Reprise du message précédent :

 
 
aller, tu vas trouver tout seul...
 
pourquoi quand on passe de 1x a 1.5x on augmente la PDC ?  
(c'est EXACTEMENT la meme chose avec le passage de 1.5x a 2x)  
 
essaie de trouver c'est plus drole ! si tu veux je t'expliques mieux !

Ouais mais après les stars ont confirmé  

autant j'ai bien trouvé le fil en question, autant je ne comprends toujours pas POURQUOI.
 
donc j'y ai mis mon grain de sel

j'ai répondu.... j'espere que ca va t'éclairer;...
 
mais en gros, bien sur qu'un regadrage de capteur ou sous photoshop, je change pas la PDC !!

 
 
t'as le choix d'employer les termes que tu veux, mais saches jsute que de nombreux fabriquants appele ca un zoom numérique...

 
 
si on dit qu'on a PLUS de pdc avec un 200mm sur D2X non croppé (équiv 300mm) qu'un 300mm 24x36, je suis OK
si on dit qu'on a la MEME PDC avec avec un 200mm sur D2X non croppé (équiv 300mm) que sur D2X croppé (équiv 400mm), je suis OK
 
Si on dit qu'avec le même caillou et le D2X, on a une PDC différente suivant qu'on croppe ou non, je dis Non.
 
Maintenant si vous compariez différents réglages (crop ou non) avec des cailloux différents, mais même focale résultante, évidemment je suis d'accord que la PDC change !
 
La question de Aga était :
"Tiens ouais une question. en mode crop X2.
Le D2X prend t'il full res et taille dedans  
ou prend il direct la toph comme si le capteur était plus petit, si oui sa joue sur la PDC, non?"
Je réponds que la PDC ne change pas. Il a pas dit qu'il changeait d'objo quand il mettait le setting "cropp".
 
 
Donc je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas bien certain que tout le monde lisait la même chose.
 

On dit qu'on augmente la pdc en passant en format APS, simplement parce que pour couvrir le même angle de champ, il faut une focale plus courte, ce qui fait augmenter la pdc ...
 
Mais sinon à objo, focale, diaph et distance au sujet équivalents, quel que soit le format du capteur/film, la pdc sera rigoureusement la même ... par contre l'angle de champ sera différent.
 
En gros on peut dire que pour un même angle de champ, la pdc augmente quand on diminue le format.

 
ben, tu parle comme tu veux, men fout
le fait est que sur certain compact/bridge, ya un zoom numérique, et ce zoom numérique correspond a un crop, punt aan de lijn en alle dat  

 
 
oui oui !!!
personne a dis le contraire... meme si certains l'ont pensé !
le truc c'est que quand on passe du crop 1.5x a crop 2x on compare plus a un 300 en full mais un 400 en full
donc par rapport a un 400 full, on "pert encore un diaph"

 
En fait, il y a les deux.
Et les deux utilisent l'appelation "zoom numérique" (dès lors qu'il n'est pas "optique" )
Certaines croppent et diminuent la taille d'image
Certains croppent, interpolent, et forment une bouillie en gardant la taille d'image.
 

   
Nous sommes donc d'accord.
Le simple et unique fait de passer en seting "crop" sur D2X ne change rien à la PDC.
 
Par contre la PDC d'un équivalent 400mm sur D2X (200mm réel + cropp) est largement supérieure à celle obtenue sur Canon "full frame" + 400mm.
 

 
 
oui oui et je maintiens...
si tu veux appeler une voiture un camion, ca me pose pas de problemes... mais il faut juste savoir que les autres gens continuent d'appeler ca une voiture...

 
yes !
par contre, meme si la PDC est plus faible (elle est quand meme pas ennorme a 200 f2 !!) l'objetif est bien plus légé, souvent plus lumineux et bien moins cher !
 
en gros souvetn plus d'avantages que d'inconvégants !!
Commme un 70-200 2.8 qui (a part la PDC) peux remplacer un 300 2.8 en argentique qui coute 6000 €!!

 
c'est clair !
Mais le mec qui possède un Canon "full frame" pourra toujours te répondre que rien ne lui interdit de cropper des images qu'il fera avec un 200mm f2.8 abordable aussi.
   

Excusez-moi mais la PDC sur reflex num, elle augmente parceque qu'on recule pour avoir le même cadrage qu'un 24*36 ou parceque le capteur est plus petit?
 
Exemple :
un 50mm de focale réelle ouvert à 2.8, une MAP à 2M.
La profondeur de champ est de 0.27cm en 24*36
elle est de 0.18cm avec un D70.
 
L'image n'est pas la même dans le viseur certes, mais la PDC est bien différente pourtant on fait la MAP à la même distance avec la même focale et la même ouverture.
C'est donc bien à cause de la taille du capteur.
 
Dès lors si le crop du D2X c'est du HARDWARE direct et non du découpage d'image par soft. alors c'est comme si on avait un capteur plus petit que le 24*36 et plus petit que le APS-C (D70-300D etc.) oui? Si oui, d'où l'augmentation de PDC d'environ 1 diaph. (comme les convertiseurs 1.4 : 1 diaph, 2X : 2 diaph; 1.5 preque egal à 1.4).
 
 
non?

 
bien sur, mias c'est plus de la photo apres !
sinon, tu shoot au 20 mm sur un dos 40 mpx et tu fais tes photos apres sur ton ordi, en recadrant comme tu veux...
 
et le canoniste qui crop, il reste a 4i/S... il monte pas a 8... c'est surtout ca l'intéret (et aussi, si on a pas besoin d'images de plus de 7 Mpx (c'est déja beaucoup) en longue focale, on peut comme ca les utiliser direct !

 
Je vois à quoi tu fais allusion.
Une partie de ton raisonnement est juste, même si certains de tes chiffres sont faux.
Effectivement, passer d'un reflex 24*36 à un reflex num (capteur 1.5 du D70 par exemple), fait gagner UN PEU de pdc, du fait le la diminution du cercle de confusion.
 
Mais ça ne veut pas dire que simplement cropper avec le D2X (sans changer de capteur, hein) va faire gagner l'équivalent d'un diaph de PDC.
   

Je comprends pas là!  
Tlm est d'accord qu'en passant du 24x36 au format APS-C on gagne 1 diaph de PDC à cause de la taille du capteur plus petite.  
Pouquoi ca serait pas la même chose en passant d'un APS-C à un capteur plus petit? Car en n'utilisant que la partie centrale du capteur, on a en réalité une surface de capture plus petite, de la même facon qu'on a une surface plus petite en passant du 24x36 au APS-C.

Ripper_a a bien résumé.

Je m'y connais pas trop, mais en suivant une voie logique c'est la conclusion à laquelle j'aboutis  .

tu gagnes ou pers de la pdc a focale equivalente égale

 
 
bin oui ...
on est d'accord...
c'est ce qui est écrit plus haut !

 
oui !!
a focale équivalente en 24*36
 
 
sinon, le meme objectif 200 mm...
 
200 sur un 24x36
200 sur un 1.5x
200 sur le crop 2x du D2x
 
ils ont tous la meme PDC !
sauf qu'il serra équivalent a (200, 300 et 400 en fonction du facteur)

 
 
   tu peux pas expliquer les choses calmement sans insulter les gens ?
 
 

 
 
oui oui c'est ça...
t'es vraiment le dernier des boulets quand tu t'y met...

Et ricoco, tu ne voudrais pas apprendre le français au lieu de raconter des salades, non?  

Ma question est peut etre idiote ou sans interet, mais, sur la pratique, c'est quoi la difference entre le D2X et le D2Hs ???
 

 
Heu je suis novice, mais je suis d'accord avec cette phrase, pas vous ???

 
D2Hs -> 4mpix
D2x  -> 12mpix

 
voila....
j'en dit un plus plus !!
 
 
c'est 2 boitiers tres différents dans la pratique !
 

• le D2Hs, est un boitier sport / news

les images font 4 Mpx, elles sont optimisées en JPG dès la prise de vue (pas ou peu de post traitement néssessaire)
 
on peut les envoyer en wifi (sans fil) directement sur le web depuis le boitier...  
bref, c'est un boitier pour celui qui fait des photos qui doivent etre tres rapidement en production !!
 
c'est le boitier le plus réactif qui existe, l'af le plus rapide qui existe, la raffale la plus longue qui existe, il tirre a 8i/s sur 50 photos...
il est tres bon a 1600 iso (monte jusqu'a 6400) ce qui permet de shooter sans flash pour les sports en salle...
bref, le top pour les photos d'action
 
avec 4 Mpx on tirre des pages A4 au maxi (ou un peu plus dnas les journaux comme l'équipe, sport...)
(en post traitant on peu faire du A3 sans problemes... mais ca demande du boulot et c'est pas le but de ce boitier)
 
c'est donc un boitier ultra spécialisé qui ne conviens parfaitement que à une catégorie de pros
 

• pour tous les autres, il y a le D2x

lui, c'est le roi de la polyvalence !
12.4 Mpx (de quoi faire des A3 sans interpoler !!
il ne crain pas les posters et agrandissements de plus de 1m de large !
 
c'est un boitier pour tous les autres !
12.4 Mpx et 5 i/s sur 30 photos... c'est suffisant pour beaucoup de monde !
(il a aussi un mode boost a 8i/S en ne shootant qu'a 6 Mpx)  
 
avec 12.4 Mpx on fait de la mode, du studio, du reportage, on peux faire de super doubles pages dans la magazines, on a meme de la marge pour recadrer, du mariage (un peu gros quand meme), du packshot, du paysage, du sport (qui n'a pas besoin de 8i/s) ...
 
voila en gros la différence entre les 2 models...
 
D2hs : photos d'action pour la presse  
D2x : pour tous le reste
 

si le bruit est bien géré sur le D2Hs, il peut etre interessant pour beaucoup de situations, en tout cas pour moi qui ne tire pas en A3..

 
Merci de ta reponse precise !
Mais avec le mode boost du d2x, on se rapproche vraiment des perf du d2hs... il faut vraiment ne faire que des photo d'actions pour tirer profit du d2hs
 
et meme quand tu dis:  
D2hs : photos d'action pour la presse  
D2x : pour tous le reste
je suis quasi sur que le d2x conviendrai aussi parfaitement pour des photo d'action, non ?
 
et autre petite question:
je suis novice en photo (je veux dire, je ne passe pas 2h par jour a shooter), j'ai un d70.
des lors, en tant que "amateur", y aurait il un interet quelconque pour moi de m'offrir sur un coup de folie ce d2x ?
ou bien les differences entre d70 et d2x ne me paraitront pas specialement flagrante... ?
 
merci

2 petites précisions :
 
la base boitier est la même (viseur, AF, etc...)
mais en différence, il y a aussi 1500€.

 
ouais ... uniquement le passage de 4 mpx à 12 mpx ?

et heu, ici, qui a le d2x ?

Ton D70 te limites?
Trop léger?
Le viseur t'es insupportable?
Le manque de poignée?
L'etanchéité?
Le nbre de pixel?
La sensibilité ISO?
Tes optiques sont au top?
La rafale?
 
Voilà à mon avis les questions à ce poser
 
Moi j'aurais fais l'effort sur un D2 avec capteur ayant la dynamique du Fuji S3
 
là je garde mon D70, je vais l'user jusqu'au bout!

Bravo    
 
+10000000

 
il a l'air pas mal du tout !
a 1600 iso, ca ressemble a du D70 a 320 iso...

 
 
pour les photos d'action le D2x conviens au niveau du boitier dans pas mal de cas (mais il monte moins haut en isos et les 8i/s c'est sur 6 Mpx avcec juste un bout du capteur... ca limite un peu... enfin a 5i/S on fait déja pas mal de trucs !
 
le D2hs c'est sans compromis ! 8i/s dans tous les modes !
le D2hs avec les photos légere est pratique pour envoyer rapidemnet par téléphone portable (GPRS, UMTS, ou par wifi...)
 
pour quelqu'un qui fait 100% de photos a 8i/S c'est pas top... pour les autres, un D2x est quand meme vachement polyvalent !
pour les photos de sport (chevaux, voiture, tennis....) le D2x est top, la ou il y a besoin de 8 i/s c'est plutot (big air, foot, basquet...)
 
meme si apres dnas tous les sports on peux aussi faire ca en manuel...  
 
 
Pour te payer le D2x, très peu d'intéret... a moins de voiloir faire des expos en 60*90 cm...
et le fait qu'il soit bien plus lourd que le D70, c'est une contrainte pour un "non pro"
les otpiques ne sont pas les memes non plus (meme si tout est compatible) on ne monte aps un 70-300 sur un D2x...

 
 
c'est uniquemnet du "marketting" la différence de prix...
au niveau du prix de reviens, si ca se trouve, le D2hs coute plus cher que le D2x