca leur plait pas ca voudra dire quelque chose  :D ). Soit il y aura une edition trilingue fr/en/jp soit une fr/jp et l'autre en/jp (moins probable, cout plus eleve)

 

* dont la moitie commandee en douce par moman  :D

 

cj11 > oulala on n'en est encore tres loin, mais je metrais un lien avec plaisir  [:lqmqh]

 


 

tu as essayé de travaillé un peu ta mise en page à partir du module que propose LightRoom? Ca pourrait te donner une idée de ce qui est faisable et qui te plait.

 

Un point qui est en ta faveur, c'est que le format 16/9 te laisse de la place pour les commentaires en haut ou en bas de l'image. :)

 

Une idée à te soumettre, de temps en temps mettre en regard, une photo de personne et un photo des lieux/d'un détail significatif du lieu. Ca peut créer des synergies entre les photos, ainsi que du point de vu rappel de couleurs/graphique/ambiance.

 

edit : pour l'impression, tu devrais prendre conseil auprès de xavier.le piaf de ce forum.


Message édité par worm'skiller le 25-01-2013 à 11:33:11

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"le prix passe, la qualité reste"
n°4930863
Froooom
Posté le 25-01-2013 à 11:59:28  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

En fait ton conseil c'est de claquer une grosse brique sur la base d'une cinquantaine de votes d'obiwan sur hfr ? :D si je fais ca je vais devenir celebre tres vite, mais pas de la bonne maniere :D
 
Mais oui une precommande pourquoi pas (genre si 300 commandes ferme je lance 500) on vera bien le jour ou j'aurais un truc de montrable :)


 
Euuuuhh, oui  [:uxam]  
 
Tu noteras que j'ai appliqué un facteur de perte :o
 
C'est sur qu'une précommande ca te permettrais de moins te mouiller. Et tu as déjà commencé le teasing, c'est parfait !


---------------
Flick R
mood
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Posté le 25-01-2013 à 11:59:28  profilanswer
 

n°4930893
alainphoto
Posté le 25-01-2013 à 13:06:59  profilanswer
 

worm's > merci pour les encouragement, ca fait plaisir :)
 
sur le couple : ben c'est toute la difficulte, en l'occurence j'ai attendu puis cadre pour avoir personne dans le fond (jolie ruelle tres populaire) puis j'ai fait vite, en faisant des compromis ... la chance joue beaucoup :)  
je jette une quantite importante d'image regulierement, fond pourri, map pas dans l'oeil (rhaa les cils trop longs), soleil qui tappe, truc qui va pas ... vu que j'ai aucune pression sur ma production, ca facilite beaucoup le tri, c'est vraiment ca qui permet une grosse partie des images que vous voyez, si ca devait etre rentable ca pourrait pas etre pareil :) c'est la que le photog pro a pas vraiment la vie facile amha ...
 
sur le livre :  
- ok pour le format, si je comprends bien ca depends de la taille de la feuille de toutes facons (ensuite tu fais 1, 2, 4, 6, 8 pages par feuille et tu as les couts qui vont avec), je ferais au plus grand si possible :)
- diversifie : ben en gros toutes les images Japon du site, hors trucs modernes, sont dans la course ... ca risque quand meme d'etre repetitif
- index detaille a la fin : a reflechir, a priori je suis pas la dessus, a voir quand on en sera aux essais
- lightroom : j'ai pas (et j'en veux pas)
- 16/9 : ha non, je vais decouper le livre au format 16/9, pas moyen de faire une page format A4 avec un 16/9 dedans, ca rendra beaucoup moins bien ... il y aura une perte de papier evidente mais de toutes facons c'est de l'espace perdu. A confirmer aux essais, mais probablement ca changera pas. la legende serait sur l'autre page.
- synergie : mes images sont pas baties comme ca (en general un evenement = une image), mais c'est une bonne idee. par contre normalement une dble page ce serait une seule image, de l autre cote la legende fr/en/jp
- merci pour le rencard sur xavier :)
 
Froooom > :D
ca fait tellement longtemps que j'ai commence le teasing que je vais finir waporware de l'annee du forum :D
 
 


---------------
Photographie du Japon
n°4930996
alainphoto
Posté le 25-01-2013 à 15:04:03  profilanswer
 

:)  
j'ai fait une page rapidos avec le layout que j'ai en tete, par contre en paysage plutot qu'en portrait qui passe finalement pas tres bien ...  
j'ai vise A3 pour voir ce que ca donne (42 cm de large, ca va casquer a mort a l'impression), en 300 dpi mes fichiers remplissent l'espace sans soucis, et le pique est bien present
du coup par contre le texte semble assez petit, mais pensez que ca fait 84 cm de large au total ...
la compression est assez forte, le rouge de la partie "titre" rends du coup assez mal
on retrouve sur la page de gauche : l'anglais, le francais, et le japonais, et le no de page
il manque la traduc japonaise de la prtie titre
 
en lien car tres large (3412 x 960) :
http://alaindavreux.com/photograph [...] -Draft.jpg
 
qu'en pensez-vous ?


---------------
Photographie du Japon
n°4931025
Froooom
Posté le 25-01-2013 à 15:45:45  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

:)  
j'ai fait une page rapidos avec le layout que j'ai en tete, par contre en paysage plutot qu'en portrait qui passe finalement pas tres bien ...  
j'ai vise A3 pour voir ce que ca donne (42 cm de large, ca va casquer a mort a l'impression), en 300 dpi mes fichiers remplissent l'espace sans soucis, et le pique est bien present
du coup par contre le texte semble assez petit, mais pensez que ca fait 84 cm de large au total ...
la compression est assez forte, le rouge de la partie "titre" rends du coup assez mal
on retrouve sur la page de gauche : l'anglais, le francais, et le japonais, et le no de page
il manque la traduc japonaise de la prtie titre
 
en lien car tres large (3412 x 960) :
http://alaindavreux.com/photograph [...] -Draft.jpg
 
qu'en pensez-vous ?


 
[:cerveau delight]
 
J'aime assez ! Tu t'en sort bien en mettant le Japonais en colonne. Tu as essayé de voir le rendu en le mettant en ligne ? Ca serait plus symétrique, et là si ton texte est plus long, ca réduit à la fois les espaces horizontaux et verticaux. (C'est des conneries, t'as largement assez d'espace pour ça).
 
C'est vrai qu'en 2*A3, ca va être énorme. Et ce n'est pas possible un format intermédiaire ? Là j'ai un "beau livre" devant les yeux, il est un poil plus grand que du A4.
 
En tout cas j'aime le rendu et la police utilisé. Et je suis pour laisser les kanji des termes importants !
 
 
 


---------------
Flick R
n°4931066
alainphoto
Posté le 25-01-2013 à 16:23:52  profilanswer
 

le jap reste en colonne, c'est comme ca que c'est le plus beau :D

 

il me reste aussi a justifier le texte, c'est tout laid la :)

 

pour la taille c'est assez simple en offset a priori : la feuille fait un peu plus qu'un A3, sur lequel tu imprime le nombre de page voulues, puis tu decoupe, donc c'est difficile de faire plus que A3, et aussi ca sert a rien de faire '1.5x A4' car tu perdra le reste ... tu fais 1xA3, ou 2xA4, ou 4xA5 etc ... le format 16/9 est donc voue a gacher du papier, c'est pas optimizable

 
Citation :

Le format maxi d'impression est généralement 12x18 (noté 12'' x 18'') soit 305 par 457 mm ou bien le A3+ aux dimensions de 320 x 440mm, ou encore en A3++ mesurant 320 x 450 mm. Ceux-ci permettent d'obtenir une surface d'impression utile d'environ 297 x 420 mm. Cette surface peut contenir 1, 2, 3, 4 ou 8 pages voir 16 pour de très petits livres. D'autant plus que les marges nécessaires à la reliure et à la lecture correcte du document se répéteront sur cette surface utile.

 

http://www.dynadoc.fr/devis-impres [...] offset.php

 

donc :
soit je decoupe deux "A4 16/9" de 29.7x16.7cm dans ma feuille A3, et ca me donne 496 cm2 , a comparer aux 624 cm2 d'un A4 normal (=80%) et aux 311 cm2 d'un A5
soit je decoupe un "A3 16/9" de 42x23.6cm dans ma feuille A3, et ca me donne 992 cm2 , a comparer aux 624 cm2 d'un A4 normal et aux 1247 cm2 d'un A3 (=80%)

 

donc soit je me retrouve avec un 80% d'un A4 (un poil petit et deja cher), soit 80% d'un A3 (enorme et deux fois plus cher), j'ai pas trop le choix :)


Message édité par alainphoto le 25-01-2013 à 16:27:35

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Photographie du Japon
n°4931218
snipeangel
I want to believe
Posté le 25-01-2013 à 19:46:25  profilanswer
 

y'a plus de photos icite :O


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0043_1.htm
n°4931433
alainphoto
Posté le 26-01-2013 à 11:23:53  profilanswer
 

yep, je vais renomer le fil en "la mise en page sous word pour les nuls" :D
 
je poste un truc ce soir :)


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Photographie du Japon
n°4931459
cooltwan
Posté le 26-01-2013 à 12:04:59  profilanswer
 

indesign ;)

n°4931516
alainphoto
Posté le 26-01-2013 à 13:42:36  profilanswer
 

il semble qu en effet ce soit la reference pour ce que je souhaite faire :)


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Photographie du Japon
n°4931517
alainphoto
Posté le 26-01-2013 à 13:43:48  profilanswer
 

Pour snipeangel, Maiko Fukumi  ;)  
 
http://www.alaindavreux.com/photography/thumbnails/Alain-Davreux_4-041-737-1.jpg


---------------
Photographie du Japon
n°4931519
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 13:46:18  answer
 
n°4931523
Stormlord9​7
C'est pas droit :o
Posté le 26-01-2013 à 13:59:58  profilanswer
 

han :love:

n°4931649
cj11
Posté le 26-01-2013 à 19:54:43  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

Pour snipeangel, Maiko Fukumi  ;)  
 
[url=http://www.alaindavreux.com/index.php?page=4-041-737-1&s=1920]http://www.alaindavreux.com/photography/thumbnails/Alain-Davreux_4-041-737-1.jpg


Je confirme, dès que tu es prêt pour ton bouquin, j'achète ! (en précommande ça marche aussi !)

n°4931660
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 26-01-2013 à 20:14:53  profilanswer
 


 
 
techniquement parfaite.  :jap:  
 
J'accroche beaucoup aux couleurs de celle-ci.


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"le prix passe, la qualité reste"
n°4931770
snipeangel
I want to believe
Posté le 27-01-2013 à 03:46:32  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

Pour snipeangel, Maiko Fukumi  ;)  


 
Sublime :love:
 
:cry: j veux y retourner, j suis rentré depuis déjà trois mois et je pense qu'a ça :/


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0043_1.htm
n°4931774
alainphoto
Posté le 27-01-2013 à 05:23:59  profilanswer
 

ha oui elle est belle Fukumi avec ses petits yeux  :jap: j'ai exceptionnellement ferme le 200 a f2.5 pour que les deux soient nets :D

 

et ma mise en page vous en pensez quoi ? je prends les commentaires et autres bonnees idees  :D

 

cj11 > j'espere que t'es pas presse :D

 


Message édité par alainphoto le 27-01-2013 à 05:30:45

---------------
Photographie du Japon
n°4931789
cj11
Posté le 27-01-2013 à 09:18:36  profilanswer
 

[:segi01:2] Je n'ai pas l'intension de mourir tout de suite…  [:petrus66:1] donc, ça va, tu peux prendre le temps qu'il faut ! [:segi01:1]

n°4932528
alainphoto
Posté le 28-01-2013 à 14:40:34  profilanswer
 

J'espere que t'as pas 120 ans, sinon ca devrait pouvoir se faire :)
 
visiblement ma mise en page super pas originale dechaine pas les foules :D


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Photographie du Japon
n°4932789
cj11
Posté le 28-01-2013 à 20:22:52  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

J'espere que t'as pas 120 ans, sinon ca devrait pouvoir se faire :)
 
visiblement ma mise en page super pas originale dechaine pas les foules :D


Il n'y a pas non plus de levée de bouclier ! sois positif, que diable !  [:segi01:1]  
 
(Non, je n'ai pas 120 ans, quoi que… j'ai passé la moitié de cet âge, et je suis prêt à m'accrocher le temps qu'il faudra  [:cj11] )

n°4937510
alainphoto
Posté le 04-02-2013 à 15:07:31  profilanswer
 

C'est vrai j'ai pas encore ete lapide :D
 
Maiko Satsuki
 
http://www.alaindavreux.com/photography/thumbnails/Alain-Davreux_4-030-314-1.jpg


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Photographie du Japon
n°4938227
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 05-02-2013 à 12:38:10  profilanswer
 

une question : elle font quoi les maiko à longueur de journée? full time job? :o


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"le prix passe, la qualité reste"
n°4938234
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 12:52:18  profilanswer
 

bah oui, full time pour la vie :)

 

tu commence vers 14 ans comme shikomi, tu integre une maison et tu fait le menage pendant quelques temps, tu observe surtout de l'interieur

 

ensuite tu passe minarai, tu accompagne les maikos pour voir, y compris les bqnauet avec les clients

 

puis tu passe maiko premiere annee (la levre du bas en rouge, celle du haut reste en blanc) , et la ca commence vraiment serieusement, cours tous les jours, de tonnes de danses differentes, de chants, tu apprends a jouer de pas mal d'instruments, evidement faut que ce soit parfait, le soir c'est banquet avec les clients, couche tard, lever fin de matinee, et on reommence ... t'as droit a un week end par moi et quelques jours a la fin de l'annee pour voir ta famille, et tu continue pendant 4-5 ans ...

 

ensuite eventuellement tu passe geisha :) (les cours s'arretent jamais mais c'est plus cool, t'as un peu d'independance une fois que tu as repaye ta dette) (avant ca tu dois obeissance a la patronne en tous points ...)

 

bref c'est un peu comme danseur d'opera a l'internat de la mort, c'est pas les vacances du slip tous les jours :D

 

voir ici : http://www.kyopro.kufs.ac.jp/dp/dp [...] enDocument

 

Si ca t'interesse t'as pas mal de docus et de bouqins de qualite (t'en as aussi plein de merdique, demandez moi en cas de doutes)

Message cité 1 fois
Message édité par alainphoto le 05-02-2013 à 12:57:51

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Photographie du Japon
n°4938256
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 13:07:24  profilanswer
 

Nan mais c'est pas du "folklore", c'est un art de vie, elles vivent leur arts (Geiko = "personne des arts" ) :)
 
On a completement oublie la culture vivante en europe car on a tout fige dans des muses et des theatres, mais Geiko c'est pas un animal de foire, c'est un concept un milliard de fois plus honnete que n'importe quel 'star' de la musique ou du cinema ... c'est un chanteur d'opera + un danseur etoile + un acteur de theatre + la maitresse de maison parfaite dans un diner mondain qui dedie sa vie a son art, c'est tout, (toutes son volontaires).
 
Franchement, sur le papier vu de France aujourd'hui, oui c'est tres dur a comprendre. Mais considerez les justes comme des artistes traditionnelles, ca sera pas loin de la realite.  
 
D'ailleurs je vous recommande d'aller voir leurs danses de printemps ou d'automne si vous etes dans le coin en avril ou octobre (ce sont des creations uniques chaque annee, genre opera, qui ne sont jouees que pendant une semaine). Apres avoir vu l'etendue de leurs talents sur scene je pense qu'on se fait une idee plus precise de pourquoi elles y consacrent leur vie :)


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Photographie du Japon
n°4938288
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 13:39:56  profilanswer
 

Cool si tu prevois de venir voir toi meme, previens moi quand t'es dans le coin :) Essaie de viser avril ou octobre pour voir les banses, ca vaut sa claque :D

 

Ha mais c'est po des serveuses, t'as pas de serveur en france qui passe son apres midi a etudier tes centres d'interets pour avoir des discussions avec toi :) leur but est de rendre la soiree gaie, elle ont plein de petits jeux traditionnels pour occuper les invites :) (elles ont pas le droit de picoler)

 

Et cote salaire, te fais pas trop de soucis, quand la patronne te fait porter la note a la fin du mois chez toi, y'a de quoi bien payer les kimonos hors de prix, et il reste meme des zeros apres :D d'ou l'importance de bien connaitre ses clients !

 

Et oui c'est tres tradi, mais elles rencontrent aussi plein de monde, des chefs d'entreprise, le prince charles, chirac etc :D

 

Dans ton avant-derniere phrase tu peux remplacer "ils" par "elles" :D

Message cité 1 fois
Message édité par alainphoto le 05-02-2013 à 13:40:54

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Photographie du Japon
n°4938316
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 13:59:26  profilanswer
 

tu confonds avec les Hostess la :D encore un truc purement japonais ca :D
je te conseille de regarder le docu :
The Great Happiness Space: Tale of an Osaka Love Thief (2006) http://www.imdb.com/title/tt0493420/
c'est le business host vu du cote mec (en majorite c'est des femmes, mais y'a quelques mecs aussi, tu les vois facilement dans les deux cas)
le dehors est tout rose et des que tu creuse ca pue tres fort, le film le montre tres bien :/

 

sur le 'rose' au Japon en general, c'est une industrie enormissime, sauf que c'est quasi invisible aux etrangers ... je te recommande de jetter un coup d'oeil au livre "Inside the Pink box", qui est completement WTF :D
http://www.pinkboxjapan.com/
tu peux lire l'interview ici et te faire une "idee" du truc :D
http://www.pinkboxjapan.com/interviews.html

 

mais bon je vais arreter la, c'est pas joli de mettre tout ca a cote de mes tofos de Geimaiko :o a la limite si on passe la page :D

 

alors tu comprendra bien que Madame Claude, elle va pas se faire suer avec des gens qui dedient leur vie a leur truc et qui tiennent a leur reputation par dessus tout, si tu veux une hotesse ou plus il suffit de claquer des doigts ("delivery health" = a domicile)

 

he oui c'est ca aussi le Japon ...


Message édité par alainphoto le 05-02-2013 à 14:00:03

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Photographie du Japon
n°4938317
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 13:59:48  profilanswer
 

dis moi quelles periodes tu es dispo et je te dirais les festivals a viser :D


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Photographie du Japon
n°4938332
alainphoto
Posté le 05-02-2013 à 14:10:48  profilanswer
 

ben t'as plein de festivals sympas, notament le combo Yosakoi a Kochi puis Awa Ordori a Tokushima a faire (en gros) entre le 9 et le 14 aout, en plus du circuit habituel (Tokyo-Nikko-Kyoto-Nara-Koya-Himeji-Hiroshima), et les danses de quartiers pour Obon au passage ...
 
A la fin du mois a Tokyo tu as Yosakoi+Awa+Samba, c'est sympa si t'as pas pu voir les originaux dans les bonnes villes ...
 
T'as plein d'autres petits festivals aussi ... par contre tu aura tres chaud, c'est mega humide :D


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Photographie du Japon
n°4938359
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 05-02-2013 à 14:20:41  profilanswer
 

merci pour cette conversation intéressante. :)


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"le prix passe, la qualité reste"
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